第三者調査委員会からの結果報告書の開示(日本将棋連盟)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
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46:名無し名人 (ワッチョイ 677b-3dm/):2017/01/16(月) 23:15:05.89 ID:aXAktEHd0.net
渡辺明ブログ
自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
第三者委員会報告書
「渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり」
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おい、なんか矛盾してねーか?
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53:名無し名人 (ワッチョイ d385-iqre):2017/01/16(月) 23:18:17.78 ID:2EO9a84o0.net
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>>46
抑々メディア任せって所
ソースは俺でリークしたのも書かせたのも俺って自白だよな
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77:名無し名人 (ワッチョイ 7efd-BBeY):2017/01/16(月) 23:24:01.24 ID:De0+KnLv0.net
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>>46
馬鹿共に任せたのが間違いだった
自分がもっと上手く印象操作して徹底的に潰すべきだった
上のブログがこうしか読めない
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54:名無し名人 (ワッチョイ 32c9-dHfL):2017/01/16(月) 23:18:42.86 ID:AIkIiV3c0.net
連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、三浦棋士を竜王戦七番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、それだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。
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文春に事実無根のでっち上げをリークしたの誰よw
『本件』疑惑だからな。
渡辺が文春使って連盟を突き上げたってことだろ。
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399:名無し名人 (ワッチョイ 32c9-dHfL):2017/01/17(火) 00:53:55.50 ID:uJwCFOef0.net
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渡辺「竜王」に優しい報告書になってんのよ。
言ったもん勝ちのごね得って世界なんだよね。
いきなり週刊誌が登場したり、疑惑ありで監視したけど
限りなくシロなのに出場停止にしたりで。
事実に基づいて処分したというより、何らかの誰かの意思が働いて
今回の処分がだされたってことなんだわ。
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575:名無し名人 (ワッチョイ f642-p0uv):2017/01/17(火) 04:38:16.35 ID:Jew+YyiV0.net
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p14のウが少しわからんなあ。
「三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。」
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の後に、
「また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり」
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とある。
だけど、これは渡辺がたれこんだ記事でOKだよね?。
文春も証拠がないから渡辺本人の証言を入れたわけで。
まあこのへん渡辺証言に基づいて書いているから
つじつまがあわないところもあるのだろうが・・・。
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577:名無し名人 (ワッチョイ 7e4a-UqrC):2017/01/17(火) 04:45:59.08 ID:1pWQ5jH00.net
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>>575
渡辺から情報提供した蓋然性は高いが断言する証拠はまだ出ていないと思う
文春の最後の記事が傍証になるくらいかな
でもその前にどういうやりとりがあったかあの記事からはわからないしね
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579:名無し名人 (ワッチョイ e7be-68YT):2017/01/17(火) 04:58:54.52 ID:9z15iwNP0.net
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>>575
文春では渡辺戦後に他の棋士から指摘を受けて検証して渡辺がクロと確証をもったあとに
実は筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。
とあるからタイミング的にリークは渡辺しかいないな
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594:名無し名人 (ワッチョイ 0f7b-1zOC):2017/01/17(火) 05:45:43.46 ID:VMs/+rt00.net
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>>575
渡辺の証言がなければまず記事にできないものだったと思う
第三者調査委員会もそこはぼかしているが
棋士総会では徹底的にそのあたりの事情を追及してほしいね
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649:575 (ワッチョイ f642-p0uv):2017/01/17(火) 07:36:35.34 ID:Jew+YyiV0.net
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>>577,579,594
サンクス。
渡辺が週刊誌に売って、自ら週刊誌に出るという情報をつかんだと言って、
竜王戦の挑戦者をかえさせようとしたのであれば、
名誉棄損の故意もいけるのではないのかな?。
偽計業務妨害はいけそうだね。
これ民事は当然として、刑事のほうもしっかり調べて立件してもらわないと、
納得がいかんわ。
仮に不起訴だとしても、事実関係を全部述べてもらって、
ここの要件が足りませんからだめでした、ぐらい言ってもらわないと。
検察はいつもくだらないリークばかりしているので、
たまにはそういった世人が納得する発表もしてほしいね。
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652:名無し名人 (ワッチョイ b293-q48i):2017/01/17(火) 07:38:38.88 ID:3Ble/C9/0.net
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>>649
それを誣告と言います。渡辺のやったことはまさに誣告そのもの
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484557655/
渡辺 明
文藝春秋
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我々ジャップ・エンド教は、アニメ・漫画・同性愛者を根絶し、美しき世界を創ろうとしている。美しき世界の創生を妨害する者には、聖なる裁きが下されるだろう。
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3:同性愛者のけがれた精神は、我々大韓民国人の聖なる精液によってのみ浄化される。同性愛者の女は我々に犯される義務がある。
いや、ぐぐろうよw
連盟も一生懸命に久保や千田に罪を押し付けようとしていたけど、やっぱり無理だったかw
誣告罪なんてのもあるんだね
頼む除名してほしい
訴訟が不安なら告発側も法律家に知識を拝借して情報を出してほしいんだが
もし仮に渡辺が窮地に立たされるようなことがあるならなにか進展しそう
誣告三羽烏
烏に失礼
不正の噂を聞きつけて記者が渡辺に接触したのか
渡辺から話を持ちかけたのか
青野:実質最高権力者
島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)
久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
この半年でとんでもなく評判が悪くなったな
今回適当な法律知識振り回す奴が多くてほんと笑えない
グッバイw
なにせ嘘情報リークするような小汚い卑怯者だからな
そうじゃなくて、文春が竜王戦の最中に疑惑を記事にすることを事前に察知して、開始前に先手で対策を打った(が結果的には逆効果だった)ってことじゃないの?
後者なら普通に経緯を公に出て説明・謝罪し責任を全うすればここまで叩かれることも無いのに。
そもそも不正を防ぐためじゃなく、竜王戦から三浦を排除するために常務会にプレゼンしてる時点でおかしいよ
??「おれがそんなことするわけないだろ、金属探知機?侮辱する気か?断固拒否する!」
うーんこ
三浦の言い分を一切無視して、家族まで巻き込んだのは致命傷だな。
もうカタギの世界じゃないなこれ
渡辺久保千田はしばらくは必要以上に表に出さず黙らせておけば
いずれほとぼりが冷めて、何もなかったことになると思ってるんだろうなぁ
それが連盟の考える元通りの状態に戻すってことなんだろう
渡辺、久保、千田、それぞれの罪状をわかりやすくするには分けてくれたほうがありがたいと思う
一気にまとめられても長いし読めない
久保「あいつ怪しくね?離席した気もするし、丸山との対局見張ったるわ!・・・・・なんだ気のせいか」
渡辺「いやいやいや、竜王の俺に三連勝とかおかしいからw三浦は黒!」
千田「あいつはやってる!間違いない!」
連盟「せやな」
青野:実質最高権力者
島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)
久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
これが適用されなくても
名誉毀損には間違いなくなる筈ですが…。
ただ、三浦九段が裁判を起こせばですが…。
因みに韓国では誣告罪が日本の500倍以上で
世界一…。わかりそうな気がします。
プロパティに jsa0028 って残ってるよ。
第三者委員会が作成した完全版は世の中に出せないのだろう。
ワードなどの文書をpdf化したのが連盟ってだけじゃないのか?
なんじゃそりゃ
どうやって見るんだろう
PDFのプロパティとは別の話?
さすがに※50みたいなことだろうけど
渡辺が法廷に立たされて事実が全て明らかになることを望むわ
そこが急所だよね。
「ナベが悪意を持って根回しのために週刊誌にタレ込んだ」が事実かどうか判明してないのに
なんでここの連中はナベ除名だとか言ってんの?
「疑わしきは罰せず」はナベにだけは適用しないの?
グッバイ。
俺もさすがに全て作文したとは思ってないんだけど、2016/12/26 バージョンと少し差分はあるよ。
こういうときって、プロパティとか消すのが普通じゃないかな。まあ、どうでもええ話かもしれんけどな。
疑わしいから罰するよう脅しをかけた渡辺に、疑わしきは罰せずを適用する必要あるの?
まあそんな冗談は置いといて、週刊誌リークの件を抜きにしても渡辺の一連の行動は許されるものではない
除名が妥当でしょう。もちろん連盟幹部と久保、千田もね
悪意がなかったとしても週刊誌に暴露する必要性はなくない?
それが騒ぎを大きくし、三浦の棋士人生を事実上潰した。
除名だなんだは俺は言ってないけど
結果責任は何かしらとらなきゃいけないんじゃね?
「せや!インタビューに答えて証拠はないけど三浦はクロって言うたろ!」←は?
なんせ結婚式で詰将棋解いてる男だから
↓
千田率が高いから三浦はクロ
↓
スマホなんて買い換えれば捏造できるから三浦はクロ
↓
証拠は無くてもこれだけ疑われてるんだから三浦はクロ
渡辺擁護派の理論がどんどん見るに耐えない低レベルなものになってて失笑すら出ない
三浦以外にも複数の棋士が疑われてるなか
たまたま久保が閃いちゃったことで
疑惑の矛先すべてが三浦に集約されちゃったんじゃないの?
身内で言ってるだけなら赤っ恥で済んだものを、それをネタに常務会に迫るとか自爆もいいところ
盗人が自分が告発される前に他人に「こいつ盗人だ!」って疑惑を逸らすってやつ
自分はこれで満足だし別にいいけどね
三浦がやらかしたって思うのが自然だろ
ソフト使用疑惑も元々ナベの物だったしなw
それ痴漢冤罪の人に言ってみれば?
それか、自らの利益のために棋士仲間を週刊誌に売った疑惑のある棋士に向けて言ったら?
↓
一部の棋士の間で疑惑が広がる
↓
文春が情報を知り読売に取材
↓
読売が連盟と渡辺さんに三浦さんを外すよう依頼
↓
連盟と渡辺さんが文春に取材を受ける代わりに元の記事は出すのやめてもらうよう取引
同時に三浦さんを外すよう動く
↓
竜王戦の挑戦者変更
それだったら文春への「これが最後だと思って指してました」ってメールがしっくりくるんだよなあ
というかそれ以外のケースが思い浮かばない
下手したら自分よりソフトに近づいてる三浦に嫉妬した千田発って可能性もあるし、全く他の誰かが広めた可能性も有る。
三浦はなんら疑う余地が無い。
連盟は瑕疵の無い三浦を不当に処分した。
渡辺はと島は証拠も無く週刊誌つかって誣告した。
三浦には損害補填と名誉の回復。
連盟理事と渡辺(島は二重に罰が必要)には厳罰が必要。それだけだ。
書き忘れた。
千田と久保はあきらかに精神を病んでいるので入院して完全に治るまで休養な。
竜王が文春を利用していたのは少なくとも事実で
その意図がどうなのかはっきり知りたい。
自分は今のところ竜王は不正を信じて行動したんだと思うけど
順位戦の時には不審に思っていなかったと言うのは噓だと思うな。
読売と渡辺は馬鹿だな~
今更それでは収まらんわな~
一番の悪党だろ
連盟もメディアも意図的に渡辺の名前を出さないようにしてる
汚すぎるわ
そうなるとその人は心の中に矛盾を抱え、とても居心地の悪い「認知的不協和」の状態に陥ってしまった
しかし謝ったり手のひらを返すのは負けた気がして癪なので、もっともらしくなくても今まで以上に三浦クロを信じ続けようと決意するだろう
彼らが(もしいたとしたら)過激派にならないことを願う
これは渡辺本人もその旨の発言をしたと認めている
除名しかないんだよ
最近相性の悪い三浦九段と対局したくない渡辺竜王が、噂を聞きつけて渡りに船だと思い、三浦九段を陥れ休場に追い込んだとしか思えない。
大金出してんのにゴミ売新聞とまで言われて大損害だな
「メディア任せ」「自分の身を挺す」って表現は渡辺自身の自白というにふさわしいと思う
なんか、どの棋戦でもTOPで活躍している連中だよな
てことは、カンニングの件
TOP場で、見せしめにしている感じあって
実は、他にもこのような疑惑・カンニングが蔓延しているんではなかろうか?
とてもじゃないけど、独りだけが疑惑に上がったとはもう思えない
水面下では、第二、第三の事件も同時進行してんだろ?
渡辺が質問三羽烏批判してたけど結局渡辺も理事も自分で考えずに他人の言うことを鵜呑みにしてた
ここのコメントにそんな正論通用するわけないだろ。
去年の10月の※欄なんか、三浦真っ黒祭りだし。
三浦以外に対しても圧力かけて潰している事例はありそうだけどな
今なら報告書の出し直し間に合うで、って優しく諭してやった方がええど
第三者の人らも立場持ってる人なんだし、はした金で自分の経歴に泥塗るような真似せんやろ
久保がつき千田がこねし疑惑餅すわりしままに食うは渡辺明
渡辺が竜王戦を人質にしたからこそ、出場停止になった。
渡辺は対局中には不正を感じておらず、対局後の誰かの助言によって告発に至った。
つまり渡辺を操った黒幕がいる。
この事件はまだまだ闇が深い。真相の10%も明らかになってない。
読売からコメントも謝罪もするなと言われたのか知らんけど
どんな個人情報が含まれるんだ?
名前以外は出てこないだろ。
んなこたーない。自分はずっとおかしいと思っていたよ。
連盟が対局者の変更を発表した時点でね。
そもそもソフト不正「疑惑」って、日本語おかしいじゃん。
何で疑惑で処分してんの?って。
証拠ないって自分達で言ってるじゃん。
捜査というか調査ちゃんとしたのかなーっと見てたら、お話にならない対応だったのがすぐ分かったし。
まあ、文春の記事が出た時点で、渡辺がおかしいと確信したけどね。
やったことがもう謝罪ですまないから逃げ回ってるだけ
時間稼ぎにもなっていないと思うけどね
3日前に対局者が変わるかもなw
しかしここまできたら、読売は渡辺を庇うメリットはない。
渡辺に真相を暴露されたら読売も困るんじゃね?
恥ずかしくて出てこれないよな
普通ならさ
読売も叩けて一石二鳥
ま、んなわけないね笑
久保誣告王将
千田誣告棋王
かっこええやんww
どの部分について謝罪したのか、あるいは特にどことも言っていないのか。
しかしそれとこの三浦冤罪事件の問題とは全く別問題。
1人の棋士を抹殺しようとした渡辺明は除名すべき。
ってか、就位式いつの間に開かれてんねん!
ってか、どの面下げて就位されてんねん!
謝罪なんぞで済まされんし、とっとと引っぱり出して来い。っと思う。
なんか憧れるなw
みんなで誣告竜王を目指そう!
グッバイw
単に「お騒がせして申し訳ありませんでした」みたいな感じだったりして
三浦に対して何の反省もない
https://twitter.com/murase_yodan/status/821304935396438016
「(略) 渡辺明竜王は、竜王戦の挑戦者が三浦弘行九段から急に変更になったことについて、「申し訳なく思います」と謝罪しました。」
「変更となった」?「変更させた」?
ここらへんの正確な表現を知りたい。
※135の通りならズコーとしか言いようがないが
俺もそんな感じかなと思う。
挑戦者交代なんて事、独断で連盟が出来るとは思わないし
渡辺竜王にそんな権力あるとも思えない
対応の速さを考えるとスポンサーの力が働いたとしか思えない
根拠はないから、ただの空想だけどね
思い込みで決めつけた疑惑だけで三浦を陥れておいて、しらばっくれんなよ
渡辺明よ
将棋の言葉で言えば、いい加減、クビを差し出せ。
棋士を今すぐ廃業しろ
渡辺のリークとやらもリークした証拠がなければ白なんじゃないの
まあお前らは、渡辺を叩ければなんでも良いんだろうけど
渡辺自身で文春にリークし、竜王戦辞退をちらつかせながら、連盟に圧力かけて対戦者を「変更させた」くせに、何が「変更になった」だ、渡辺明よ。
文春の8日付のやりとり+それで出た記事のソースが渡辺の証言のみ
この二点でほぼ真っ黒やと思うんだけど、これ足りてないの?
証拠は出せる。調べればすぐ出る。状況証拠だけでも十分に持って行ける。
渡辺の邪推とは違うよ。
事実として存在してる出来事だからね。渡辺が自分からペラペラやってて、足が付かないという事は無い。
三浦さんに謝れよ。
裁判での証拠としては、不十分だと思うよ
連盟の発表では久保戦前後からマスコミがかぎつけたと発表しているから
文春の記事をストップさせるために、記者とやり取りしていたとか。
文春のインタビュー記事も連盟の発表後だから、
当事者の一人として、経緯を説明する必要があったとか。
いくらでも、理屈を付けることが出来る。
裁判で勝つには、訴えた側が明確な証拠を出す必要があるから
現状では難しんじゃないかと思うよ。
処分としての一考。
久保・渡辺・千田を一旦引退扱いにする。
早指しと持ち時間の長い将棋で総当たり戦(計6戦)をして、1位のみにフリークラス入り。残り二名は除名なんてどうだろうか?
対局中はトイレや食事による離席も認めない。
昔、三浦クロ派も同じ事を言っていた気がするけど、気のせいですか?
確かに
綺麗なブーメランでわろた
渡辺の告白の記事の文春はすでに存在してるんで
その事で追及を受けたら、いろいろと分かるでしょう。
三浦さんの疑惑よりよっぽど単純なお話だと思いますがね。
どちら付かずでダンマリ決め込んでるくせにイベントには嬉々として出てるから叩かれてる事にいい加減気付けガキじゃねぇんだぞ
ちゃんと本人に直接謝ったのか?、そんな勇気も度量も無さそうだな
どうせ出る記事の取材に協力するのとリークは違う問題
リークしたと思い込みたいだけやろ
渡辺久保千田橋本・理事が表に出るたびに、連盟もろとも叩かれ続ける。
そんなのが続けば他の棋士にも少しづつ憎悪は飛び火する。
火は消さない限り、どこまでも燃え続けるんでね。
毎日新聞に記事出たぞ
渡辺竜王
「三浦九段にご迷惑かけた」疑惑指摘を謝罪
毎日新聞 2017年1月17日 20時35分(最終更新 1月17日 20時35分)
将棋の渡辺明竜王(32)は17日、三浦弘行九段(42)の将棋ソフト不正使用疑惑を日本将棋連盟に指摘したことについて「メディアの取材に対応したことにより、三浦九段にご迷惑をかけたことを申し訳なく思う」と謝罪した。11期目の防衛を果たした第29期竜王就位式で述べた。連盟の委嘱で疑惑を調査した第三者調査委員会は先月、三浦九段の「不正行為の証拠はなかった」としている。
第三者委の調査報告書によると、疑惑を週刊誌が取り上げることを知った渡辺竜王が連盟の理事に伝え、その後の処分の発端となった。「メディア」は週刊誌を指すものとみられる。竜王戦の挑戦者に決まっていた三浦九段は出場停止処分を受け、開幕直前に丸山忠久九段(46)が代わって挑戦した。【山村英樹
謎って言うだけの謎じゃないしw 本人がリークないと出てこない情報が週刊誌にあるよねw
後藤元気ブログのコピペ貼ったくらいで書き禁しやがったんだなwww
さっきまで気付かなかったぞヴォケwww
それただ自分はリークしたと思いたくないって言ってるだけで草。
例えリークしてないと言い張ったところで、渡辺が語った内容が三浦さんが黒だと確信したと言っている時点で
渡辺は終わってるんだがね。
まあ、記事が出る経緯なんて、調べりゃ分かることなので、、とっとと調べてほしいわ。
毎日新聞の渡辺の写真はすごい犯罪者顔だなw
毎日新聞はわざわざこの写真を選んだのかな?w
「申し訳なく思う」「謝罪する」
しかし竜王にはなる
“黒と決め付けた事”を謝ってる訳じゃないんだよなwww
全くそうはならんなぁ。裏で数億払ってるならまあいいが。
まだ名誉回復のメの字も果たされていない。
とっとと訴えられないかなぁ。
渡辺もろとも将棋界を終わらせたいなら別にいいけど。
そう言いだすなら病院に送った方がいい。二度と社会に戻れないように。
連盟がやるべき事を個人に擦りつけてはいけない。
そうじゃなければ次から誰も内部告発できなくなってしまう。
三浦さんに恨みがましくずっと見られてたら動揺しまくるだろうな。
あきらかに内部告発の限度を超えてるからね
むしろ連盟が渡辺の偽計によって損害を受けている、とも言える状況だし
すみやかに刑事告訴して欲しいね
青野:実質最高権力者
島:無能な働き者。おしゃべりクソ野郎
渡辺:竜王戦は俺が守る!(盤外防衛)
久保:虚偽報告。長時間離席なんてなかった
千田:第三者委員会も擁護不可の千田率先駆者(笑)
橋本:1億%クズ。スタッフがやりました
わからんよ~
内心(わー三浦が見てくるよぉ~(ニヤニヤ))くらいぶっとんでるかも(笑)
竜王位自主返上なんて、あるはずもないことに期待していた自分がバカだった
渡辺は告発したわけじゃない。難癖(あるいは負けた腹いせに言い掛かり)をつけて、工作活動しただけ。
告発自体の根拠も間違っており、その上、根拠としたデータも捏造されたものだった。
本来告発者は告発する時点で証拠を持っているべきだし
もし持っていないにしても、そのまま第三者に任せ調査に介入してはならない。
もう一度言うが、渡辺は今回難癖をつけた。断じて告発したのではない。
貴方が冤罪被害を受けても、それをただ甘受できる自信があるのかな?
たしかに
この写真の下に「渡辺容疑者」ってキャプチャーつけても何の違和感も感じない
それを嘘だと言ってるのはアンチの妄想となるんだよなぁ。
将棋界を良くするから、自分らが将棋界から離れてちょうだいよ。
三浦援護派の皮被ったアンチの妄想が痛い。
第三者委員会の記者会見の内容にはきっちり反論してたよ
公開された報告書に対するリアクションもこれからじゃないの
おいおい、そんなコラ画像作って拡散すんじゃねーぞw
絶対するんじゃねーぞw
期待している。