馬上氏「三浦さんにも落ち度はある」「一番の被害者は読売新聞」
今回のは、将棋界内部の問題に世間を騒がせてしまったことに尽きる。将棋のプロなのに自分達で解決できず、第三者に任せた地点で既に投了してる。何人もの棋士に疑われる行動をした三浦さんにも落ち度はあると思うし、本来、一番守らなければいけない棋士の存在を守れなかった連盟の責任は重いと思う。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
今回の一番の被害者は読売新聞社で、将棋界の一番の支援者でありながらこのようなことに巻き込まれてしまい、本当にお気の毒としかいいようがない。第三者委員会にかかった費用、そしてこれから三浦さんに対する保証と本来は別のところにかけるべき金と時間を費やしてしまったことが本当に残念だ。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
今回のに限らず、残念だと思うのは自分達が選んだ執行部なのに平気で他人事のように批判したり、重要会議の内容をばらす一部の棋士。こういう体質だと、執行部は相談したくてもできなくなってしまい、ますます距離ができてしまう。まずは、そういった意識や体質を変えていくことが先決だと思う。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
-
@tepodon_2 一番いいたいのは、将棋界内部で解決してくれってことです。一致率とか、感想戦まで読み筋が一緒とかいわれても、素人にはよくわからないんです。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
@golden22tiger おっしゃるとおりで、公式にそういう発表をするのがあるべき姿だと思います。検討段階や一部の個人的な意見で事実と違うことが伝えれてしまうことを危惧しています。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
@logical0630 正直、自分もあれはどうかと思いました。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
@kuranosukeOh おっしゃる通りで大問題で、騒ぎを大きくしてしまった要因のひとつだと思います。連盟執行部も問題視しているのは間違いないです。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
@myeongsa おっしゃる通りで誤解を招くような行動、位が適切な表現でした。ありがとうございます。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
@kobutano2 狭い世界で何十年も一緒にしている人達なので、いろいろと積み重なったものがあると思います。落ち度という表現は適切でなかったです。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
@kinori1 今までの報道をみると、発端は記事にでてしまうのがわかったことを危惧した竜王が、連盟に相談したということみたいです。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日
@ginpey2000 もちろん、三浦さんは被害者です。本来、支援してくれて感謝されるべき立場なのに、巻き込まれたということを誇張するために一番という表現を使いました。
— 馬上 勇人 (@great_umakun) 2016年12月29日 -
832：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-7otJ)：2016/12/29(木) 21:23:06.61 ID:58C61cQGM.net
-
マイナビボイコット事件の時も思ったけどこの人やっぱり根本的に状況を理解してない
-
844：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-llBT)：2016/12/29(木) 21:27:25.85 ID:VPz6GS3f0.net
-
>>832
その前のツイートもひどい
疑われる行動した三浦が悪いとか・・・
ありもしない離席で疑われたのにどうしてそんな発言が出てくるのか
-
853：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-7otJ)：2016/12/29(木) 21:30:14.72 ID:58C61cQGM.net
-
>>844
馬上と渡辺はフットサル仲間だからなぁ
渡辺はリコー杯の立会人やったぐらいだし
三浦と渡辺だとほとんど渡辺寄りだろ。どう考えても
-
845：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Sa8B)：2016/12/29(木) 21:27:26.51 ID:0GE3k5Ye0.net
-
855：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-GzP4)：2016/12/29(木) 21:30:29.96 ID:CVTRy5Yj0.net
-
>>845
外に出したのはまず明の文春だろうに
-
877：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-XIdK)：2016/12/29(木) 21:35:32.46 ID:iBx2p//J0.net
-
>>845
その疑われる行動とやらが一体何なのかをその口で説明して頂きたいものだ
関係者に近いところにいる人間が憶測で無責任に物を書き立てるとか愚の骨頂だわ
-
888：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7fe-4Ie9)：2016/12/29(木) 21:37:25.69 ID:BslNzd4X0.net
-
>>845
スーパーバカだな
もっと早く、疑惑が出た段階でデータとかを第三者に解析させてれば何も起きなかったのに
あと、三浦の疑われる行動ってなんだよ
-
851：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a8b-1JH5)：2016/12/29(木) 21:29:13.76 ID:kaZKCYNP0.net
-
>>832
論理的に繋がっていないような気がするが…。
第三者委員会の費用にせよ、三浦九段への賠償・補償にせよ
負担するのは連盟（任務懈怠あれば最終的には理事）であって読売ではないだろうに。
-
858：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-iF+m)：2016/12/29(木) 21:31:47.24 ID:36/5xiij0.net
-
>>832
読売こそが冤罪被害者を生んでしまった
この事件の真の黒幕である可能性すらあるのに被害者とは、、、
-
840：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-7otJ)：2016/12/29(木) 21:26:21.47 ID:58C61cQGM.net
-
リコー杯の担当者に言わせれば三浦にも落ち度があるらしい
-
856：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-soLw)：2016/12/29(木) 21:31:15.57 ID:DTceXIG70.net
-
>>840
将棋のプロではあっても運営のプロではないことを自覚せずに
自分たちで解決しようとした結果がこの騒動ですがな
-
848：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-7auN)：2016/12/29(木) 21:29:02.03 ID:4QQDGgBm0.net
-
将棋のプロだから解決できないんだろ素人なんだから
まあスポンサーはこれくらいでいいよ
-
854：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b17-Eko0)：2016/12/29(木) 21:30:24.15 ID:aqrK0rSE0.net
-
いまだに「疑われる行動した三浦が悪い」って言ってるカスは
疑惑の根本だった離席が連盟依頼の第三者委員会が「ない」って
完全否定したのを分かって言ってるんだろうな
悪質な印象操作だね
-
862：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-crg4)：2016/12/29(木) 21:32:05.74 ID:OIz78StG0.net
-
>>854
あれは訴えれるよな、ナベには触れずに読売擁護に終始って透けてる
-
865：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a38-N5TX)：2016/12/29(木) 21:32:36.43 ID:at23g24F0.net
-
>>854
印象操作というよりこの誤解こそが三浦九段が現在受けている被害そのものって気がする
-
880：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-4Ie9)：2016/12/29(木) 21:35:53.74 ID:AQATvqf70.net
-
三浦の落ち度と指摘するのはいいとして
告発の渡辺側の落ち度はスルーされてるよね
-
885：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-DrI5)：2016/12/29(木) 21:37:03.09 ID:cH438GK90.net
-
>>880
まあ実際には落ち度すら無かったようだけどな……
-
904：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-XIdK)：2016/12/29(木) 21:40:13.48 ID:iBx2p//J0.net
-
>>880
此の期に及んでありもしない三浦の落ち度を指摘するのは
渡辺の落ち度から目を背けさせる為だからな
-
881：名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-7otJ)：2016/12/29(木) 21:36:01.61 ID:58C61cQGM.net
-
馬上は普段のツィートから
自分が渡辺と懇意でその仲間の一人であるのは明白なんだから
なにしても必死の渡辺擁護に思われて逆効果
になるという考えにどうしても至らんのかなぁ
馬上 勇人 @great_umakun
今回の一番の被害者は読売新聞社で、将棋界の一番の支援者でありながらこのようなことに巻き込まれてしまい、本当にお気の毒としかいいようがない。第三者委員会にかかった費用、そしてこれから三浦さんに対する保証と本来は別のところにかけるべき金と時間を費やしてしまったことが本当に残念だ。
馬上 勇人 @great_umakun
今回のは、将棋界内部の問題に世間を騒がせてしまったことに尽きる。将棋のプロなのに自分達で解決できず、第三者に任せた地点で既に投了してる。何人もの棋士に疑われる行動をした三浦さんにも落ち度はあると思うし、本来、一番守らなければいけない棋士の存在を守れなかった連盟の責任は重いと思う。
>将棋のプロなのに自分達で解決できず、
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483005457/
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被害者三浦
本来連盟側の味方になりそうなのに擁護しないorしきれてないあたり
いかに今回の対応がまずかったかわかる
わかりやすいなあー(棒
＞島邸秘密会議の内容を文春にばらした時点で救いようが無い。
＞さらに自分のブログでは「大変な事態になってしまいました」と第三者を装った悪質さ。#竜王戦挑戦者変更事件
＞馬上 勇人 @great_umakun
＞@logical0630 正直、自分もあれはどうかと思いました。
渡辺明よ、もう誰も擁護できないよ。そのくらいヒドイことをしでかしたんだ。
責任取って廃業しなよ。
見てないなら見てから言えって話
誤解される行動っつったって、んなもん無かったんだから
どーすりゃよかったんだよ
裸で将棋指して休憩室（控室）をガラス張りの部屋にするよう努力しろってか？
誤解した方の邪推以外になんかあるか？
三浦には全く落ち度はないよ。
なんちゃら委員会ですらそれが結論じゃん。
一体誰なんだということになる
ナベや島、久保なんかと懇意にしてる将棋記者か?
じゃあ渡辺明がずっとカンニング疑惑あったわけだけど
んで棋士の誰かがそれを指摘していたら渡辺が悪いと。
取り巻きや文春を通してしか発言出来ないのか？
＞何人もの棋士に疑われる行動をした三浦さんにも落ち度はある
これ立派な名誉棄損
でね君ら名誉棄損罪って刑法に載ってるの知ってるかな？
信頼回復されるべき人間の妨げになるような発言を発信をすることは問題だけど
様々な会見を経てどんな受け取り方をするかは個々の自由だし。
「印象操作というよりこの誤解こそが三浦九段が現在受けている被害そのものって気がする
」
って本当にこの通りだと思う
あと馬上さんって渡辺さんのフットサル仲間だったんだね
組織内での友人って、どこの世界でも
結局は本人たちが好むと好まざるとにかかわらず派閥化してしまうよね
マンガの影響か何か知らないけど「友情イコール無条件に『善』」と刷り込まれて、
そのことについて自覚的・意識的になれない人の多い事
友達の間柄ならば悪口さえ正義になってしまうからね
三浦さんはまさにその図式の被害者だと思う
『誤解を招く』とやらの奥底にあるのは、
「三浦がこんないい手を指して勝つはずがない」という猜疑心だろ
それって三浦九段に失礼とかもあるが、まず棋士としちゃめちゃくちゃ情けないことだろう
負かされた相手に因縁つけてるってことじゃん
「週刊誌に叩かれるより三浦の挑戦権を剥奪する方を選んだ」という理事の判断もひどすぎるからなこの件
幻とリアルな気持ち 感じていた
電話が鳴り 竜王戦 中止したと聞き
何に従い 従うべきか 考えていた
ざわめく心 今 俺にあるもの 意味なく思えて とまどっていた
処分後 街ふらつき 俺達は風の中
孤独 瞳にうかべ 寂しく歩いた
笑い声と ため息の 飽和した村で
一致率の ハイスコアーさらされていた
憂鬱な心 新ネタさえあれば 何にでも大げさにしゃべられていた
行儀よく まじめすぎて 疑われたのか
昼も夜も 白の証拠 探してまわった
逆らい続け あがき続けた 早く自由になりたかった
信じられぬ 大人との 争いの中で
許しあい いったい何 解りあえただろう
うんざりしながら それでも過ごした ひとつだけ解ってたこと
この疑惑からの 卒業
誰かの 仮定の話に みんな熱くなり
自分が どれだけ正しいか 知りたかった
棋力だけが 必要だと 頑なに信じて
謝るとは 負けることと 言きかした
公にさえ 強がって見せた 時には誰かを 傷つけても
やがて誰も 罠に落ちて 嘘の言葉と
理想の棋士 それだけに 心奪われた
生きる為に 計算高く なれと言うが
将棋愛す まっすぐさを 強く信じた
大切なのは何 愛することと 生きる為にすることの 区別迷った
行儀よく まじめなんて クソくらえと思った
昼も夜も 白の証拠 探してまわった
逆らい続け あがき続けた 早く自由になりたかった
信じられぬ 大人との争いの中で
許しあい いったい何 解りあえただろう
うんざりしながら それでも過ごした ひとつだけ解ってたこと
この疑惑からの 卒業
卒業して いったい何 解ると言うのか
疑いのほかに 何が 残ると言うのか
人は誰も 縛られた かよわき子羊ならば
理事達あなたは 都合よき権力の 代弁者なのか
俺達の怒り どこへ向うべきなのか
これからは 何が俺を 縛りつけるだろう
あと何度 自分自身 卒業すれば
本当の潔白に たどりつけるだろう
仕組まれた疑惑に 誰も気付かずに あがいた日々も終る
この支配からの 卒業
闘いからの 卒業
ぞっとした。
東大法学部よりも東工大の方が偏差値高いらしい
馬上ツイ確認して、三浦にも落ち度ツイもいいねしてるの見てさらに引いた
連盟理事燃料投下うますぎ
そういう感想が出て来てしまうあたりが、もう闇
そんな人でも、さすがに渡辺擁護はできないらしいな
一回り上世代の羽生は嫁アカウントとはいえそれを使いこなしたというのに
まあそういうメディアが前っから大嫌いだった読売とは意気投合できるかもな
読売と心中しろ
馬鹿なの？死ぬの？ってレベルなんだけど
渡辺が常務会前に週刊文春にリークし、週刊誌の報道で脅し、又自身の対局拒否をチラつかせて挑戦者を変更させた。
読売新聞社は連盟の話しに筋が通らなければ挑戦者変更を拒否出来た立場。
渡辺の共犯者か、黙認であっても、被害者では無い。
今回の挑戦者変更は、棋戦主催者の読売新聞社のコンプライアンスに抵触するはず。
ルール無視、人権無視の対応を認めた事になる。
痴漢被害者に「男を惑わす服装してるのが悪い」
と言ってるのに等しいな
やっぱり連盟の理事って腐ってるわ
どういう意思なのかが丸わかり
あと理事は総辞職だろ普通なら・・・まぁ普通じゃないから辞職しないんだろうけど
もう羽生さんしかこの事態の収拾することはできないね
それはお互い様で色んな人同士の間にいざこざはあるだろう
そんな中で片方だけが暴走したときに「積み重なったものもあるよね」ってフォローは
おかしくないかな？
そんなん言い出したら皆好き勝手自分の感情で暴走しても良いってことになる
ナベと親しい人間がナベ（読売）側にも道理があると思うことは
本質的には変わらない。
ただし、思っていても発言しちゃいけないこともある
今は三浦の名誉回復をすることが、どちらのサイドにとっても最優先事項だから。
渡辺、久保、千田、橋本
そして馬上みたいなbk
許されないぞ
連盟と渡辺竜王は恥を知れみたいな記事を掲載してないとおかしい
こんなツイートにいいねしたらどんな目で見られるかわかってないんだ
まあ危機管理ができるならこんな状態になっていないんだけど
連盟理事の悪手が連発すぎて乾いた笑いが出るわ
渡辺シンパは情報操作するな！
正直、自分あるいは誰がどのツイにファボRTするか、してるかって
我々素人でさえ他者の目を気にしてかなり気を遣う案件だと思うんだがｗ
連盟理事なんて立場のある人間ならなおさらだろうにどういう神経してんだか
渡辺らはいつまでも逃げてないで会見開けや
わかりやすい構図だな
いう事が疑われた要因だよね。３０分以上の離席はそもそも久保九段の勘違いだったわけだしさ
三浦九段が疑われたくないなら妙手を指すなって事？三浦さんは弁護士まで使ってきちんと証明したじゃん
何処に落ち度があるの？久保九段の勘違いまで考慮するなんて無理でしょ
まず状況を理解してないよね？
関係者でSNS上で出しゃばりで気持ち悪いのは
大抵が渡辺シンパという印象
連盟理事の一人が「否定されたはずの根拠に非難する意見」に同調した
これは連盟が第三者委員会を認めていないと市井の論理が飛躍されてもおかしくはない事案だぞ
三浦が疑わしいことするから告発せざるを得なくなって、三浦のせいで棋界を汚された、みたいな
精神倒錯者だな
ほんといなくなってほしい
rtしてさらそうって魂胆なのね片上先生とか思ってた
でもいいねだった
東大法学部なんだから片山だけはアホなことしてないとか思ってた俺の好意を返してくれと叫びたい
ふだん何されてる方ですか？
だからって渡辺に肩入れしすぎるのは良くない
本当に親しいのなら渡辺を正せ
何でもかんでも羽生さんに負担かけるなよ
そもそも理事のくせにツイッターで突っ込んだ内容当初
ベラベラ喋りすぎだった時点であんま賢くないと思うぞ
フルボッコやん
渡辺引退まだ？
無理のある言い分だよね
ほれほれ具体的に言ってみなさい。
出来ないと君ら仲良く前科一犯だよ
アップしたら起こしてzzz
連盟は本来なら大喜びしなきゃいけないのになあ
自分とこの棋士がカンニングしてなかったんだからさぁ
でも連盟は明らかにがっかりしてるよな
「クロだったら良かったのに」って感じで
棋士のクロを願う将棋連盟って何なのさ
電王戦みたいに炎上するだけだろw
少なくとも離席はしまくってたし、三浦自身体調悪いから休みまくってマスクしながら久保と戦ったら技巧みたいな勝ち方したと認めてる。
30分がなくてもカンケーなくね？w
読売新聞は連盟よりも権限が強そうだから
渡辺は安泰だな
イジメの構図だよ
イジメられるような奴が悪いんだ
あいつさえいなけりゃいいんだ
って
そういうこと言うオマエがまず真っ先に消えろ
早く解散すれば？
日本社会のガンでしょ
の権力欲
@great_umakun
なべにゃんから、昨年の連盟フットサルは16回だったとの連絡が。
自分は皆勤賞だったんだけど、2番目は誰だろう（笑）？数えてないけど、広瀬さん、太地くん、黒ちゃんあたりかなー(^^)。深浦さんもかなり多いかも。
2016/12/25 15:33
それしか拠り所ないの？白派は？w
三浦も体調悪いから休みながらやってた言ってるし
実はそこは大して意見は対立してないんだけどwむしろ体調悪い方が注目なんだがw
これマジ？
ドン引きなんですけど
なんなん、この期に及んで三浦は貶められて当然みたいなこの空気
ホントだよ(笑
こういう権力とかタテ関係とかがからむ問題になると必ず「俺は絶対必ず正しいマン」出てくるよな
渡辺さんとかもそういう人にまである意味上り詰めちゃったのかな～
いかに自分が異常なやつかよくわかるぞ
リコーなの？
第三者委の会見見て言ってるのか？？
これが被害者だとするなら連盟が言った無事に竜王戦が行われたと言うのは何なのかということになる。
で、将棋連盟内部の問題を内部で解決できなかった、これ、それが一番の問題だとするなら、それを解決できなかったのは、明らかに問題を解決するべき連盟執行部の落ち度だとするのがまず第一だろ。
だとすれば、批判の矛先は当然連盟執行部にまず向かうべきだろ。
なのに何故かその執行部が勝手に疑った三浦に矛先を向けている。
何回も例えをするが、警察が事件で誰かを犯人だと推測することはあるだろうけど、それでその決め手が警察の勘違い、あるいは錯誤であった場合、当然結果的に見れば誤認逮捕になった事案で、その際に警察が疑わせるような行動をする方が悪い、なんて言ってみろよ。
ぼろ糞に批判されるだろ。
実際には何ら問題ないのに、自分勝手に疑っておいて、いざそれが間違ってると判明したら、疑われるようなことをする方が悪い、なんて開き直るような奴に落ち度がない訳ないだろ。
疑った奴の害悪は、疑われた人のそれを遥かに上回ってる。
とりあえず疑えば、疑われた方より絶対罪が軽くなるとすれば、こんなもの社会として成立するわけがない。
自分のスマホや遠隔操作ならなおさらw
まだソフトの強さもわからずわざわざ証拠残すのかと
可哀想になっちゃうよw
よかった、三浦が健常者でw
ただそれだけのことだw
嘘つきは自分でも自分のウソを信じ込むってRTしたクズだろ
ブログでは殊勝なくせに行動が伴わない片上のツイッター芸は飽き飽きだよ
フリーダイヤル 0120-001-331
受付時間平日（月～金）9時～17時（土日、祝祭日および弊社休業日を除く）
itumon @itumon 2 時間2 時間前
将棋の中学生のプロになれば綺麗な姉にビンタして貰えて、美人3姉妹の家に養って貰えるのか、許さんぞ桐山
#3月のライオン
こういうのはアホだから「いいね」しないでrtだけして晒しておく。
何ら責任のない一般人だってそういう事を考えながらついったーランドを浮遊している
片上はもう一寸ちゃんと考えろ
将棋指しだからみんな心配してたんだよw
常識ないカンニングやったのかとw
三浦の所作とか表情とか怪しく見えるもん
ソフト得点表示や今回は金属探知機などを導入するなどして
ナベに当てつけしていた。ナベは良心の呵責に耐えられなくなり、
疑惑をミウラに向けようとした。ミウラは日頃から無神経でアスペ
気味で礼を失する態度が皆から嫌われていたし、実際休憩が頻繁に多い
という事は、スマホ以外にも薬物や小型電子機器や協力者のサインなど
様々な不正をする可能性は増えるのだから、彼も疑われる余地は十分有り、
証拠がないイコール全部潔白だ、などというのは全く安易で迎合的な発想である。
本人もそのお仲間もウンザリだ
世間からも疑われる様な行動してたのは確かでしょ
実際に最初は三浦は黒って思ってる人が大半だった訳だし
ほんまもんの屑
たとえ黒でもハッキリしたから関係者は一安心だ！
カンニングなんか気にすんな！卑怯者集団がなにを今更、ぶりっ子はいいからw
求めてないからそれw
同意
そいついつもここにいる熱心な将棋ファンだから。
異常なことは本人以外はわかってて誰も相手にしてないからスルーしてあげてね
という李下に冠を正さず論に何か名前を付けたいのですが
天彦名人 ナベ竜王 棋王
理事連中じゃまともに注意できんわな
だったら三段リーグ廃止して面接にすればいい
その世間からも疑われるような行動ってのを
正確じゃなくてもいいから是非具体的に教えてくれ。
女流棋士にお酌させたいっていう人だから
みうみうが悪い
他の棋士の名誉を貶めても責任とらないような人間は応援する気にならないってことだろ
礼儀を重んじる将棋の世界だからこそ
横からだが、
1、表情 2、話し方 3、振る舞い だと思う
この前の会見でもニヤついたりもごもご喋ったり目が泳いだりしてたし、そういう悪印象の積み重ねのせいかな
みうみうが悪くないと死んじゃう病気とかでしょうか
相当頭の悪いヤツであるという事は間違いないと思う
例えば、野球界って言ったら一般に社会人とか学生、アマチュアの愛好者も含めてものだろ
野球界=日本プロ野球機構とはならない
将棋が日本の守るべき伝統文化だとか、公益性だとか言いながら内と外でしか世間を認識できてない
結局その身内意識とか内輪の理論がこの問題がここまで大きくなった元凶だろうに
内輪の恥を世間様に晒したことが問題みたいな考え方は本質的に問題の根幹がわかってない
こういうのって本当に前科一犯になりたいんだろうな
三浦を悪く言って逮捕された俺かっこいいみたいな
久保や渡辺にあそこまで疑われるほど悪い対局態度を貫いてきて平然としていたんだからその鈍感力は大したもんだ
カンニングしたかどうかというのとは別に誤解を招いた罪はやっぱ一番最初の元凶だわな
ただしここまで話が大きくなると自業自得というほどの悪さかは微妙だから可哀想なのはある
「今回のに限らず、残念だと思うのは自分達が選んだ執行部なのに平気で他人事のように批判したり、重要会議の内容をばらす一部の棋士。こういう体質だと、執行部は相談したくてもできなくなってしまい、ますます距離ができてしまう。まずは、そういった意識や体質を変えていくことが先決だと思う。」
という部分
当事者意識を持っていることすなわち執行部を妄信することであり、権力者に都合の悪い情報は漏らすべきではないと言っているに等しい
本当に民主主義社会で育ったのか怪しい価値観だわ
安倍だって左翼から批判されたりくだらんでデモを起こすが、意見の内容はともかく批判したりデモをする行動自体は日本では認められてるだろ
カルト宗教の信者かよ
いや、普通に印象悪い態度だなぁと思っただけ
もっと堂々と喋ったり毅然とした振る舞いをすれば良いのに、あれじゃあ知らん人が見たら怪しむでしょ
自分で何言ってるか分かってるの？
しかし、やっぱりしゃしゃってきたな、こいつ
おまえはよそのオーナーに飼われた使用人にすぎんのだから、だまっとけ
いちいち脚つっこんでくんなよ
頭大丈夫か…？
当初の発表では、連盟内で三浦さんのカンニング疑惑が噂されているのを、記者に嗅ぎ付けれれたと発表してたよ。
だから、リークした人は居ないことになっている。
ただ、今までの連盟の態度を見てるとどこまで本当かは分からないけど。
多分この辺の経緯も、第三者員会が調査してるはずだから、全文公開してくれないかな。
まぁ、しないだろうけどね。
だったらナベも人相悪いし喋りも生意気だよな？
そういう生来の性格的なものだけで疑ったりするのが許されるの？
渡辺が離席云々言い出したのは後付けだろ
のう、工作員
管理人からすればリモートホストは丸見えなんだから、
書き込みすぎるのは止めとけよ？
連盟にとってのメインスポンサーだから無辜の被害者と断定しているのか、庇っているのかはわからないけれど、読売新聞社文化部は挑戦者変更手続きの稟議書を、三浦さんに対して行った聴取同様に番勝負開催直前に社内で回して諮ったとでも本気で思ってるのかい？あなたも社会人だったら自社のビッグイベントの主役の一人が取引先の一方的な通告で変更になったら、おかしいとは思わないの？
しかもその申し出は詮議次第で法的・人権的問題に発展してしまいそうなら、契約上の履行よりも詳細な調査を契約相手に要求するのは当たり前でしょう？ましてや新聞社は社会に対する道義的責任を建前でも掲げているんだよ。にも関らず、読売サイドは連盟の申し出を鵜呑みにして番勝負に踏み切った。しかもこれほどの大事なのに信じられない位スムーズかつ迅速に変更手続きを受け入れた。おかしいと思わんの？
証拠はないから連盟と読売で話がついたのはいつなのか分らんが、読売文化部の責任者は何も知らないで逃げ切れるとは到底思えないよ。あまりに理屈が通らなさ過ぎて呆れるしかない。
いじめられる奴には理由があるんだよ
スポンサーからしたら確かにいい迷惑だわな
一番の被害者だとは思えんが
俺に許す許さないを問われても知らないよ
でも将棋界ではそうなんじゃないの？実際こうなってんだし
執行猶予が付くとは思いますが三浦側の優秀な弁護士さんに告訴されたら
多分今の仕事はクビになると思いますので前科一犯で頑張って仕事を探して下さい
解説の時の三浦はもっと酷いことぐらい三浦ファンじゃなくても大概の将棋ファンは知っている
知らないのはこのニュースで三浦を知ったにわかだけ
主催者としては事実関係がはっきりしないうちは判断しかねるって言ってやればよかったのに
対局場のキャンセル料や紙面構成の問題？
紙面構成なんかは過去の名局振り返りなんかでつないでおけば将棋ファンは大して気にしないと思うが
挑戦者変更措置は、棋戦契約上に定めが無い協議事項規定で処理していると思われるので
コンプラ上問題がある。という人は言う事案と思われる
やっぱり社会って正しいとかじゃなくて派閥寄りの考えになるってことよ なぁ天彦よぉお前も同類だからな
だからそれを知らない人間なら疑うのも仕方ないって話だぞ
それが落ち度とされてもやむなしってことだぞ
これが、本当に今の将棋界のガンだと思う
公私混同甚だしいわ
取り巻きに入っていない連中が、不利益を被るだけの図式
まさに、今回の将棋連盟いじめ事件の
なんだろ、鍵を握っていそうだな
あの一文に渡辺の本性が凝縮されてると思う
渡辺は除名。
久保、千田、橋本は何らかのペナルティ。
連盟は馬上等のbkがこれ以上でないように
三浦九段の名誉回復に全力を尽くすこと。
そのためには上記した処分と会見による謝罪は必須。
渡辺のお友達で連盟の利害関係者だからなあ。仕方ないだろう
同意
さっきからめちゃくちゃだな
自分のその行動がどれだけえげつない事してるか自覚せず、そういうことしちゃう人もけっこうおるんだろうな
擁護してるとみせかけてバカにしてるだろ
昔から挙動不審ってなんだよ 人前に出る仕事なんだからさっさと治せや
頭おかしい
三浦はどういうえげつないことしたんですか？具体的に
渡辺や
悪意とまではいかないにせよ
自分にとっての正義や利益や快楽が、
他者にとっても同じとは限らないという事について
みじんも想像できないタイプの人なんだと思う
良くも悪くも将棋一筋、これまで他者の悪意や挫折などとはほぼ縁遠く
純粋培養で育った人なのでしょう
ホントにクズしかいねーな あの人権無視 広域指定暴力連盟
玄関で靴なんて履くから疑われるんだ
今回のニュースで三浦とソフトを知った奴は何が問題なのかそもそも理解できてない
そんな者に落ち度を指摘されても嘲笑買うだけだから心配すんな
スポンサーの将棋担当の責任者、ならびに人事上層部の方々
お願いしますから、将棋担当者の長期担当は、特定棋士との癒着を生みやすい構造になっていますから
担当者の社内役割流動の方をお願いできませんかね？
人間だから、そりゃあ仕事上の付き合いもあるのはわかりますが、
勝負師業としての馴れ合いは、衰退をまねくだけ・・・
あれあれ、だんだんハッシーぽい意見になってきた
というわけで馬なんとかさんは渡辺マッチポンプ説を一層補強してくれたのだよ
そういうのは2chの本スレに残しといたほうがよかった
それが本質だと思う
渡辺も連盟もゴミ売新聞も馬上も後藤も、なんでまた何も知らない顔をしてすっとぼけるのかね？
「大変な事態になってしまいました」って他人の振りするのはコイツらのスローガンか何か？
あの・・・三浦さんがえげつないことしたって意味じゃないんですけど・・・
「なんとなく」で通報するような人がえげつない人だって話なんですが
それがイジメてもいいという免罪符にはならんがな
ターゲットになる可能性が上がるってだけで三浦がいなけりゃ渡辺と連盟は他の誰かをイジメてただろうよ
加害者の人間性が異常な事を棚に上げて被害者を論ったところで責任転嫁は出来んぞ
こんなのを現場に派遣してくる、リコーって会社のモラルをいつも疑っているわ
いやあ、そりゃね、将棋ファンとか女流棋士ファンならわかるんだよ
リコーという大企業が凄いのに、リコーの威を借る狐状態で
いつも勘違いしてモノほざかせるの、いい加減にやめてくださいよ
スポンサー様の企業様よ
文春記事やそれ以降起きたことすべてにかかわって他人を陥れた渡辺のでっち上げ事件なのに
１２月２９日の段階でこんなアホ話を堂々と書ける人って知性のかけらも感じられないなｗ
アホ内容に「みたいです」とか語尾を濁してるのも卑怯だしｗ
人間性も最低
ほんとそれ
片上はどういう神経してるんだ？
今まで雰囲気だけで嫌いだったけど、やっぱ嫌われるだけの才能があるんだな
上半身は不正の証拠なし
下半身は処分妥当
事の初まりは久保であり、周りに必要以上に大きく言いふらしていたり(30分など)記者の耳にも入ってしまったりなど
これを受けて、渡辺が取った行動、自分が率先しリークして記事にするってのも、良く考えたら意味が分からない対処法だ
まあ、渡辺以前に週刊誌に掴まれてたなんてのは嘘でマッチポンプとやらだと思いますが
あーそういう感じなのねこの人ｗ
こいう渡辺の取り巻きこそを出入り禁止処分にしてくれ
こいつら、エゴが強すぎるんだよ
完全に勝負の場を破壊しているだけ
なんとかならないものなのかな
だからこその、第三者運営を望んでいるんだ
Player は プレイだけに集中できる環境にしてくれんかね
プロなのだから
渡辺は己が正義の
善悪の区別のつかない子供だから
週刊誌にベラベラ喋る事も
当初は（己にとっての）正義のためなら良かれと思ってた可能性だって十分にある
スポンサーが被害を被ったという視点はそれはそれでアリだとは思うが、それなら読売以上に、名人戦・順位戦、王位戦、朝日杯の各主催者だろう。何も関係ないのに主催大会の出場者、タイトル挑戦候補者を失ったのだから。
それに加えてNHKも、相当運の悪いタイミングでNHK杯での対局が放送で相当神経使っただろう。
三浦九段の他にも名前は上がっていたらしいからな。まあどうせ証拠なんてお察しでしょ。
どいつもこいつもソフト指ししてたんだろ？
スマホ持ち込み禁止なんていったって、ほんとに取り締まってるかも分かったもんじゃない。
こんなに内部で馴れ合いしてるんじゃな。
羽生さんが今期の勝率が落ちたのも、スマホのソフトが強くなったからとか
そういう可能性だって大いにある気がするわ。
もうプロの競技として終わったんじゃね？
行動を起こす場合、自分のそういう感情を切り離した上で根拠を見つけてアクションしないとただの愚行
いじめた側が絶対悪
↓
「厠厠行ってたら勝ってるものも
認めないよ」
神になったんだな
幕張で20万人ライブやったことはないはずだから違う
センテンススプリングは上手いことなべを利用したと思うぞｗ
三浦がシロだろうがクロだろうが棋界がどうなろうが、知ったこっちゃないだろうしな
結局この件の大元になったのは狭義には渡辺の慢心、
広義には日本国憲法で守られているはずの基本的人権すら上回る将棋界の序列意識だわな
連盟内の力関係でしかものを考えられず、一歩外に出れば渡辺も三浦も同じだけの権利を有する
人間であることを理事も誰も理解してなかったんじゃね？
裸の王様が裸のまま外に出た結果がこれだよ
うんざりだわ
おぃ、リコーって会社、大丈夫か？
電気屋かメーカーかは知らないが、随分と悠長な会社だな
itumonに噛み付いた人みたいに、ちょっと読解が必要になると「あ！お前三浦さんのこと悪く言ったな！」
ってヒステリーに反応する層がいるみたいだな
まあ今回あまりにもひどい目にあってるから熱くなる人がいるのもわかるが。
渡辺フットサルメンバー
佐藤天彦
広瀬章人
野月浩貴
佐藤和俊
中村太地
瀬川晶司
黒沢怜生
室谷由紀
高浜愛子
ここらへんは信用するな
一人の棋士の人生を台無しにした罪は重いと認識してない。
結局は読売との癒着構造丸出しですね。
権力持っていると勘違いが滑稽。
一人の棋士を救済する事が出来ぬなら役員、理事、常務は総退陣して救済案を考えなくてはいけないのでは。
それおも出来ないのでは将棋連盟内は腐敗、汚染しきっている。
スポンサーに撤退するとか脅されたのかな？
でもそれぐらい親身に熱くなってる人がいる事は良い事だと思う
いまだに将棋板以外のスレだとスレタイのネーミング次第で
「でも三浦やってるよね」つったニワカのレスがつきまくる有様だし
もしそういう層が他板でも憤慨して書き込みまくって
誤解を修正してくれているのだとしたらとても有用
渡辺と久保は将棋の実力的に勿体ないけど、少なくとも理事連中はいなくなってもらって何の支障もない
こいつらが消えても、将棋界は十分な人材が残ってる
いい大人がゾロゾロ群れて、三浦さんにいい加減な証拠で濡れ衣着せて、都合が悪くなれば知らんぷり。
勝負を生業としている割に人を陰湿な罠に嵌めて、陰でせせら笑ってるんだろうな。
三浦さんがコイツらに絡め取られなくて本当によかった。1対1の勝負から逃げたのはお前らの方だからな。
口を閉ざしたままなら、加害者じゃないの？って思うんだけど
で、ほかの棋士は調査されないままでいいの？２日制の合間にソフトで研究してる人がいるかもしれないよね
まさか三浦九段だけ調べて終わりのはずないよね？
まあ三浦の潔白を正面からキッパリ認めてしまったら
関係者の辞任や除名や、額面にすれば相当の補償、ひいては
読売の責任問題にも真正面から向き合わねばならなくなるのは必至だから
連盟としてはほとぼりさめるまでなるだけ「グレー色」を薄めたくはないんだろうなとは思う
許されない事だが、そのへんが実情なのではと思う
片山のいいねにもそこらの本音が透けて見えてるのでは
たしかにそういう人たちが能動的に動くのも大事だね
いまだに本気で疑ってる人もいるだろうし、とにかく人の弱みをつっつくのが好きな人もいるだろうし
疑ってた手前引っ込みが付かなくなってる人もいるだろうし・・・
疑惑を吹っかけた側に問題があったよってのが広まれば一番ひっくり返せるんだろうけど
連盟に雇われたとはいえ公正な調査をして連盟よりに落とし所作ってやったのに
意図した対応まったく取ってくれなくて
他の場面でも何か仕掛けてきたんじゃないのか、とな
フットサルメンバーって基本的に口の悪い人ばっかりですやんｗ
放送では人格者みたいに扱われてイメージと違うから騙されてる人も多そうだし
冤罪が確定した三浦が一番の被害者に決まってるだろ
連盟と渡辺が悪になったの、それを認めたくないから
グズグズ謝ってるのか逆ギレしてるのか煮え切らない
態度取ってるだけ、本当に情けない
さっさと土下座謝罪と徹底した名誉回復、損害賠償に
誠意を以って応じるしかないんだよ
「片山いいね！」か
ネガティブな話題に疲れていたからちょうどいい
出てきてるきちんと調査した上での第三者委員会の結論（当然調査なんてほぼしてないというかした部分では疑う合理性はなく、それ以外の調査はしようともしなかった連盟や、こいつみたいにちょっと不利になるとよく分からないなどと言って逃げる輩よりも遥かに正確だろう）とあの会見の委員会の発言からすれば、疑った理由は論理的なものじゃなくて「イラついてたんだろう」（これも疑った人間を善性だと仮定した上での話で、その人間が悪意であった可能性を予め除外してる）なんて苦笑いしながら当て推量するしかないなんて、雇われだからはっきりは言わないけど、疑った方がおかしいってニュアンスだろ。
三浦が久保戦で体調が悪かったのは多分事実で、じゃあそれでもマスクして咳き込みながらでも盤の前に居続けたらそれはそれでその病気が風邪なら久保にうつしかねないし、そもそも病人が前にいたら集中できないだろうと席を外すという将棋界でのマナーもあり（例えば佐藤康光や糸谷はかなり咳き込むがそれをやる際は大概席を外す）、三浦だけに限ってそれはおかしいなんて言うのはいくら離席に関する通達が直前に出ていたという当時としても筋違いだろ。
またこの離席に関する通達が三浦を念頭に置いたものならそれ以前から疑ってたってことだからますます証拠の精査を行う時間がなかったなんて言えないが、論旨からは離れるから置いておく。
今はある程度融通が利くっぽい（片上ブログから、ただしインフルだけかもしれんのでこの改善があっても三浦久保戦にあてはまるかどうかは分からん）が、当時は多分体調が悪くとも対局日は動かせず従って体調が悪いまま指さざるを得ない。
当然棋士は盤上そして棋譜に命をかけるわけだからなるべく体調含め万全の状態に近づけ最善の棋譜を残すよう努力をする、だから、体調が悪ければ尚更、体力を徒に浪費しないように工夫するのも頷ける。
それにこれが不自然だと言うなら対局中に指摘するべきだな。
テニスでインorアウトを機械的に確認するチャレンジという制度があるが、ラリー中にチャレンジする際にはラリーをやめて行い（ラリーを続行した時点でそこでのチャレンジを行う権は失われる）、もしそのチャレンジが失敗すれば相手のポイントになる、これと同じように中途でやらないと、あるいはやった側にリスクがないと駄目だ。
で、いざ三浦が対局に勝ったら疑われるってことは、つまり負けろと、八百長しろと言ってる様なもんだな。それでいいのか？
それより後の疑惑とされたらしい対局については調査した委員会は当然問題視してないし、連盟のカメラ締め出し会見でも特に触れてないということは問題はなかったということだろ。
その後の調査やら何やらについても、三浦は三浦として出来る限りのことをしてる。
やるべきことをやってないのは明らかに連盟側（渡辺らを含む）だし（証拠として提出したＰＣなどを全く調査しないなど）。
勝手に疑った奴らは善意であれば本来なすべきだった証拠の証拠としての能力を調べることもせず、イラついてたとかいう動機で害意を持って（未だに谷川の役目上仕方なしみたいな謝罪以外、誰からも謝罪の一言もなし、害意がなければ人として謝罪位するよな）三浦を貶め、連盟は対局（出場停止処分中に予定されていた対局及び今期残りの順位戦）やイベント出演の機会を一方的に奪い、未だにこういうよく分からないけど疑うみたいな輩を生み続けてるという事実。
三浦は出来る範囲で会見や書面や証拠提出をやってる一方、その相手方である渡辺や久保、千田や橋本は未だに何故か何も言わないがそんな連中に誠意や善意を推認することは普通の人間なら出来ない。
だからもし今なお三浦を疑うのであれば、その情熱より遥かに大きな情熱で連盟や告発者を疑うのが当然であって、なぜその情熱が三浦という一所にしか向かわないのかが分からない。
この状況で三浦九段を叩いてる人は何が起こったのかを理解できていないんでしょ
長いから読む気になれん ３行でまとめろ 後、何が言いたいのかを書け 分からないでまとめるな
どちらかと言うと、渡辺の発言を真に受けた文化部の部長クラスと連盟との間で三浦つぶしに走ったように見える。
で、今になって慌てた（正当化しようとしている）。
読売のほうは、無視をする側に動いているけど、渡辺一派（連盟含む）は何ぶん初めてのことなので慌てて火消しに走って悪手連発と言ったところか・・・。
しかし読売としてもこう勝手に動かれてしまうと立場的に辛いはずだから自制を促すはずだけど、それが年末と言うこともあり周知できていないのかな？
大人の事情と悪意とがないまぜになって
哀しいかなその疑いをキレイさっぱり払拭してはやれない現状
ならばせめて、渡辺明が突発的な事故でﾀﾋにますように
っていうよりも、読売様のご意向を忖度して必死に頑張ってるんだろうな笑。
（他の言動については擁護できないかもしれないがｗ）
だったら、「何人もの棋士に疑われる行動をした三浦さんにも落ち度はあると思うし」というのは、相当にマズイ発言だぞ。１億％に匹敵する発言だろうと個人的には思う。
この、”何人もの”って誰よ？3人以上ということだろ。そして、未だに疑っているようにもとれる。
連盟が正式にツイート削除の連絡をすべき案件じゃないか？
って、憶測で断言してるの？
誰かさんと同じじゃん
>連盟に雇われたとはいえ公正な調査をして連盟よりに落とし所作ってやったのに
いやいや、連盟に雇われただけあって落とし所だけでなく調査も最大限連盟よりだったよ。公正だったとは思えんな。
いくつか調査結果で触れられてない点があったろ。あれ連盟に都合が悪すぎて隠したと思ってる。
連盟のために一定数を上手くだまくらかしてくれたのに
何を勘違いしたのかお墨付きをもらえたとばかりの上から目線で反発爆買いだからな
第三者委員会もまさか連盟までもが引っかかるとは夢にも思わなかったんだろうが
連盟の無能っぷりを侮った第三者委員会にも落ち度はある(白目)
いいところをついてるね 俺も読売は一枚かんでるとおもう。おそらく渡辺経由でな
何故かというと１１日の常務会での三浦のヒヤリングの際に、理事が読売と電話で通話して竜王戦が中止になるということが決まったので三浦九段を恫喝して休止届を提出してもらいますからねといった流れがある
さすがに竜王戦の中止うんぬんがその日の電話でのやり取りで決定するわけがない。
渡辺は１１日の常務会対策で週刊誌に情報を渡して記事になることを把握し、前日にトップ棋士を集めて極秘会合を開いてる。まず外堀を固めるタイプの渡辺が読売と何も接触してないとは思えない
でもバックには福田家がいることは知ってなかったもよう
田中・竹下派を潰した検察ともつながってる清和会なのに、
みうみうのwikiでも縁戚であること書かれてるのに
三浦九段の運がよかったのは家系に大物政治家がいたということだよね
そのおかげで優秀な弁護士を早い段階で雇う事が出来て無事に記者会見まで終えることができた
ほかの棋士だったらここまで優秀な弁護士は雇えなかったと思うし黒認定されて将棋界を追放されていたかもしれない。
『戦費を出す事を主導したものが戦争の責任を負う』 W・チャーチル
以前にもこの掲示板で書き込みましたが今一度ここに書き記させていただきます。
それは貴社が自身の社杯とも言うべき将棋棋戦に於いて、不当な手続きによる対局者の強制退場を充分な調査を行わないにも関わらず黙認または追認されたので、棋戦の主催者を自認される貴社の責任を明らかにすべきだと考え、ここに御存念を伺いたく詰問させていただきたく存じます。
突然の挑戦者変更にも異様に素早く対応出来た社内の態勢や、人事上の連携等についても是非詳細な記事を御紙面で詳らかにしてくださるよう一読者として願ってやみません。
平成２８年小晦日３０日 将棋好きの読者より
行動力はあるんんだろうが、人権侵害で炎上したら会社員なんてすぐに切られるぞ
読売だろうと何だろうと、専門じゃない社員や記者は、こんなもん
こんなもんの関心で書く記事が正確なわけないわな
ただ、政治も経済も同じくらい適当なんだな、という印象が残ったわ
将棋も新聞もテレビも斜陽産業だということをよーく痛感させられたわ
竜王戦を延期にしてちゃんと精査してから開催すれば良かったのにな
香川ファン乙
確かに電話だけで竜王戦の中止をその日その場の常務会中で決定するなんてありえないよなぁ
連盟に対して強気に出られるいい機会だったんじゃね?
まぁ辞めちゃうのはカッコ悪いから減額くらいはさせると思う
最高賞金額って名目を残すために賞金額はそのままで各対局料を半減とか
付随する雑費を連盟持ちにするとか
ゴリゴリ経費を削る大義名分に出来てホクホクさぁ
>
>@Carl0084 相手がひとりではなく、お互い利権のない、複数の方がそれぞれ違う場面でそう思ったのだったら客観性の要素は高まりますよね？
危険な考え持ってるなぁ。
なぜ渡辺一派がここまで三浦クロに確信的な言動をしてくるのか分からなかったが、この論理からきてるのかもな。
結局は暴走に振り回され、各対応が酷すぎた
だから余計質悪い
誰？
２ｃｈの女流スレで叩かれてたなｗ
くだらなさすぎて、何しれかしたかも忘れてしまったが
公私混同の激しいキモい野郎だぜ、ったく
そんな奴の信用度は、やはりこんな感じだったか
さすが無責任理事ｗｗ
もうね・・
よくアマ大会の番組とかでも見かけるリコー将棋部のアマ強豪の人
リコー主催の女流王座戦の映像や写真にも写ってるから主催責任者の一人だと思われる
だから意見が読売（主催社）寄りになるのだろう
みうみうの弁護士も明大だよなぁ。
二人の年齢差は知らんけど近かったりして。
守秘義務も糞もない
やめてほしい
噂の出どころは恣意的な千田率の千田と、
元検事総長が「イラついた」と苦笑せざるを得ない
疑ったほうがおかしい久保と渡辺だけ
酷い印象操作。まあ馬上みたいなお調子者がプロ棋士にゴマすりばかりしてるから
プロ棋士はだんだん老害化するんだな。片上には失望した。
太地あたりはまだ一般社会の常識をで行動しているが10年、20年したら片上化しないか心配だ
これで火消しになると思って、この発言してるなら相当やばいな
むしろ、渡辺さんに批判が集めるように煽ってるのでは、と勘繰ってしまうレベルだよね。
行き着く先は渡辺の自主廃業
好き勝手に擁護させとけばいい
いや、このまま何もなかったかのように進んでいくよ。
これまでもそうだったでしょ？
ちゃうちゃう
渡辺が自分のこと恥ずかしくていられなくなるでしょってこと
プライド高そうだから、キリのいいところで自分で辞めるよ
カッコつけたことを言えば言うほど、ブーメランになって自分に返ってくる
どこまでホントなのか知らないけど、連盟の中でも渡辺が浮き出してるって記事みたしね
どっちもどっち論を持ち出して世論誘導ですか。姑息なことするなあ。
それで落ち度とか言われたらもう将棋の進展なくなるやん
盤外戦はまだ続いているんだよ!！１
頭金まで指す覚悟のようです。
の将棋をいくらでも持ってくればいい。
それをソフト検索で裏付け取ればどのくらいの確率かわかる。
多分予想だと絶望的すぎてダメなんだろう。
ただし調査委は初心者だから説明のしようがない。
多分将棋の有段者にしてもう一回同じ話ししたら白の断定は取り消すんじゃないか？w
とにかく２０のうち4局あるなら全部名局賞にでもすれば？w
三浦と竜王戦7番勝負やり直し（場所は将棋会館でいい）
そのぐらいの行動をとったら漢なんだけどね
三浦と将棋の話で公開討論してくれればいいんだが、頭いい山本も入れてw
三浦が負けた時は名局じゃないんだろ？
とにかくそんだけすごい将棋なら全部名局賞にしとけ、異論の余地がないなこりゃw
そんなもん糞の役にも立たんわｗ
そんなの何の根拠にもならないの分かんないの？
言ってることバカ丸出しじゃんｗ
棋戦がシステム化されているから、そういった点は、表面的には目立たないのだろうけれどね。
で、スポンサーと人間関係が濃密な？棋士からすれば、そういった関係が棋戦を支えているという自負があるかもしれないね。
多くの棋士は、感覚的には、棋戦のシステム化の恩恵に浴しているわけで、棋戦は、そこにあるものというだけの感覚だろうね。
だから、棋戦が消滅するといったようなことは、頭の片隅から抜け落ちていることだろう。
あるいは、将棋界はそこにあるものであり、将棋界がなくなるということはないという感覚だろう。
奨励会員に至っては、なおさらだ。
将棋ソフトの飛躍的発展で、最強ソフトには、ほとんど（あるいは、すべて）の棋士が歯が立たなくなってきているという現状においても、そういった感覚から抜け出ることは、きわめて難しいだろうね。
棋戦が所与としてあるものではなく、スポンサーに支えられているのだという認識、そして、それが必ずしも永続的なものではないという認識を、棋士が頭で理解するだけではなく、真に理解することが大事なのだろうね。
これは、将棋ファンに対する関係においても言えるわけで、将棋ファンが「棋士」を先生と呼んだり、けっして安くはない金を払って、将棋大会の指導棋士として呼んだりするのは、あたり前のこととしてある状態なのではないのだ。
今回の騒動は、将棋界の転換期における狂想曲といった趣だね。
渡辺竜王に、棋戦を支えているという思い込みから暴走？があったのかどうか？
三浦九段からすれば、システムとしての棋戦で勝ち上がって挑戦者になったにもかかわらず、システムから排除されるのは、承服しかねることだろう。
そこに、将棋ソフトの不正使用問題が絡み合っている。
そのごたごたの中で、棋戦というもののおおもとの姿が見え隠れしている感じがするね。
もう諦めろ
それとも大したことないと思ってんだろうか？
なんかソフトのこともバカにしてたしホントは羽生より強いのかもな、あの爺さんw
渡辺はつけ上がって勘違いしちゃったんだろうな
初心者の発言より役に立つだろ？w
しかし調査委になるとあのアホな将棋すら理解できないんだろ？
ソフト使ってもw
お前の勘違いすげーなw
私が今までどれだけ渡辺の批判してきたと思ってんだカス！
要するに「三浦は渡辺一派に嫌われてるから悪い」ってことかな？
洗脳の域に達してる
年間最優秀棋士は三浦以外にないなこりゃw
異論の余地はないw
どんどんやれよw
多分白派はびっくりして取り消せっていうんじゃないか？
羽生や藤井システムより上とか認めねーみたいなw
そう、自分もこの状況は「洗脳」にとても似ていると思ってる
それとも自分の主義主張に鑑みて発言しているの？自分に近しい人を庇いたい、弁護したいの？
事件の流れに沿って本質を見極めたいのか、受け入れ難い事実から目を背けたいの？
旗色が不鮮明過ぎて論点がぼやけて、何を言わんとしているのか理解に苦しむ。凡そ文筆を生業とするには不向きとしか言えないし、だからこそ個人的なSNSでの発言なのだろうが、
『相手がひとりではなく、お互い利権のない、複数の方がそれぞれ違う場面でそう思ったのだったら客観性の要素は高まりますよね？』って、あなたは客観性という言葉の意味を履き違えていますよね。本来客観性とは立場や利害に関係なく、誰であっても追試可能な事実の検証を指すものですよ。利権の無い独立した複数の人物が印象を積み重ねても、それは証言の多角であって事実の詰み重ねなどではないのですよ。
馬上さんを個人攻撃する気は毛頭ないのですが将棋関係者に、取り分け渡辺や理事に近いあなたが無自覚に発せられる発言は気付いていないなら無知ですし、知っていて発言しているならかなり悪質です。重ねて言いますが、推敲することなく己の意思を公にするなら、どのように受け取られても致し方ないでしょう。いざという時になって「大変な事態になってしまいました」は通用しませよ。
よく考えりゃ三浦だけが白か黒か丸分かりなわけだ、笑えるな！
史上最強の棋士三浦！名局賞確変 ソフトタイプ！ただなんか目じゃねーな三浦w
リアルソフトに間違われた男！
皆アマチュアになり、趣味として遊んでろ。見る価値もないし誰もそれで困らない。
そういうことさ。
そりゃボルトがこけたりすりゃ別だがまあ観てりゃわかるからw怪しいのはw
確率を軽んじるギャンブラーか？
自分だけだったら申し訳ないけど、例の騒動後の竜王戦は茶番みたいな心境で観てたからね。
ニコ生で竜王戦の序盤で解説・聞き手の女流棋士が謝罪から始まり、
コメントは騒動に関する物で溢れていてタイトル戦に集中出来なかった。
少しプロ将棋の関心が薄れてしまった。
じゃあ観るな、と言われたらそれまでだけどさ。
渡辺の取り巻きはこんなやつばっかりなんだろうな。気持ちわるい。
その程度で文句言う奴がよくコンピュータ将棋界コケにしてくれたよなw
10年もw
そう思ってるやつは自分がいじめられても文句は言えんぞ
いじめたほうが悪いに決まってるだろ
それがわからないから調査したんだけど、
初心者がw
他の対局にしたってトップではない村中に指摘される程度の手だし
ソフトでないと指せない手、と連中が騒いでるとき、村中はどんな気分だったのだろうか
山本も入れてw
ソフトが指せる手（指し手なんて有限なんだからどんな手でも指せておかしいとは言えないし、三浦の指し手について聴取された内の多数が指してもおかしくない手だと言ってる）を人間が指せたら困る理由でもあるのか、何故か区別したがるよな。
そして疑う根拠となりうるもの全てが否定されてもなお、そこまでして疑いたい理由って何なんだろうな。
三浦を疑うということは、連盟や渡辺らが正しいと思ってるってことだろうが、そもそも連盟や渡辺が善意であるということを何から確信してるんだろうな。
黒だと言ってる奴、これらについて意見を出してもらいたいな。
降参するような将棋だから予想以上に凄いと思うんだよw
いいニュースこないね
俺はにわかだからよくわからんけど
こんなことがあっても竜王って価値のあるものとして崇められる世界なの？
普通の感覚だと竜王戦の価値が下がると思うんだけど
0か10じゃないし結論は、だから電王戦で馬鹿騒ぎするお前らは相手したくないんだよw
三浦も8まで白を証明すれば十分国民に愛されると思うぞw
自分は経緯に納得いかなかったから対局すら見なかったよ。
今回の騒動で、棋士という人種は反社会的思想な人たちなんだという認識になったから
早く連盟が解体されないかと思ってる。
このコメで意図した「取り巻き」とは馬上氏等の事な
いくら※欄で息巻いてても、渡辺と直接の面識が無さそうな人を取り巻きとは呼べないよ
まあ、明日になったらコメ削除で番号ズレまくりそうだが一応
カンニング自体はやり放題の状況で
技巧そっくりの超絶棋譜があった！
てのが現実。これについての反論が西尾にも吉田にも三浦にも全くない。
なぜか三浦と関係ないギャグみたいな将棋しか持ってこないw
調査委はそもそも初心者だから見てもわからない。
だから調査委はなに調べたのか？
金貰ってないから数は少ないけど棋譜みてみんなおかしいと思ったんだけどw
島だって法律的にヤラレると思えば口引っ込めて謝るさ、当事者だから。
だから関係ない我々が正義の視点で真実を追求してあげてるんだよ。
それに喧嘩売って人格否定までしてくるのが紅とかいう自称アイドルw
真実を追求すると、他人の人生を終わらせる最低人間になるらしいw
別に三浦の人生終わらせようとか思ってないw紅の方がムカつくしw
全然三浦オッケー！ていうか三浦自身国民に真実を追求して自分を信じる方向に動いて欲しいと力説してるんだけどw
だから私は三浦のためにも紅みたいなノーテンキな発言はできないなとw
そしたら調査委の白断定とかどう見てもキチガイ丸出しだなとか思っただけw
そもそも調査委はソフトの強さを異常な過小評価、ていうかいつもの連盟のアホ犬の決まり文句で挨拶w
30分にはこだわるけど三浦の発言の矛盾はスルーという事実認定は滅茶苦茶。
連盟には言いがかり扱いだけどカンニング疑惑での処分は正当？
ていうかそもそも処分理由カンニングじゃないけどw
けど正当だけどダムの事例出して保障はしろ？w何が何やらw
法律解釈は滅茶苦茶、
調査した内容すら秘密！ていうかあれだけあった専門家の黒証言を将棋初心者のくせに全部疑心暗鬼扱いで一丁あがり！
でも丸山の発言だけは信じるw
こんなキチガイ調査委前代未聞だw
話にならない勝ち名乗りw
しかし馬を私みたいなと例えて馬鹿にしてきたから反論しただけw
だから日本語能力なさすぎて初心者信じたんだろw
どこ縦読み？
この程度だとわかって良かったじゃねえか
寂しいから注目されたいんだろうね
まあ国民のために頑張るにはテクニックで使ってるところはあるよ？
凄まじいレベルで、そのことの重みを考えてから発言しろ！
初心者がしろって言ったから白なのか？
将棋村もがっかりなアホだな、今回のはw
技巧にそっくりな手順などなかった。検索次第でどうとでも一致率が変わった。
同程度の棋譜はいくつも出た。根拠にはなりえません。っという結論だ。
妄想を垂れ流すなよ。工作員
問題なのは調査委がそんな説明すらしないところがもう終わってるって話w
谷川は悔しそうに20がどうとか言ってたけどw
何度も言うが誰も一致率だけ見て発言していない。
調査委だけだ、一致率だけで発言してるのは、西尾とか吉田もねw
まっ、人それぞれだがなw
何の証拠もないのに
それこそ連盟と同じ穴の狢だぞ
単独証拠になるだけの根拠という意味！
統計的なツールとしての活用はよほど千田がアホでない限り有用だろ！
そこは初心者より信用してる！
調査委は都合悪いところは裁判の話にすり替えてるところが汚い！
ぐうの音も出ないほど白だっただけの話
電子機器も家族のモノも含めすべて調査し、起動した形跡は何もなかった。っという結論だ。
その意味するところは離席時にどこに行っていようが、不正するすべは無かったという証明だ。
つまり不自然な離席などなかったということだ。
全ての根拠が消えている。他に言いたいことはあるか？
メンバー変えてやり直せw
ちなみにカンニングない方が元々連盟は嬉しいことなんだけどw
渡辺は流石に困るだろうがw
中古屋でいくらでもあるけどw
別に技巧は通信しなくてもいいしw
お前は何があっても疑いた人間だということが分かった。
渡辺もタブレットを持って不正している。そう言い降らしてくれ。
なにがあっても非常識なとんでも事例で白判定する調査委はきちがいだと言ってるだけ!
ナベが三浦に苛ついたんだって
永世竜王様を苛つかせたのが悪いんだよ
それが三浦の落ち度だ
今後、将棋とはいかに相手を苛つかせないようにするかを競うゲームになるから
そこは渡辺は卑怯すぎるから 素直に謝って引退しろと言ってやれよ。
お陰で将棋連盟少し好きになっちゃったw
まあ羽生が先だろw
それは競技とは言わない。
そしてそんな奴はゲームから除外したほうがいい。それが常識だ。
「真面目な話の最中に笑顔や笑いを交えて意見述べる人間は、
自分の意見の方が正しいと、相手に余裕を見せ、自分の述べる事に対する不安を悟らせない為である」と。
誰に対して言ってる訳ではないけどね。
三浦以外は仕方ないんじゃないか？
三浦がなにやってたか当てるゲームなんだからw
しかも三浦次第で当たっても罰ゲームだw
まあ私は匿名だからそれはなさそうだがw
弁護士はベラベラ喋ってノーリスクだからw
渡辺と将棋連盟理事は、頑張って有利になるように画策するだけしてみたら？
例えるなら飲み会に出席して詰め将棋解いてたら女性に話しかけられたのを見てたアーティストと取り巻き一杯の第一人者に
「セクハラだ!!」
って訴えられたようなもんだろ。
司会は谷川会長とカワンゴでさ。
冗談抜きで20万人は視聴するよ。
どっかの馬鹿上みたいに女性にお酌させた訳でもないのにな。
アーティストの例えは違うだろw
誰なのかと言えば、読売でも渡辺でも三浦でもない、
「このスレ主」だ！
って事でお前が犯人で確定だ。
本スレにしても、転がっていた馬鹿ツイを見つけて
「あ、火種ミッケ、シシ！」などと言いながらupした様子が目に見えるようだ…
俺も会社の部活何か入るかな。何か疑惑持たれた時に味方がいてくれると心強いし。何より無茶苦茶な事しても取り巻きに守ってもらえるなら、俺も会社で嫌いなやつ嵌めたいわ〜
それを言うなら、渡辺竜王も久保九段も谷川会長も損害があった、という意味で、被害者
・・・馬の風上にもおけん奴だ
将棋バーの過去ツイート消去の煩わしい作業が生じた
「棋士の一分」の第一章の内容は第三者委員会が否定
スマホ使用疑惑事件で得した数少ない人なのは確かだね。
今迄の記事に対する書き込みは、せいぜい30位だったけど、
スマホ使用疑惑事件が起きてから、投稿された記事の書き込みは999まで達したのばかりだしなぁ。
世間はちゃんとした証拠も抑えずに冤罪の危険がある状態で処分した点や
その後、結局十分に立証できる証拠がなかった点を問題視してるのに、
なんの証拠にもならない一致率等を持ち出して、将棋をやってる人ならわかると
主張するあたりよく似てるよ。
内々に調査を依頼した久保はともかくも、一致率で極秘会議の主導権取りながら週刊誌には一致率は問題ない。棋士のカンで解るって。
対局中は気付かなかった事を対局後に指摘された時点でナベにはカンがなかったって事では？
守ろうにも自爆してるのに、十二分に連盟は守ってないか？
こんな変な言説振りまかれて会社も迷惑だろ。きちんと処分してほしいわ
それに比べて渡辺谷川橋本らときたら
後は将棋連盟が対応してくれるはず
歩道と車道の段差で老婆が倒れていました。車道には老婆の私物とみられる買い物手押し車が横たわっていました。私は車を運転中に倒れている老婆を目撃しました。
私の前を走っていた車たちは老婆の横をただ通りすぎるのみで一台たりとも止まる車はありませんでした。私は迷い無く車を路肩に止め、倒れている老婆を抱き起こし、車道に投げ出された買い物手押し車を歩道に移動させました。老婆は私に感謝の言葉を述べました。私は倒れている老婆を助けてあげたはずでした。しかしながら、周りにいる他者は私と老婆を見て、私が老婆を車でひいた様に見えていたのです。老婆を車でひいて転倒させ、買い物手押し車を車道まで衝撃で突飛ばし、加害者の私が老婆に謝っていたように見えていたのです。良かれと思ってした正しい行動が酷い行為に見なされてしまったのでした。これを落ち度と呼ぶのでしょうか。私はたとえ老婆をひいた悪い人間に間違って見られようとも自分がとった正しい行動に悔いはありません。
三浦九段に落ち度があるはずがない。渡辺竜王がとった行動は、老婆を助けた私を警察に通報し逮捕させ取り調べを受け牢屋に入れるようなものです。三浦九段が一番の被害者です。だって何も悪いことしてないんだから。
しかも理事の言い訳は『私は専門家ではない』だからね
アニメのポスターやフィギュア部屋に10年引き篭もってる独身男性が居たら俺でも疑うわなｗｗｗ
よくもまあ一番の被害者が読売新聞だなどという意見を出そうと思ったものだ。
言われてみればそっくりだな
やっぱり将棋だけやってきた人間はロクに周りが見えない欠陥品なんだろうか
渡辺陰に隠れて仲間動かして工作始めたよ
文春まで動かして三浦貶めようとしたのに失敗したから今度はお仲間使いだしたけど・・・
全部墓穴掘ってんじゃん。ますます印象悪くなってるのは他でもない渡辺さん！あなただよ！
最初の時点でゴトゲンつかって印象操作しているし、もうその手口はバレバレなのに
圧力鍋は将棋以外無能だな
とにかく三浦九段を追い込んだ連中は助かるために必死だよ。
フットサルメンバーは渡辺擁護に回り打開を図るだろうねｗって予想が当たって草が生えた
先を読まれる程度の工作しかできなくなるほど追い込まれてるとみたｗ
しかもその疑わしいと言われる離席（３０分以上）は久保九段の勘違いだって証明されただろじゃないですか
→実際の離席は合計１２分（６分・３分・３分）
さすがに渡辺擁護派は庇うだけ渡辺が追い込まれることを理解しろよ わざと追い込んでるのかもしれんけどさ
三浦が、私はやっていないが、迷惑をかけたと言って辞めさせたいの？
「メガネをかける」とまで宣言してるんだぞ？
ましてやこれにまなおやゆきりんまでもが続いてメガネかけるような事態になったとしたら、
責任取れんのかよ。
「メガネには目がねえ」なんつって。
これでも甘い言われそうだが、これくらい促さないと廃業か、のうのうと続けたらファンから総すかんだろうに。
そう考えると、谷川兄は将棋のことを真剣に考えてる。
読売からも訴えられんじゃね？
棋士としてだけじゃなく人として終わるかもな
分からないくせに三浦さんに落ち度があると言うバカ
次から次へとわけわからん信者が余計な事ばかり
炎上商法かよ
自分の意見が正しいと簡単に思いこみ、むやみやたらに攻撃する人が増えた
ただの文盲なの？
苛められっ子にも落ち度があると同じ論理。
「三浦は夏以降、離席が増えた。それで棋士たちの間で疑惑が広がった」
って話だったのに、今では
「8月8日の離席を控えるようにという通知以降は減っていたようだが7月の久保との対局では離席が多かった」
って話に代わってるんだよなぁ
じゃあ、夏に入ってからは増えるどころか減ってるんじゃねーのかよ、と
最初の発表は完全に嘘じゃんか
三浦がグレーだって言うなら全棋士グレーだから１年間全棋戦中止にしよう
それぐらいして問題の重大さを認識してもらおう
無関係の棋士は可哀想だけど他人事ではないという気持ちを持ってもらうべく
連帯責任だ
ここまでガバガバだと裏取りも簡単だし
その三浦九段がグレーなら全棋士の調査が必要だよなぁ？
呆れるばかり。
ファンの前では、常識人ヅラを装っている片上とかも同類。
年末で休みに入ったことを理由にダンマリを決め込んでいる
多くの棋士達もある意味サイコパスなのかも。
これまでもこれからも核心に触れようとせず何食わぬ顔をして
ファンの前では、愛嬌を振り撒くつもりなのだろう。
渡辺明を筆頭に無能理事会、オーム貝の棋士達、そうして彼らを
取り巻く三文記者。全てがこの理不尽な事件を曖昧に片付けようとしている。
ファンに対して、色紙や扇子に揮毫した言葉をよく噛みしめてもらいたい。
体裁だけなのか。
今回の三浦九段冤罪事件で分かったことがある。
将棋村＝非条理＝理不尽＝多くのプロ棋士
来月から購読止めた。
この事件に対する報道姿勢を見ると
加害者側だと思うわ。
被害者側だったら連盟や渡辺に対して
もっと批判的なはず。
それこそ疑わしきは罰せずだろ。対立している朝日や毎日が本気で調べれば微妙だが、
三浦の潔白や将棋連盟の不条理さは報道しているけど、
読売追求まではしそうもない。仮に名人が渡辺だったら読売と同じようなことをする。
読売も担当者の一部に渡辺とズブズブの人間がいるのかもしれないが
上層部まで問題になりそうになれば、その担当者をトカゲの尻尾切りで切ればいいだけ。
こういう誤解はただして、三浦九段に落ち度などないと説明するのが連盟理事の仕事じゃないのか？
勝って名誉は多少回復するだろうけど裁判中やその後の生活のことを考えるとなあ
三浦に旨みが無いのがなんとも
こういうことなんだろ、つまり？
馬上って、リコーと読売のイメージを下げているダケなんですケドー
リコーは人材難なの？
それを見越して渡辺と連盟はこの態度なんだろうな
醜悪だよ
馬上を自分の立場職務に忠実とか言ってるが利権や権力を守るための保身がそんなにと尊いものなのかね？
あと結果論とか言っているが、告発の形があれがベストと思っているなら頭がおかしい。渡辺は文春記者に常務会前にメール送ったり読売に処分の裁可取ってたり初めから処分ありきで動いてるのは明白。
普通の告発からは大きく逸脱してる。
こんな状況の中でいつもんの中の人まで告白したらそのまま不当な処分を受けるに決まってる。弾圧の最中に匿名が卑怯なんて言うのは弾圧する側の犬と相場が決まってるわ
こんな奴の詩なんてどこに需要があるんかね？
タニマチの存在が島を生むんだよ
島をうむんだよ
２０１７年も島かい？
島をうむんだよ
馬上みたいなのが存在するのも
島をうむんだよ
影でごそごそ調子こき
島をうむんだよ
「あぁ、めんどくさい奴」と
渡辺が読売担当者と共謀してこうなってしまったのか
読売は圧力はかけていないが、
日本将棋連盟がタイトル戦廃止や契約金減額を恐れて勝手にやっているかは謎
明確な事実がないうちに読売を攻撃するのは却ってまずい気がする。
それで本当にタイトル戦廃止になったらやっぱりまずい
告発者と将棋連盟理事会だけをターゲットにするべきだと思う。
橋本は…もうどうでもいい
おぃ、馬糞
おめぇーが偉いんじゃねーぞ
かんちがいすんな、若造
竜王に変な取り巻きがじゃんじゃん付いてしまったように、
あまぴこにも、これからは変な取り巻きがじゃんじゃん付いていくんだろうな
これが、タイトルホルダーということか
その取り巻きに勝つか負けるかで、人間の器っちゅうのが決まるんだ
自分たちを飾るアクセサリーのつもりなんだろう。
こんな態度をとられてまで尻尾を振り続ける連盟の様には、プロの矜持なんて微塵も感じられない。
それでも、生活レベルのかかっているプロならまだ理解できなくはない。
アマチュアで読売のご機嫌伺いなんて、もはや滑稽だ。
そういう意味で馬上のツイートの読売新聞が最大の被害者というのは
正しい表現かどうかは微妙だけど読売を加害者扱いするのは危険という意味では評価する。
ただ、三浦に落ち度があるというのは悪質極まりない。考えを途中で訂正しているが
謝罪して投稿し直すべき
読売はまだグレーなんだよね
グダグダやっているけど証拠として弱い
張り合っている必要性がなくなるからドミノ倒し的に棋戦消滅するおそれがある。
だから、将棋連盟には文句は言い続けるが読売新聞不買運動などはしない。
かかわる、そういう状態にしないとダメだ。
同意します。
三浦はシロ
連盟の処分は当時の状況では仕方がない部分はある(一致率が全くソフト指しの証拠能力にはならないと認識された今の状況では連盟の処分は不当)
連盟が雇った委員会ですら上記の判断をしている。
連盟が今行うことは三浦の名誉回復。元旦に各紙一面広告で三浦に対する謝罪が必要。
本当に自浄能力のない組織だけど、今潰したらもう2度と立ち直らないぞ。
家元がなくなった直後の明治時代みたいにみんなプロが真剣師みたいになるぞ
将棋欄がなくなたって新聞の売りあげは変わらないというはずと言われているのに
スポンサーでいてくれていることのありがたさはファンとして感謝しないと
あとは三浦への補償
みーんな、30代だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にお願いしますよ
三浦はこれまでそういうちょっとした細かい部分を論われて犯人のように扱われてきた
理事は名誉回復に全力を注ぐならそういう神経質さを持つべきだ
横綱の双羽黒も自分のした事収めただろ。
コンナ連盟いらんわ。真剣師になるやつはなればいい。
まともな奴だけでこじんまりした組織からやりなおせばいい。
それこそ、将棋でくっていければありがたい・・・そういうところからな。
数千万もの賞金大会があるから、くだらない盤外戦術までつかうようになる。