(cache) 2ch名人三浦九段不正疑惑、三浦九段と対局した５人前後の棋士から不正調査依頼

三浦九段不正疑惑、三浦九段と対局した５人前後の棋士から不正調査依頼

きょうのＮスタは…◆#東京大停電５８万軒影響　首都の“死角”を検証◆#将棋で #プロ棋士が対局中に #スマホ使った #不正の疑い◆“#ミス慶応”中止の裏に…女子学生集団暴行か◆#都議会きょう閉会　#知事給与は半減、#豊洲は特別委員会で継続に#tbs #Ｎスタ
— Ｎスタ(TBSテレビ) (@nst_tbs6) 2016年10月13日

【社】将棋連盟、追加調査せず三浦九段ソフト不正疑い「聴取尽くした」（スポニチ）: 三浦弘行九段 Photo By 共同… https://t.co/4mpr9wGiLH
— 社会ニュース (@twinews2) 2016年10月13日

6：名無し名人：2016/10/13(木) 17:03:04.78 ID:C0Cmf+nM.net: 逃げ切ったか
16：名無し名人：2016/10/13(木) 17:04:02.17 ID:x9kUm1jb.net: >>6
本当に三浦が復帰して公式戦指しに来たらどうすんだろうね
182：名無し名人：2016/10/13(木) 17:11:53.58 ID:g61QdHHb.net: >>16
そのまえに臨時総会開いて除名決定するんでしょ
68：名無し名人：2016/10/13(木) 17:06:47.38 ID:oA3I35ai.net: >>6
え？なにそれ？
99：名無し名人：2016/10/13(木) 17:08:15.85 ID:wegfFst6.net: >>68
もう証拠は揃ってる
236：名無し名人：2016/10/13(木) 17:14:32.61 ID:oA3I35ai.net: >>99
じゃあ、さっさと出してよ証拠。
このままじゃもやもやのままじゃん。
良くないよ。
91：名無し名人：2016/10/13(木) 17:07:56.50 ID:iu8oUuDx.net: >>6
え、これから先正式に三浦除名とかあるのかと思ったら
年明けたら普通に復帰させるつもりなの？
96：名無し名人：2016/10/13(木) 17:08:05.72 ID:GWrO+cgL.net: >>6
うむ。　来年から復帰できれば、三浦も裁判は起こさないだろう。
251：名無し名人：2016/10/13(木) 17:15:18.72 ID:oA3I35ai.net: >>96
自分の潔白を証明するためには訴訟はしたほうがいいと思うけどなあ。
するかしないかは三浦さんの自由だけど。
11：名無し名人：2016/10/13(木) 17:03:21.84 ID:35rnjPkB.net: 棋士からの突き上げで除名判断したかな
三浦は連盟が最後の温情として引退の道を用意したことにすら気づけなかった
毎回立って怪しまれることにも気づけなかった
17：名無し名人：2016/10/13(木) 17:04:02.53 ID:9UqrIA/n.net: 5人前後の棋士・・・
25：名無し名人：2016/10/13(木) 17:04:18.00 ID:AxNZUpcO.net: 5人前後から調査依頼ってのは新情報か
26：名無し名人：2016/10/13(木) 17:04:19.93 ID:LKkLLXjz.net: ５人前後の棋士から調査依頼www 真っ黒やんか酷過ぎワロタwww
59：名無し名人：2016/10/13(木) 17:06:11.22 ID:xpJLTUwQ.net: >>26
もうこれはクロやろ
いくらなんでも多すぎる
7月以降なら、対局したほとんどの棋士から調査依頼されてたってことやろ
27：名無し名人：2016/10/13(木) 17:04:20.35 ID:q/Bf9a1C.net: 5人の棋士に疑われてるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34：名無し名人：2016/10/13(木) 17:04:51.44 ID:NofefOQt.net: 三浦と対局した5人の棋士から不正依頼だとよ　by TBS

マジで三浦終了だよ
51：名無し名人：2016/10/13(木) 17:05:47.63 ID:Ht/mY110.net: トッププロ5人から疑われるってやばいな
60：名無し名人：2016/10/13(木) 17:06:20.14 ID:iGieMzFJ.net: 5人の中じゃなくて5人が疑ってるの？こええよ
67：名無し名人：2016/10/13(木) 17:06:41.22 ID:GjF1AC/6.net: 5人って、そんなに不自然さがあったのか？
94：名無し名人：2016/10/13(木) 17:08:03.02 ID:8HXbf/Tk.net: >>67
言われてるけど、終盤で１回ならともかく
何度も席立つのは棋士としてはあり得ない行為
そんなのすげえ数対局しているプロ棋士ならすぐ気付く
80：名無し名人：2016/10/13(木) 17:07:18.08 ID:5r8fUK7a.net
133：名無し名人：2016/10/13(木) 17:09:40.12 ID:UGnXtKpa.net: >>80
負けた人全員から疑われてたんかい
278：名無し名人：2016/10/13(木) 17:16:33.31 ID:g53BXweu.net: >>133
勝っても釈然としないこともあるだろ
258：名無し名人：2016/10/13(木) 17:15:45.59 ID:brw4aHdD.net: >>80
ハタチンが輝いとる
84：名無し名人：2016/10/13(木) 17:07:36.39 ID:dndIgwqX.net: 対局者５人前後とはいってないからな
そのうちの何人が直に対局してるかは不明やで
116：名無し名人：2016/10/13(木) 17:08:56.50 ID:9GjQ2Y2D.net: 明らかに橋本は入らんわ
夏からの対局者を考えれば

渡辺、久保、丸山、郷田、佐藤康光あたりだろう

このへんは三浦の異変には絶対気づく
このメンツより三浦が信用できるやつはおるんかね
145：名無し名人：2016/10/13(木) 17:10:12.57 ID:x9kUm1jb.net: >>116
丸山さんさえいなければ両手をあげて賛成なんですがね
147：名無し名人：2016/10/13(木) 17:10:21.64 ID:XAy5pzg2.net: >>116
丸山は竜王戦のコメント見る限りちがうっぽい
予想外の手をやられたら疑うよりも読みの甘さを自責しそうなタイプだし
159：名無し名人：2016/10/13(木) 17:10:54.12 ID:xpJLTUwQ.net: >>116
そのあたりやろうな
5人から調査依頼ってよっぽどだったんだろうな
355：名無し名人：2016/10/13(木) 17:19:48.05 ID:9GjQ2Y2D.net: >>301
丸山は引っ込み思案だけど主張するときは引かないよ
そして康光は誰より絶対に許さない
これは間違いない
120：名無し名人：2016/10/13(木) 17:09:17.43 ID:VdrViCYM.net: もう本人に聞く事はないというのは、すでに確固たる証拠があるんだろうなぁ
連盟としては休場中に引退させて、世間にはうやむやにする構想だったんだろう

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476345600/
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livetbs/1476343698/

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[ 2016/10/13 17:55 ] ニュース | CM(216) |

コメント一覧

2016/10/13 (木) 17:58:24
１げっと
2016/10/13 (木) 17:58:38
久々のいちけと
2016/10/13 (木) 17:58:45
白だったとしてももう将棋指しとしては終わっただろ
2016/10/13 (木) 17:59:05
最初っからこれ言えばずいぶん印象違ったのにな。
これだと疑惑濃厚だけど逆に温情をかけた感じで理解できる。

もう俺の中でこの問題終わった。しかたのない処分だった。
2016/10/13 (木) 17:59:38
これだけは言える　連盟は政治が下手
2016/10/13 (木) 18:00:43
ニコ生の生主ソフト論議レベルまでプロの将棋が堕ちる
そんな未来は見たくなかったが到来は防げない
2016/10/13 (木) 18:00:56
一度やると止められなくなる。それがソフト指し。（by経験者は語る）
2016/10/13 (木) 18:01:01
三浦最低だろ
2016/10/13 (木) 18:01:09
まだ三浦信じてる奴おんの？
2016/10/13 (木) 18:01:25
三浦は死んだ
死んだのだ
2016/10/13 (木) 18:02:24
渡辺との順位戦の棋譜とか明らかにおかしいもんな
2016/10/13 (木) 18:03:01
5人前後からの調査依頼は事実
もっと多くの人が三浦を疑っていたと思う
2016/10/13 (木) 18:03:01
もう聞かないって、まあ聞いても、やってないって言われるだけだしな
2016/10/13 (木) 18:03:10
悲しいなぁ…
2016/10/13 (木) 18:03:12
夕方ニュースで流れるレベルの話になったか
2016/10/13 (木) 18:03:31
目の前に盤と駒があったほうが読みやすいから
終盤に離席しまくるのはおかしいし

その対局は勝てても、感想戦でバレるんじゃね。
2016/10/13 (木) 18:03:32
今テレビ見てるが途中CM挟むほど長くやってるな
2016/10/13 (木) 18:03:44
A級棋士全員から不正認定されてたって事かｗｗ
2016/10/13 (木) 18:04:27
いやちゃんと追加調査して、白黒つけろよ。
2016/10/13 (木) 18:04:34
三浦さん信じたかったけど５人前後の棋士からの調査依頼で心が折れた
2016/10/13 (木) 18:04:44
これは1億％クロですわ
2016/10/13 (木) 18:04:50
対局した棋士だけじゃないな
2016/10/13 (木) 18:04:56
離婚しそうというか離婚されそう
2016/10/13 (木) 18:04:58
聞き取り１回で有罪判決かよ
俺はみうみうを信じる
2016/10/13 (木) 18:05:11
後は証拠出して終わりだな
早く出せ
2016/10/13 (木) 18:05:22
まだプロの将棋を観戦するとしても俺はもう少なくとも三浦だけは応援する気にはならん
2016/10/13 (木) 18:05:32
あほ共が三浦の首を取ったかのように騒ぎ出す
これだけ騒がれたらもう三浦は将棋界に帰れないだろうな
ぶっちゃけ五人から依頼があったって言っても三浦がやったという確固たる証拠が出たわけでもない
しかも見つけるのは困難
連盟は将棋界の未来のためにすべきことを見誤った
2016/10/13 (木) 18:05:55
流石にグレーのまま復帰ってのはありえんだろう
三浦がそこまで図太い根性あるとは思えん
2016/10/13 (木) 18:06:09
三浦のことを信じる信じないなんてどうでもいいんだよ
今後も疑わしいという訴えが出たら同じことを繰り返すつもりなのか？って話だ
全ては後手にまわってる連盟の対応が根本的な原因
2016/10/13 (木) 18:06:11
三浦さんの今後の対局予定はどうなってる？
2016/10/13 (木) 18:06:24
まだ、何も言わないぞ

もしかしたら1ゲット
2016/10/13 (木) 18:06:35
一番イヤだなと思ってたパターン、

三浦がクロで、波風立ててイメージ悪化、を恐れる連盟や新聞社が三浦とも話をつけて
半端な処分でうやむや、今後の不正対策も不十分

ってのに近づいてきた気がする
大丈夫か将棋界は
2016/10/13 (木) 18:06:40
※27
このままなぁなぁの状態でタイトル戦迎えるのももっとあり得ないだろ
2016/10/13 (木) 18:07:20
クロなら処分は軽すぎるぞ
除名しないまでも一年間くらいは出場禁止にすべき
スポーツ選手のドーピングでもそんくらいの期間はやってる
2016/10/13 (木) 18:07:20
渡辺や糸谷だって５人以上から疑われてるだろうが
2016/10/13 (木) 18:07:35
環境整備が遅すぎたな。
ソフトのレベルが上がっている時点でカンヅメ状態の対局環境を作るべきだった。
今回流れた血は本来必要のないものだった。
2016/10/13 (木) 18:07:45
康光戦は違うな
JT杯でスマホは無理だろ
2016/10/13 (木) 18:07:57
A級棋士全員からソフト疑惑掛けられてたのは流石に草
もうちょっと上手くやれよ三浦
2016/10/13 (木) 18:07:58
おら連盟はよ証拠出せや
それまでは三浦九段を信じるぞ
2016/10/13 (木) 18:08:14
※12
噂が広まってたことは何人かの棋士の話からして明らかだからなぁ…
2016/10/13 (木) 18:08:19
読売新聞は現竜王の渡辺は守るが三浦は守らない
2016/10/13 (木) 18:09:07
その５人て誰やねん。
まずそいつらから疑え。
2016/10/13 (木) 18:09:23
何で渡辺？
むしろ渡辺は大分前から不正対策を取ってくれと要望してた側だろ
連盟の対応が遅いせいでこんな事件が起きてしまった
2016/10/13 (木) 18:09:32
5人以上ってのは別に対局相手とは限らないと思うんだが
ただ、そんなはっきりとした確証があるなら引っ張らないで早く出して欲しい
2016/10/13 (木) 18:09:33
指し手に人間味を感じなかったからとかならプロすげぇ・・・ってなるけどまさか誰が見ても分かる露骨な離席？それはひどいｗ
2016/10/13 (木) 18:09:37
5人各自別々なのか派閥っつうかつるんでるやつらなのか
2016/10/13 (木) 18:10:02
ソフト使って五分五分の成績なら人間もまだいけるかもやん？
2016/10/13 (木) 18:10:04
※27
将棋連盟は三浦のための組織じゃない
対局した当事者とれも複数人から直接調査依頼が来てるやつをそのまま野放しにしておいてよかったのか？
2016/10/13 (木) 18:10:17
感想戦でモゴモゴしちゃったのかな
2016/10/13 (木) 18:10:20
クロの証拠を掴むのは難しい
だが複数のトッププロから疑われ、自分の言葉で釈明せず弁護士を盾にしてる時点で周囲からシロと認められることも難しい
2016/10/13 (木) 18:10:34
モテはチートとか絶対許さないだろうな。というか不調もそのせいだったらかわいそう。
2016/10/13 (木) 18:10:54
それよりNHK杯どうなるんだ？三浦VSハッシーの収録ってまだなのかな？出場停止によりハッシーの勝ちなるんかね
2016/10/13 (木) 18:11:12
※52
そりゃそうだろ
2016/10/13 (木) 18:11:18
ＪＴ杯でもやってたんか
許せないな
今度のＮＨＫもよくみてないとスマホ見てるかもしれん
2016/10/13 (木) 18:11:25
これは個人のプライベートな問題と違って
将棋の対局に関わることだから灰色決着はできない。
白か黒かはっきりさせないと。
2016/10/13 (木) 18:11:47
状況証拠は出せても決定的な証拠はないやろな
なので除名はできないけどかといってタイトル戦に出すわけにもいかない
着地点としてはこうするしかなかったか
2016/10/13 (木) 18:12:35
>>43
むしろ自分がそんな疑われてるからこそ
本当にやってる奴を目の前にして絶対許せなかったんだろうね
2016/10/13 (木) 18:12:41
三浦が休場するって逃げてんのも怪しい
不正していないのなら堂々としてれば済む話
竜王戦の対局料ドブに捨てるまでの理由があるのか
2016/10/13 (木) 18:12:54
結局なあなあで終わらせる気なのか
2016/10/13 (木) 18:12:57
NHK、対局は処分前で、放送だけしてないって状態だから、出場停止により結果が変わることは無いんじゃないかな。もし三浦が勝ってたら次戦で不戦敗。ただし、放送はお蔵入り。

それが個人的な予想
2016/10/13 (木) 18:13:17
慶応がいい感じでワイドショーの防波堤になってる？
2016/10/13 (木) 18:13:30
三浦 42歳無職バツ1とかになったらたとえ金があっても自殺もんやで
2016/10/13 (木) 18:13:35
5人前後って何だよ。
100人とかなら分かるけど、4人か5人か6人かなんて数えれば分かるだろ！
2016/10/13 (木) 18:13:37
証拠は状況証拠だけでしょう

でもそれでも証拠は証拠
2016/10/13 (木) 18:13:46
感想戦で色々あったのでは
2016/10/13 (木) 18:13:57
※38
目の離せない終盤に一手ごとにそれも何十分も席を話して理由を問われると「体を休めてた」しか言えないからなｗ
色んな意味で不正なんかしちゃいけない人間だった
2016/10/13 (木) 18:14:10
>>54
やり始めたのは７月からでしょ
５～７月の５連敗で魔が差したんじゃないかな
2016/10/13 (木) 18:14:17
こんな事になるなんて
俺は悲しいよ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
2016/10/13 (木) 18:14:45
連盟はリスク覚悟で踏み切るしかなかったんだろなあ
2016/10/13 (木) 18:15:08
もし、渡辺
2016/10/13 (木) 18:15:23
この5人って全員A級棋士だろ？
なんていうか、さすがにな…
2016/10/13 (木) 18:15:28
追加調査はしないって、もしかして、三浦くん自分で引退してね、そうじゃないなら処分は除名だよってことか？
2016/10/13 (木) 18:15:29
　三浦レベルと対局するのはある程度勝ちあげるか強い相手しかいないから、５人は多すぎると思う。
まあ詳細は余程のことを連盟側が発表しなければ、闇の中だな。もし、黒ならファンやプロ棋士又その他将棋を支援する人達を傷つけた罪で、自主引退でも生ぬるいな。
2016/10/13 (木) 18:15:39
ソフト指ししてたとしたら、離席できない日本シリーズ以外全勝のはずだろ
2016/10/13 (木) 18:15:45
だったとしても、オレは自白か物的証拠がないと
処分すべきではないという意見は変わらない。
一般論として状況証拠と外部の証言なんて
共謀すればいくらでもグレーにはなる。
2016/10/13 (木) 18:15:59
※70
はい、こちら渡辺
2016/10/13 (木) 18:16:13
>>61
慶應さんには頑張って欲しいね
男子のコンテストの方で何か発覚してくれればいいんだが
2016/10/13 (木) 18:16:13
第一人者の羽生は何も言わんね
2016/10/13 (木) 18:16:17
一人の棋士人生を終わらせようと言うんだから調査依頼した棋士は全部名乗り出るべきだろ。
その上で調査の内容を開示する必要がある。
今のままでは匿名の誰か複数の棋士を仕立て上げて吊るし上げることで誰でも棋士を辞めさせることが出来ることになる。
将棋が強いのではなく政治力とかそういうもので決まってしまう。
これではこれから将棋が強いから将棋界に入ろうという人には不安すぎるだろ。
2016/10/13 (木) 18:16:34
三浦の相手ならＡ級やＢ１クラスの上位棋士がほとんどだろうし
そこから５人に言われるって相当なことだ。
2016/10/13 (木) 18:16:35
状況証拠だけでは有罪にはできん
だから自発的な休場という名目以外に直前に迫ったタイトル戦から外す方法もない
2016/10/13 (木) 18:16:35
三浦は魂をソフトに売ったクソ野郎
2016/10/13 (木) 18:16:57
スポニチ

将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。

連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
2016/10/13 (木) 18:17:07
自分で引退したら自ら有罪を認めるようなもの
引退するメリットも無いし
無実を訴えつつ除名される方を選ぶやろ
2016/10/13 (木) 18:17:14
これで証拠がないから許しますってなるなら俺もいまからソフト使ってプロ棋士目指すわ
2016/10/13 (木) 18:17:25
なんかTVで半分砕けた調子で報じてたな…

将棋界はもう黒歴史の最初に乗りそうな大問題なのに…
2016/10/13 (木) 18:17:29
憶測でしかないけど、感想戦で疑惑を持ったかのう
2016/10/13 (木) 18:17:30
三浦は離席の仕方が下手だったから疑われたが上手にカンニングしてきたやつもいるんだろうな
2016/10/13 (木) 18:18:04
疑われない程度にソフト使ってたつもりだったんだろなあ
2016/10/13 (木) 18:18:19
※74
なお昨年の日本シリーズ優勝
2016/10/13 (木) 18:18:28
※83
連盟側が今後何かするつもりがないなら
来年１月以降は復帰できるの？
2016/10/13 (木) 18:18:38
ソフト指しはアカウント削除かぁ
これをリアルでは見たくなかった
2016/10/13 (木) 18:18:40
今まで対局した回数が多く手の内を知り尽くしていると言っても言い相手が
いきなり棋風をガラッと変えてめちゃくちゃ強くなったらそらおかしいと感じるわな。
それもアマではなくプロなんだから
2016/10/13 (木) 18:18:57
停止処分は全く別の話だろｗ

「クロとは断言してない」「一応処分は下した」
これで両方守ってるつもりなんだろうか
調査しない限り共倒れだよ
2016/10/13 (木) 18:19:00
※48
別に調査依頼した数人の為のものでもないわけで
少なくとも大事にするなら対外的に示せる証拠を用意してから聞き取りをするべきだったと思う
で、対外的に示せる証拠ってのはそれなりの数の怪しい棋譜か
対局中にスマホを使ってたという目撃証言複数ぐらいしかないと思うが
どちらもあるわけないだろうから竜王戦で不正ができない環境を作るまででよかった
2016/10/13 (木) 18:19:10
告発したのが五人であって疑ってる人はその十倍はいそう。
2016/10/13 (木) 18:20:26
証拠不十分で処分されたって書いてるやついるけど、処分は対局放棄に対してだから！
今後三浦を聴取しないってのは、ソフトの方は無罪って意味だろ？
この展開は悪手だとは思うが、君たちが指摘してることは的外れだ。
2016/10/13 (木) 18:20:33
それそれ。
三浦はみるからに不器用そうだから5人もバレてしまったんだろう。
でも、ほんとに賢いやつらって上手くやってんじゃないの？と疑ってしまうんだけど
2016/10/13 (木) 18:21:07
もはや三浦の引退待ちなんかね…
まぁ連盟にしてはいい落としどころ探ったな
2016/10/13 (木) 18:21:10
顔見せるな三浦ほんとクソ野郎
2016/10/13 (木) 18:21:13
ナベの最新コメでは棋界に疑義がある中で今回の事はやむを得ないって言っちゃってる
疑ってたのは間違いなさそうだから探知機もナベが要求した可能性が高いな
2016/10/13 (木) 18:21:14
最近の対局で負けた佐藤秀司は理事だからそういうことだろうな
2016/10/13 (木) 18:21:18
結局その5人がどういう理由で依頼したか分かんないと、なんら話としては変わってないと思うけど
疑わしさとして聞き取りをした理由は分かったけども
2016/10/13 (木) 18:21:43
※96
火は小さい所から段々燃え広がっていくみたいなもんだからな。
2016/10/13 (木) 18:21:52
>>95
仮に聞き取りをせずに竜王戦やって
途中で週刊誌などに暴露されて発覚したら
５人も告発してるのに連盟は隠蔽したってことになるだろう
竜王戦が途中で中止になって、本当に将棋界が終わってたよ
おまえみたいな無能が連盟にいなくてよかったとしか言えんわな
2016/10/13 (木) 18:22:15
渡辺明、久保利明、丸山忠久、郷田真隆、佐藤康光
昔から三浦さんのことを知っているこれらトップ棋士の全員か、少なくとも３人以上から疑義が出されるって相当なことですよ
三浦さんが大先輩だからと、不審に思っても何も言えない棋士も当然いたでしょう

一致率に関しては、基本的に高段者なら部分ソフト（一部だけソフトに頼る）で十分勝ちまで持っていけるので、おそらく証拠と出来るような確固たるデータは無いでしょうね
ただ、将棋界における三浦さんの信用は完全に地に落ちたと言ってよく、よほど面の皮が厚くないと棋士を続けるのは無理でしょう

たとえ裁判で白と言われても、実際に三浦さんの怪しい言動を見ているプロ棋士が「ああ、潔白だったんだ」とは思いませんからね
法は「推定無罪」ですが、一旦ソフト指しだと強く強く疑われた将棋指しが、再び彼らの心のなかで「無罪」になることはないでしょう
2016/10/13 (木) 18:22:30
来年の今頃は沼田の文化会館で将棋漫才をしているお笑い芸人:ミレニアム三浦2000バズーカーの姿があるかもしれない
2016/10/13 (木) 18:22:38
絶対他にもいるだろ？この際だから棋士全員に聞き取りして、怪しいやつ全部追放しろよ。
2016/10/13 (木) 18:23:03
もう聴取しないということは証拠がそろったという事でいいのか…
2016/10/13 (木) 18:23:09
テレ朝でさっきやってたけど、離席の事しか触れずに棋譜一致の事一切触れないのな
意味合いが結構変わってしまうと思うんだが
2016/10/13 (木) 18:23:18
三浦はJT杯も優勝してるし実力に疑いはない
しかし誘惑には勝てなかったのが真相だろう
ソフトに人生を狂わされた被害者なのかもな
2016/10/13 (木) 18:23:29
盛んに状況証拠しかない、俺は信じないと主張する奴は刑事裁判ですら状況証拠、間接証拠しかない事件でも有罪になりうることを知らないほど教養がないのか？
しかも今回は裁判になるなら当然刑事ではなく民事の案件。つまりそういうことよ。
2016/10/13 (木) 18:23:32
再掲（スポニチ）

将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。

連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
2016/10/13 (木) 18:23:50
三浦と同じことを例えば羽生がやったらどうだっただろう？きっと誰も声をあげなかったと思うよ
こういうのは魔女裁判っぽくてイヤだなー
告発するにまで至った根拠をはっきりと知りたいよ
2016/10/13 (木) 18:23:55
※105
竜王戦１つ中止になったくらいで将棋界は終わらんよ。
棋戦ができたり無くなったりなんてよくある話。
2016/10/13 (木) 18:24:05
仮にスマホでソフト指ししたとしても、
連盟の対局規定でソフト禁止なんてなかったと思うので
裁判では勝てないだろうね。

公益法人だから多額の賠償金を取られるんでないかい？
2016/10/13 (木) 18:24:10
信じたいよな三浦をでもそろそろわかれやwwwwww
2016/10/13 (木) 18:24:23
通信で他からデータ取ってれば通信記録が証拠になるけど、ローカルのアプリだとほぼ証拠残ってないよな
調査しても確証は得ようがないんじゃね？
なんか捜査方法あるかね
2016/10/13 (木) 18:25:03
嫌われてるんじゃね？
2016/10/13 (木) 18:25:06
新婚なのに…
それとも新婚だからやっちゃったのか
実家のお母さんも泣いてるだろうに
2016/10/13 (木) 18:25:10
状況証拠だけでは有罪にはできない
物証があるならはっきりしてほしい
2016/10/13 (木) 18:25:23
※114
羽生や渡辺とかタイトル保持者だったら守るだろうな
2016/10/13 (木) 18:25:32
これだけ注目されるなかで出場停止処分下したんだから連盟も確固たる証拠を掴んでいるんだろ
もしシロでしたとなったら会長以下のクビは飛ぶからな
2016/10/13 (木) 18:25:56
野月せんせい、
2016/10/13 (木) 18:26:00
丸山はこの将棋連盟の決定には納得してないってかなり厳しいコメントを出してたが、どういうことだったのか。
2016/10/13 (木) 18:26:23
三浦が今後ヒラで勝てばいいだけのことじゃないの
2016/10/13 (木) 18:26:32
聴取は本人に反省の意思があるか確認したかったんじゃないか…
2016/10/13 (木) 18:26:36
上位の棋士は三浦と付き合い長い人が多いし、あからさまに対局態度とかに変化があったりしたんだろうな
2016/10/13 (木) 18:26:36
狭い業界だし復帰は無理だろ
2016/10/13 (木) 18:26:36
谷川会長に記者会見を開いてはっきりとコメントしてもらいたい。
組織のリーダーとして見解を示すべき。
2016/10/13 (木) 18:26:50
若い嫁と結婚したのは怪しいと思ってたんだよな
おそらく騙されて手を染めてしまったんだろう
2016/10/13 (木) 18:26:59
※95
まあな
だけど現実問題として今回告発するに至った5人前後を始めとする他の棋士たちの感情がそれで治まるものだろうか
強権的に個人を弾圧することの危険性は分かるけど連盟以上に先走って暴走したのは対局拒否の決断を示した三浦のほうなんじゃないかなと思ってしまう
2016/10/13 (木) 18:27:12
これな。辛すぎる…。
＞渡辺明、久保利明、丸山忠久、郷田真隆、佐藤康光
＞昔から三浦さんのことを知っているこれらトップ棋士の全員か、
＞少なくとも３人以上から疑義が出されるって相当なことですよ
2016/10/13 (木) 18:27:14
※120
三浦九段のお母さんは去年亡くなられたようです・・・。
解説で本人が言ってました。
2016/10/13 (木) 18:27:26
何が悪いの？
ソフト指しに負けるプロなんて存在価値ないだろ？
みうみうはそれを証明しただけよ
2016/10/13 (木) 18:27:40
三浦が来年１月以降勝ちだしたら、ずっと疑われるんだろうな
そしてタイトル挑戦者になるたびに出場停止になる
2016/10/13 (木) 18:27:43
幼な妻うらやまけしからんどこで知り合ったのうらやま
2016/10/13 (木) 18:27:46
バリーボンズもドーピングしなくても十分すごかった
ようするにそういうことだろう
2016/10/13 (木) 18:28:07
休場届を出さなかったから処分、なんて名目的な理由に過ぎないだろ
そもそもいくら三浦が口頭で休場するっていっても、撤回して対局することも可能。だから休場届を出す義務なんてない。よって届を出さないことに対しての処分なんて出来ない。
また、実際に対局を放棄したわけではないから、これを理由とする処分もできない。
だから、実際には疑惑について釈明ができなかったこと、もしくは疑惑そのものによる処分だろ
2016/10/13 (木) 18:28:08
聞き取りはしないけど
新たな処分は科さないとも言ってないのかな

連盟が適切に対処しきれるとも思えないけど
2016/10/13 (木) 18:28:18
冷静に考えるとさ
他にもいるだろ
2016/10/13 (木) 18:28:33
※47、74
ソフト指しが、すべての対局でソフトを使うと思っているのならとんでもない馬鹿
生活がかかっているプロならなおさら、怪しまれないように成績調整するに決まっているでしょう
2016/10/13 (木) 18:28:56
対局者からみて調査依頼した5人は対局者1，2人+その棋士と仲のいい棋士って感じかね。よくよく考えれば対局者は離席中に三浦が1人でいるとかわからんし（糸谷のような疑われない離席じゃないって意味）。しとらんとは思うが盤外戦術のつもりでやってたりしとらんよね。
2016/10/13 (木) 18:29:00
三浦はソフト指しを疑われたこともショックだったろうが
同じ棋士仲間から告発されたことが一番ショックだったろうな。
2016/10/13 (木) 18:29:15
※125
①処分が軽すぎて納得がいかない
②ソフト不正使用の対策が遅すぎた連盟と、それによって自分が繰り上がりで出場させられることへの怒り

じゃないかな？
2016/10/13 (木) 18:29:15
とりあえずこの件は終わりと。
で、なんでハッシーが怒りのツイートしてたのか。5人の中には入ってなさそうだけど。
2016/10/13 (木) 18:29:35
狭い業界で少なくない人間から疑われたら棋士生命は終わったろ
竜王戦2日目の解説予定の藤井銀河はやりづらいだろうな
2016/10/13 (木) 18:30:05
もう変わってるぞ
2016/10/13 (木) 18:30:15
対局何回もしてる相手だったら、指し手は予想つきそうだし、その人らしくないっていうのはあるかもしれない。
2016/10/13 (木) 18:30:19
証拠が無ければ無罪だよ
三浦に無実を証明しろというのは筋違い
2016/10/13 (木) 18:30:42
※125
三浦と年齢も近いし戦友みたいなもんだからな。カンニングをもしやっちまったとしたら、号泣しながら殴りそうではあるが・・・。
2016/10/13 (木) 18:30:50
>>136
逆でしょ
来年１月以降勝てば疑い晴れるよ
離席せずに前回のような鋭い手を指すことが出来れば誰も文句言わない
2016/10/13 (木) 18:30:59
昔は対局中に控室行って世間話もOKだったらしいな。

株の話や競馬の話で盛り上がったとかなんとか。
2016/10/13 (木) 18:31:13
もし本当にぬれぎぬだったらどうするんだろう・・・
2016/10/13 (木) 18:32:09
三浦の対局相手もほとんどトッププロだしなあ
それが5人も名を連ねて告発ってのは重い……
2016/10/13 (木) 18:32:14
竜王戦休場する(三)→休場届け出さない→３ヶ月出場停止(罰)でしょ。一応は。

出場停止→確たる証拠アリでは無い。
2016/10/13 (木) 18:32:19
この５人って全員が三浦の対局相手とは限らないよな
もちろん誰か１人は対局者が入ってるだろうけど、その１人が師匠とか仲間に相談して５人の団体として連盟に調査依頼したってことととかは考えられそう
2016/10/13 (木) 18:32:23
前からスマホ対策しろと言われてたのに性善説で事が起こるまで規制しなかったのは悪手だったな
2016/10/13 (木) 18:32:31
久保さん渡辺さんの棋譜コメがほとんど感想戦拒否に近い形で終わってるんですよね

久保戦の△6七歩成ですが
手の流れ的には指しづらい手、局面的には考える手というcomにとって最も人間の隙をつきやすい手だったのが大きいかな…
6七に歩を打ったのは久保さんですから。
これが後手から歩を突き進めていれば何処かのタイミングで歩成りを利かす構想で将棋を考えますが相手の打った歩なのでそもそも取れないと思うんですよね。
2016/10/13 (木) 18:32:34
このメンツに喧嘩売った時点で残留は無理だろ
2016/10/13 (木) 18:32:54
※112
「なりうる」というのと「なる」というのでは全然違うということも分かってるんだよな？
決定的な証拠が出ない限り推定無罪、しっぽをはっきり出すまで待つしかないんだよ。
それを聴取だけで勝手に裁判してるのが連盟、これはおかしい。
実際、本当に体を休めて素晴らしい手を指したらソフト指しなんて言われたら憤慨するだろ。
体を休めて、てのはシロだとして、実際将棋に集中してるんだから席外して何やってたかなんて覚えてないんだからその方便だろうしな。
2016/10/13 (木) 18:33:42
>>150
だから疑惑については無罪にしてるでしょ
処分はタイトル戦の欠場だからね
2016/10/13 (木) 18:34:25
もし５人がそれぞれ個別に訴えたんだったら逆にすごいな
どんだけ分かりやすく挙動不審だったんだよっていう
2016/10/13 (木) 18:34:35
その5人ってのは言いたくても言えない若手の代弁者でもあるんだろう
2016/10/13 (木) 18:34:55
処分理由すらわかってない奴がまだいるのか
2016/10/13 (木) 18:34:55
※154
ぬれぎぬの可能性がゼロとは言い切れないんで除名できない
とはいえこれだけグレーだとタイトル戦に出すわけにもいかない
難しい選択だよ
2016/10/13 (木) 18:34:59
何でも良いから連盟は公式で、ハッキリとしたコメントを出して欲しい。
ソフト使用行為が『あった』と考えているのか、『無かった』と考えているのか。その点の認識を明確にして欲しい。なんかモヤモヤしっ放しだ。
2016/10/13 (木) 18:35:07
えー、じゃあ、橋本は除名決定じゃん。
2016/10/13 (木) 18:35:11
※158
将棋界の体質を象徴する出来事だったね
2016/10/13 (木) 18:35:56
A級順位戦　渡辺はソフトに負けたのか。スマホレベルのソフトにもトッププロは、負けてしまう時代になったか。
2016/10/13 (木) 18:35:58
※168
誰も除名はされなさそう
でも一人引退する可能性は高い
2016/10/13 (木) 18:36:17
三浦の師匠の西村が何とか連盟と三浦の双方の顔を立てる形で円満に持っていくだろう
2016/10/13 (木) 18:37:00
直接的には関与してないとしても、三浦嫁は間接的には影響してる気がする
若くて美人な女のせいで男が人生を崩した例は歴史的にも腐るほどあるし
2016/10/13 (木) 18:37:03
ナベ、モテ、○、久保、郷田　ここら辺か？
このレベルで復数が疑義ならほぼ黒と確定してもしゃーないが
確実な物的証拠は有るのかね？もう連絡しないと言う事は除名しても
裁判で勝てる物証はそろってると言う事か？
どちらにしてもトップ棋士で疑義有る証人は名乗るべきでは有るな！
ナベと○は流石にしょうがないがモテ、久保、郷田あたりは疑義を出したなら
記者会見辺りに出て欲しい。
2016/10/13 (木) 18:37:13
竜王戦や順位戦の感想戦が20分程度で終わるってのも本来おかしいんだよな
まともに感想戦で読み筋を説明できなくて対局相手に見限られたってことだな
2016/10/13 (木) 18:37:30
三浦が休場すると言い出したのに、休場届を出さなかったっておかしくないか？

三浦は誰かに圧力をかけられて強引に休場させられたように思える。

納得していないから、頑として休場届を出さなかったんでは。
2016/10/13 (木) 18:37:31
橋本のツイートによると対戦相手が周りにソフト指しされたと吹聴してたみたいだし
それを聞いた棋士達が集団で告発した感じでしょ
2016/10/13 (木) 18:37:37
連盟がアホすぎて
2016/10/13 (木) 18:37:46
人を疑っておいてそれじゃすまないだろ、白黒はっきり結論を出す必要がある。
でなきゃ、名誉毀損で訴えられる。
2016/10/13 (木) 18:38:15
三浦！！！！

お前はカンニングしてでも勝ちたかったのか！！

卑怯だろ！！！
バイバイ。
2016/10/13 (木) 18:38:44
※167
あったと思ってても現行犯で取り押さえできてるわけじゃないから、あったとは言えん状況だろ
限りなくあったっぽいけど証拠はないですと言ってる
そして当時スマホを操作したかの証拠なんて出しようがないからこれ以上の証拠もあげられない
2016/10/13 (木) 18:39:38
※58
出場するって言っても、何も疑いは晴れないだろ
三浦がシロだったとして、この状態で平静に指せるはずだとも思えないよ
2016/10/13 (木) 18:40:03
はやく証拠出して除名して、１２月から不正対策で再出発して円滑や
どんな証拠出るか楽しみ
2016/10/13 (木) 18:40:54
もう将棋界は三浦の友達ではなくなったんだよ
2016/10/13 (木) 18:41:36
で、三浦は名誉毀損で連盟を訴えるんだろうか
訴えて連盟が負けたらどうなるんだろうか
実際、連盟は今かなりまずい状況なんじゃ
2016/10/13 (木) 18:41:56
>>167
①三浦の対局者から告発があった
②スマホ禁止の対策を出した
③ナベからも告発があり、竜王戦前に聞き取りを行うことになった
④聞き取りの結果、疑惑を持たれては指せないと申し出あった
⑤そういうことなら休場届けを待ったが来ず、
　14日にはもう前夜祭なので休場ではなく処分として正式に対戦者の変更を行った

連盟はクロともシロとも判定してるのではなく
告発があったから聞き取りを行っただけ
本人がシロというなら推定無罪なのでこれ以上の追求も疑惑に関する処分も行わない
それだけのこと
2016/10/13 (木) 18:42:00
三浦！！

自業自得だぞ！！がっかりさせるな！
もう将棋界引退だろうが、他の仕事ではちゃんとやれよ！！
2016/10/13 (木) 18:42:02
５人に記者会見開いてもらってはっきりしてもらわないと
2016/10/13 (木) 18:42:28
対局した5人以上（前後？）の棋士から疑義、なんだから、その5人は全員対局者でしょ
2016/10/13 (木) 18:42:39
もう三浦を信じるやつは居ないだろ

完全に必至がかかった

あとは投了宣言を待つだけ。
2016/10/13 (木) 18:43:02
疑義を撤回しないと出場しないしその決断は連盟がやれって主張でしょ
2016/10/13 (木) 18:43:10
刑事事件じゃなければ状況証拠固まったらさよならバイバイよ。弁護士雇って一体全体何を争うのか三浦さん。
2016/10/13 (木) 18:43:22
疑わしきは罰せずが原則でしょう
証拠が出せない以上は三浦を除名するなどは絶対にあってはならない
2016/10/13 (木) 18:43:53
※183
対局中にこっそりスマホいじったことを証明する証拠なんて出ると思う？
トイレとかでやられたら隠しカメラ仕掛けることもできん
2016/10/13 (木) 18:44:23
※159
久保戦の6七歩成りは確かに感覚的に勝ちだと思いにくい好手なんだけど、6七歩成りと切り込めないならその局面は先手勝ちだろうと思える局面なんだよね。なんというかカンニングできるならそれより前に見とかないといけない手遅れの場面にしか見えない。ソフトがいくら強くても手遅れの場面からはもちかえせないから。
1手だけ取り上げたら疑わしく見えるけど、流れを見たら研究でしたって言ってもおかしくない手に見える。離席が多いのはもちろん問題だけど。
2016/10/13 (木) 18:44:30
>>186
世間に公表した時点でその理屈は通らないんだよ。
2016/10/13 (木) 18:44:44
さすがに証拠あるでしょ
そこまで連盟はバカじゃない・・・よな？
証言だけで除名したら笑うがｗ
2016/10/13 (木) 18:44:48
三浦はここからまさかの上がり目ないの？
2016/10/13 (木) 18:44:51
連盟はソフト指ししたから処分を下したわけじゃない
対局を放棄して届けもださず曖昧な態度を取ったから処分した
ソフト指しの確たる証拠はないと思うよ
だからこういう甘い処分になってる
2016/10/13 (木) 18:45:06
今回の処分の理由が棋戦の欠場であるとすると
本命のソフト指しの処分は竜王戦終了後になると思う
2016/10/13 (木) 18:45:13
久保、○、ハタチン、佐藤秀、ナベの5人か。
そんなアカラサマだったとも思えんが

みうみうに人望がなかったのは判った
2016/10/13 (木) 18:45:17
三浦！

俺は悲しい！！！！腐りすぎだろ！
プロならちゃんとしろよ！

昔の純粋に真摯に向き合っていた頃を思い出せよ！！
2016/10/13 (木) 18:45:19
>>195
じゃあ、糸谷は除名だな、あと一致率が高い羽生と木村も除名しないとな。
2016/10/13 (木) 18:45:34
※185

将棋連盟が裁判で勝てるとは思えない。ひょっとしたら表に出てない情報や証拠があるのかもしれないけど、いずれにしろ決定打ではないはず。そして、今までの対局ルールがあまりにも緩すぎたというのも連盟の落ち度。三浦はプロ棋士生命を絶たれるほどのダメージを負ったわけだから、三浦の方に分がある気がする。あくまで今の情報ではだけど。
2016/10/13 (木) 18:45:52
これってさ5人が結託すれば人生なんか潰せるんだな
三浦がソフトで勉強しだして手が似てきただけのを今までと違うというだけのだったら怖いけどな
2016/10/13 (木) 18:46:07
※175　
　順位戦とか夜遅くに終わって、下手すれば朝まで感想戦だからね。（ひふみんみたいなベテランは除いて）
　このクラスだと感想戦が対局より盛り上がるもんね。
2016/10/13 (木) 18:46:18
>>177
少なくともその橋本が言ってる出来事とは別の話で
直近で対戦したナベも不正を感じたからこの事態になってるんでしょ
2016/10/13 (木) 18:46:22
実際証拠はでないし処分はなくても事実上将棋棋士三浦弘行は昨日死刑宣告されて今日死んだ
2016/10/13 (木) 18:47:10
ソフト疑惑の除名は無理でも
タイトル戦直前になって休場発言してしまったことに対しての除名は出来なくないと思うよ
大事なスポンサーに対する裏切り行為であることは事実だし
2016/10/13 (木) 18:47:28
除名にしないのは温情じゃないのか
おそらく休場中に引退というのが連盟の構想だったんだろう
今回の出場停止も事実上の引退勧告
2016/10/13 (木) 18:47:49
三浦！！！！

勝負の世界だからといって友達は大事だぞ！！お前にはいないのか！
2016/10/13 (木) 18:47:55
>>209
でも、それ、連盟に原因があるだろ。
裁判で確実に負けるぞ。
2016/10/13 (木) 18:48:34
JT杯優勝するほどの男が何故ソフトを使ったのか…
結婚したばかりなのになんでこういう事をしたのか…
2016/10/13 (木) 18:49:49
だからさ、誰も三浦が不正をしたと言う確定をしてないわけよ。
でも、連盟が世間一般に公表する形で疑義を唱えれば、こういう馬鹿どもが自分裁判して勝手に有罪にしてしまう。
結果、名誉回復が難しいわけで、名誉毀損になるわけよ。
連盟は世間知らず甚だしいよな。
2016/10/13 (木) 18:50:22
JT杯でソフト使うのは難しいだろｗ
2016/10/13 (木) 18:50:24
いつだったか、A級順位戦の最終局での久保九段との200手以上の死闘を思い出した・・・。

三浦九段はあの激闘の後、将棋盤で検討してから帰宅したらしい。

A級棋士の根性を見たとイトシンが言ってたな。

俺はまだ信じられない。