三浦弘行九段にスマホを使用した不正疑惑 本人は否定「不正はしていません。ぬれぎぬです」
村）三浦九段の出場停止の件、連盟の説明がありました。夏以降、三浦九段の離席が目立ち、連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかったとのこと。本人は休場の意向を示しましたが、今日までに届け出がなく、処分を決めたとのことでした。三浦九段は対局中のソフトの使用を否定しています。
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2016年10月12日
三浦九段、将棋竜王戦に出場せず スマホで不正の疑い https://t.co/fkFkyn6C13
— 朝日新聞(asahi shimbun） (@asahi) 2016年10月12日
将棋:三浦九段、竜王戦に出場せず…出場停止処分に https://t.co/ZgGzklPjcX
— 毎日新聞ニュース速報 (@mainichijpnews) 2016年10月12日
-
462：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:19.45 ID:oMF2LZyb.net
-
速報きたけど、納得いかないなぁ。。。
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467：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:25.92 ID:6knjl1AR.net
-
一応「疑い」か
-
469：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:26.25 ID:tMCmnObj.net
-
疑わしきは罰するんだな
-
473：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:34.34 ID:bQlwCPqa.net
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もやもやした理由だなあ
-
478：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:45.39 ID:WhTB/fAm.net
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逆にカンニング以外の可能性を考えよう
竜王戦対局料パー＋年内出場停止食らうほどの何か
-
479：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:45.62 ID:FgBmfOne.net
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離席が目立ったって三浦でそれならダニーどうなんねん
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480：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:45.69 ID:saIO2acx.net
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離席が目立つってまた微妙だな
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482：名無し名人：2016/10/12(水) 21:06:49.25 ID:oFLGhN/0.net
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まるで推理小説だな
一番真面目で素朴そうな人間が犯人だなんて
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493：名無し名人：2016/10/12(水) 21:07:00.12 ID:H1zwo+D0.net
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一応まだグレーの段階ってことか
-
496：名無し名人：2016/10/12(水) 21:07:05.62 ID:7Y0GWR0k.net
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連盟の説明全く意味がわからん
-
497：名無し名人：2016/10/12(水) 21:07:07.50 ID:lZkfGE/q.net
-
離席で処分か……どういうことやねん
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510：名無し名人：2016/10/12(水) 21:07:35.34 ID:aYtaFpSK.net
-
離席だけで疑いかけて説明しろと?
魔女裁判じゃねーか
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540：名無し名人：2016/10/12(水) 21:08:06.35 ID:GFN9pNIB.net
-
こんなんで処分するのか
せめてソフトの一致率とか調べたらいいのに
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522：名無し名人：2016/10/12(水) 21:07:47.55 ID:X4kLYDeM.net
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疑われまくって三浦がキレちゃったのかなぁ
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533：名無し名人：2016/10/12(水) 21:08:03.16 ID:jvCARQ22.net
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>>522
これはありそう
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618：名無し名人：2016/10/12(水) 21:09:30.75 ID:sBnt5J9G.net
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>>522
休場届だそうとした理由はこれかな
やってられねえよってキレちゃったのかもしれん
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574：名無し名人：2016/10/12(水) 21:08:43.20 ID:Px/Oi1f9.net
-
これって単に三浦が口下手なだけなんじゃ…
というか疑わしいだけで罰するのは駄目だわ
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576：名無し名人：2016/10/12(水) 21:08:45.75 ID:sBnt5J9G.net
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気になるのはこの辺
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578：名無し名人：2016/10/12(水) 21:08:48.67 ID:WhTB/fAm.net
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これは厳しいけど 説明できない三浦もどうなんだ
-
595：名無し名人：2016/10/12(水) 21:09:00.81 ID:BBCgVLDf.net
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処分しているからにはほとんど黒の証拠掴んでいるんじゃない？
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616：名無し募集中。。。：2016/10/12(水) 21:09:28.79 ID:Up/n6SvN.net
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疑惑が有っても白なら白と言い張ればいいだろ
＞連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかった
・離席が多いというだけでカンニングの疑いになるのか
・何故三浦が弁明せず休場しようとしたのか
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476272566/
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違反があったのを認めたら今後に響く
でも処分しない訳にはいかない
で今回の処分でしょ
なんだこれ？
どうなのよこれは
なにかしっくりくる理由無いのかなぁ
三浦に民事訴訟起こされたらまず確実に連盟負ける案件だぞ？
連盟が明言しないだけで何かしらの証拠、それもはっきりとまではしていないが黒に近いと推測できるものを連盟は握ってると考えるのが自然だと思う。
握ってないのに勇み足で処分したとしたら組織としておかしい。
まして谷川クラスなら懇意にしてる弁護士もいるはずだし、連盟にも顧問弁護士みたいなのがいるだろ
離席なんてトイレで誰でも行くし。何か処分の理由がふわふわしすぎて
申し訳ないが一時的な体調不良を願ってたよ…
この場合は人目を避けるような場所に頻繁に行ってたってことかねえ？
@oohira0511
離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。
それはそれで正直には答えられないよな
ネット対戦だってソフト指しが蔓延してて、いちいち相手疑ってBANだのセーフだのやってるけど
プロの世界でもソフトとか人工知能が既にプロより強くなっちゃって簡単に最善手をカンニング出来るから
将棋指しの誇りにかけてそういう事はするなよ！なんていくらルール決めたって、絶対こうなるよ
金属探知云々とかやってるけど、正直手の込んだ不正なんてやろうと思えば出来ると思う
それこそ対局部屋に一局通して閉じ込めるとかしないと、いくらでもやりようあると思う
チェスだってトイレにスマホ隠しておいてソフト使ってカンニングとかあったじゃん欧州で
そういう事があまりにあるからプロ棋戦としてのチェスは斜陽化してったわけで、将棋も同じように思う
もっと言えばソフト研究メインの千田が凄い勝率だったりするし、プロ同士の研究とか減ってくだろうし
やっぱテクノロジーの進歩によって、人と人が金かけて勝負するには問題のある分野になったのは間違いない
将棋指しは将棋させなくなるな。
明確な証拠があるなら提示せーや。でなければ（無実であるならば）三浦九段がかわいそすぎる。
なんとかオブラートに包みたいんだろうけど
この説明じゃかえってダメージが大きくなりそうな予感しかしない
連盟側は三浦がソフト指しした確証があるんじゃないかな
順位戦も出れないから降級確定だろうし、復帰しても一生ソフト指し疑惑がつきまとう
メンタル弱そうな三浦は引退までありそう
いく説明もいかない説明もイマイチ想像できない
三浦に裁判起こされたら確実に負けるだろう
他の棋戦はどうするんだ？
連盟としてもこんな事件表沙汰にしたらとてつもないダメージ
受けるのわかりきってんのに発表せざるを得なかったほどの。
悲しいよ三浦。
夏から疑わしいならなんで規制をかけなかったのか！
だいたい、こんな疑惑他にも絶対何人かいるでしょう。
やるなら、徹底的にやらないと意味ないよ。
棋士の一生を狂わす問題でしょ
もう理由がむちゃくちゃすぎるよ
こんなんじゃ全く納得いかないよ
出来ないのなら黒。
スマホの全通信ログ提出とかして潔白証明すればいい。
三浦さんが無実を立証できなければ除名か？
もっと時間かけて調査しないといけないところだけど、タイトル戦が始まるから焦った感はあるな
実質引退宣告では？
何かもっと他の、それも公式に発表し辛い発覚の端緒があるかも知れない。
連盟は発表している以上の何かを掴んでいる可能性はとても高いと思うし、
もしそんなものが無いなら数千万円失うことになった三浦は法廷に打って出るべきだろ。
HPの件然りだけど、連盟は組織としてガタガタすぎる。潰れても全く驚かない。
機械関係に強い奴じゃないし
離席を疑われて揉めてそこまで言うならもう出ないって揉めたか
ソフトに頼るってイメージ全然ないんだが
不戦敗ってこと？
離席と一致率を根拠に黒判定したという前例を作ってしまった事の問題が有る
例えば羽生とかのレベルなら、ソフトとの一致率が高い素晴らしい棋譜を残す可能性はある
だが、この一件は前例として棋界に残り続けるので、今後名局であれば有るほどソフト使用を疑われる事になる
これはもう棋士にとってもファンにとっても致命的で、どんなに研究頑張っても最善手させたら疑いの対象
この一件はそういう目でしか見れなくなってしまうという途轍もない深い傷になる。
三浦はこの一件で引退する可能性があると思うし、将棋というゲームの根幹に関わることなので
一回今後どうするべきか、連盟やスポンサー、棋士らでちゃんと議論しないとダメだと思う
無実なのに言いがかりで処分も可能になってしまうだろ
もうそれしかない
確実証拠があるのかな？ 離席だけなら他の棋士だって０なはずないのでは？
どこか違うのか 三浦もやってない言うてるし 連盟も説明できなければ ダメだろ
で届け出の期日が今日とか
腹痛くてトイレこもってもアウトにされそう
一般人にとっては羽生さんレベルの棋士しか名前知らないわけだし「カンニングあったんや〜、ふーん」って感じやろ
確かにインパクトある事件やけど週刊誌にすっぱ抜かれた訳でもないしそこまでの影響はないとみた
三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという
だそうな
こんなんじゃ堅物三浦の方を持ちたいって奴は相当数出るだろ
はっきり白黒つける能力ないなら外部の監査組織でも作れよ
ソフト開発者も職責与えられて喜ぶだろ
そもそも順位戦それ以外全敗中だしなあ。
タイトル戦の棋譜に永遠に傷がつくし、奪取されたらソフト指し竜王だの、ソフトが竜王だの言われる訳だし。
黒なんだろうよ。
モヤモヤとした言いぶりからも他の何かがあるんじゃないかと思わざるを得なくなる
わざと出さなかったんだとしたらそれも分からないな
だからもう二度と魔女狩りしなくて済むようにスマホ禁止外出禁止ってことなんじゃない？
＞今後どうするべきか
三浦九段は集中するためにあまり人のいないところで考えてて疑われたのかな
7月以降の三浦の成績ってたかだか勝率5割だぜ
7/5 叡王戦 負け
7/11竜王戦 勝ち
7/21順位戦 負け
7/26竜王戦 勝ち
8/10棋王戦 負け
8/15竜王戦 負け
8/26竜王戦 勝ち
9/8 竜王戦 勝ち
9/14順位戦 負け
9/24ＪＴ杯 負け
9/27王位戦 勝ち
10/3順位戦 勝ち
結婚も実はただの不正の協力なのかもな
連盟に疑われて辞退しろと言われても、反発することはあれど、そんな逃げの選択とる必要ないだろ
好調もカンニングのおかげだったんだな
このままだと三浦の棋士人生がおわる。
連盟だけならこんな疑惑で処分しない気がするしはっきり言えない理由もわかる・・・
もうプロ棋士はみんなソフト指ししてるって疑って見るようになるだろ？
24とかだって上位陣は負けた相手の手とソフトの一致率を調べて通報したりしてるだろ
もうこうなっちゃったら終わりだよ。白でも黒でも見境なく全てが疑わしく思えてしまう
一回疑念抱いちゃって、払拭する術がないこういう問題は取り返しがつかない
夏以降を7月からとしても6勝5敗。うーむ…。
ttp://kishi.a.la9.jp/2016R/1204.html
一致率は「そんなもので…」と思うかも知れないが、
社会学とか経済学とか理科系で統計かじった奴ならわかると思うが
「統計学上、長時間の離籍直後のこのソフトと三浦の指し手が偶然にこれだけ一致する可能性は○○％」
くらいの数字を出すことは出来る。
局面数がある程度の数無いと意味のある数字は出ないが、意味のある(有意)数字だと見なせるなら訴訟上の証拠としても使えるとは思う。
でも一番賞金の高い竜王戦はしっかり勝ってるからなぁ
わからないから、どちらにしろみんな好き勝手に言うんだろうなと思うと、それが嫌になる
三浦がスマホでカンニングしている動画を持っているとかでないと勝てない
たとえ真っ黒だとしても、12月から厳格化じゃん、
自分たちで決めたルールを自分たちが破るって勝手に2歩をしてもOKなぐらい愚かなことだと思うんだけど。
カメラの映像とかさ
ある程度信頼を寄せるに足る状況証拠や噂みたいなものがかなりあるんだろ
ただそういうのを公に説明することはできないだけで
三浦＜してません
連盟＜本当に？
三浦＜疑われたままでは対局できない！竜王戦は出ない！
連盟＜分かった。12日までに休場届け出してね。
・・・
連盟＜12日になっても音沙汰なし・・・ 連盟バカにしてない？処分！
と、報道をまとめるとこんな所か。カンニングの真実とは関係ない部分での処分かな。
濡れ手に粟の、間違いだろ。
俺は信じてたんだぞ、、、
ソフト使って強くなったとは思えない。
悲しい…
こんなので処分されたら納得いかんわ
丸山竜王が誕生してもモヤモヤするよ
丸山も同じような成績で勝ち上がってるから一概にはいえないんでね？
てか三浦がリモートデスクトップを使えるようには思えないんだが
まさかスマホレベルの演算性能で序盤中盤にプロが信頼置けるとでも？
それとも、終盤をソフトに頼ってたってか？
プロにとってそんなの自分で自分に屈辱を与えているようなもんだし、詰め将棋解答の名手の三浦がわざわざそんなことをするとは思えん
でも人間は努力勉強して成長するんだよ
今まで閃かなかった手を閃く事もあるわけだろ
一致率が理由なら極端な話、もう定跡以外指せなくなってしまう
どんな手でも一致するような
ある棋士がTwitter で、絶対に黒なのが二人いると書いていた。
二人とも既婚で外部に協力者がいるとのこと。
2日制の対局とかで一切外界との交信を遮断させるなんて実質無理だろ
誰かと結託して小さいメモに正解書いて、何らかの手段で手渡ししたりいくらでも不正は出来る
へったくそなドラマだったら、おやつ運んでくる中居さんと結託して、ケーキの器の下にメモ挟むかもしれん
とか考えだしたら、実際はそんな事なくても疑いは残り続けちゃうでしょ。とくに良い対局ほど一致率高くなるし
人々の心に疑念が生まれ、残り続ける事の深刻さが一番やばいんだよ今回の件みたいなのは
スマホ規制が本格的に始まった頃にそれ言ったらお前らには鼻で笑われたけどｗ
現実はコレですよ
PCのスペックや持ち時間などによって読み筋は変わるだろうし
そもそもどのソフトでって話になるよね
竜王戦をしっかり勝ってるのはまるちゃんもそうだから、そこだけ言うのはどうだろ
だとしたら、相当処分されるだろ、奨励会員。あと女流もな。
連盟は竜王戦の前の期日までに休場届が出されなかったので処分した
ヤフーから飛んできた
一瞬ナベの事かと思って焦ったわ
順位戦も負けてるし
あれこそ不正がしにくい棋戦だろうに。
渡辺丸山の竜王戦で丸山が当時最強クラスのボナンザに一致しまくってた事あったし、
王将戦で羽生がソフトに一致しまくってた事もあったわ
どのソフトと一致してたんやろ
いくら100％クロと決め付ける証拠がないとしても。
勝っても素直に喜べないっしょ。
丸山さんも辞退しちゃうんじゃないか？
はっきりしてくれ
けれど、本当にやっていないのなら辞退する必要がどこにある？
本当にモヤモヤする！白黒はっきりしてもらわないと気分が落ち着かない！
病気でもない、人身事故でも、事件でもないことは判った。
あとは、白黒の問題！三浦が黒ならばそれはもぅ、自分を諦める！
けれど、三浦が白で連盟の中途半端な迫り方、対処の仕方がこれだとしたら、
連盟の幹部連中は、市中引き回しの刑に処する！！って言うかマジで腸煮えくり返るよ！
それな すでにここのコメント見てるだけで溜息出る
NHKでアニメが始まって
叡王戦・電王戦で盛り上がって
棋士個々がメディアで活躍が始まって
いま凄いいい時期じゃないか。
将棋連盟もっと上手にできなかったのかよ。
もうニュースサイトでは完全に三浦が悪者扱い
こりゃもう復帰なんかできんだろ
そんなことしても一文の得にもならないってどういうこと？
まあもちろんカンニングの可能性もあるけどな。
リモートデスクトップなんて使えなくても、外に協力者がいたら可能でしょ
三浦を信じたい奴がちょっと多すぎる気がするなあ。
お前らなんで三浦は信じて谷川は信じないの？
三浦対コンピュータじゃなくて三浦対谷川青野他連盟幹部の図式なのに…
独身の若手はクロじゃないらしい。噂されているもう一人のクロは既婚者。
もし無実だとして
連盟や他の棋士に疑われながら
平然と指す事なんてできないだろ
９９％シロの案件も有罪
原則として疑わしきは罰せずだ。
状況証拠だけでは基本的に有罪にはならない。
罰するのであれば、罰する側がやってるという能動的な証拠を出すのが筋だろ。
それがなんで罰される側にシロの証拠を出させるんだ。
もし裁判やれば三浦が勝てるだろ。
丸山もこんな経緯では納得いかんわな。
ttp://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c
他に証拠になるものあるかな？
竜王戦だけやってたというのはさすがに無理がある
無実の罪ならマジでみうみう自殺しちゃうぞ、勘弁してくれよ・・
公開対局でカンニングがかなり困難なJT杯の去年覇者だもんなぁ・・・。
これ、濡れ衣の可能性が高くね？
絶対にもっと確実な証拠があったんだな
これは大変なことやと思いますよ
二日制はもうできないっしょ。
やっぱりタッグマッチで使ったやつか？やたらタッグマッチでもソフトの終盤信用してたから、ＪＴで優勝したからは関係なくね？
それにキレて辞退するのは三浦が悪いと思うよ。
年の離れたヨメって、やっぱり結婚したこと自体が怪しいよな、その嫁世代なら友人でも何でもpc関連の知識普通にあるし、ましてや有効な手をなにかの仕方で教えるだけで賞金入るんだから。
三浦さんからきちんとした説明が無いって、
やってなければ説明もクソも無いよね。
トイレ、気晴らし、幾らでもみなやってる事。
これ、無実だったら最悪だよ。
ちょっと連盟は早まりすぎたんじゃないの？
早漏気味だから、HPの件といい・・・・
こんなドタバタと処分を決める必要があったんだろうか…
今処分しても竜王戦挑戦者の不正疑惑なのは変わらないわけで…
あと一致率というのは最近の将棋全部じゃなくて
いくつかの対局でいきなり指し方が変わったとかそういうのじゃないかな。
トッププロなんだからソフト使ったとしてもここぞと言うときしか使わないだろうし。
日本将棋連盟の決定には個人的には賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします。
これ、普通、このまま載せるか？？
三浦：するわけないだろ
連盟：ホントに？証拠（グレー）あるよ
三浦；馬鹿にするな、そんなに言うなら俺は疑いが晴れるまで将棋指さねえ
連盟：そうか、んじゃ手続きしろよ
三浦：仮にも竜王戦の挑戦者だし連盟もそのうち折れて謝罪するだろ
連盟：手続きこねーぞ、見せしめに処罰するか
三浦：( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ←イマココ
こんな感じな気がしないでもない
ちょっとどうなんだってことが昔から多いし
これは歴史的な事件ですなぁ
「銀を補充し、先手玉が詰めろになった。桂を捨ててから５二金とは鮮やかだ」
でもコメント荒れるだろうな～
三浦弘行やっちまったな
竜王戦からはスマホ持ち込みなしで不正できないんだから別に出てもいいと思うけど。
最悪は、三浦九段が竜王になってカンニングがばれること
こうなると、プロ将棋界なにが起こっても不思議はないよね
だからぎりぎりまで判断が遅れたんだね
将棋みたいにサンプル数が少ない競技で期待確率の上限越えたら
棋士の間では話題になるだろうね
昼行灯連盟の連盟が世間体犠牲にして厳罰だから
限りなく黒に近い傍証あるんだろう
顧問弁護士がおk出したくらいの
十分あると思うで
スマホなんかやってたらすぐバレる
間違いなく歴史的事件
丸山とナベがボイコットしたら、
竜王戦の存続に関わるだろうしなぁ・・・・スポンサーの顔に泥を塗るわけだから・・・・
これ、丸山さんもかわいそう。
→連盟「離席多いぞ。何やってるんだ説明しろ！」
→みうみう「そんなこと言えるか！休場する！」
という希望的錯乱。
折角、3月のライオンも始まって将棋ブームが来るか！？って時に水を差しやがって！
責任取って切腹しろ！このドアホ！
直接関係ないけど間違いなくケチついたな公開前に
発表後に会見した同連盟の島朗常務理事によると、１１日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「（疑念を持たれて）これではとても（将棋を）指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。期限とした１２日午後３時まで休場届を待ったが提出がなかったため、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。
三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。
こういうのは曖昧は絶対通らないんだよ。白黒どちらにしろ証拠を固めて、三浦は無問題だからと言い切るか除名するか、どちらかになるまで情報を遮断して、竜王戦にケチつけちゃいけなかった。
あり得ないほど馬鹿げた対処だな。
連盟は大平黙らせりゃいいのに
対局できないんかな？その場合実質引退になっちゃいそうだけど
後釜は誰だ？
実際にカンニングしてた→性悪説に基き状況を考える必要が生じ、そうなるともうプロ棋戦は形骸化確実
カンニングはしてなかった→でも一致率という根拠で連盟が棋士を処分してしまったので、今後も前例に則る
前者は勿論将棋ってゲーム自体完全にアウト、オワコンですって事が確定した歴史的な事件になるし
後者も今後全ての対局を疑って精査し、羽生とか渡辺でも一致率が高ければ処分されないと三浦と整合性取れん
従ってこの一件は個人的には将棋界の終わりを意味してると思う。
本当にカンニングがあったにせよ無かったにせよ、処分が下ったという時点でアウト。本当に筋が悪い
あれもスマホで見てたらかなり参考になるよな。
って意外にあれ見てたんじゃないのか？ｗ
野月は三浦擁護の模様
自分名義じゃないスマホ持ち込んでる可能性あるんだし。
三浦やってないと信じたいが。
したくないのか出来ないのか知らないけど、この発表で納得しろってのは無理だわ
ただ無駄に混乱させてるだけ
「銀を補充し、先手玉が詰めろになった。桂を捨ててから５二金とは鮮やかだ。」
今回の件は将棋連盟にとってもダメージはデカい
それでもこの処分を下さざるを得なかったってことは
間違いなく三浦は黒ってことだろう
どこかの週刊誌の記者が証拠映像とかの
確証の高い証拠を掴んで連盟に説明を求めた・・・というパターンがありえる。
確たる証拠を隠している可能性もあるが、あくまで現時点では連盟側が不利
棋士びいきが煩いよ？この発表のままで済ませたら
丸山対｛郷田・久保の勝者｝みたいな感じで。郷田・久保は三浦が負かした相手ね。
もう二度と将棋界に関わらないでくれ
三浦の性格と連盟の曖昧な説明から、三浦を信じたい
自主的な休場になったら訴訟も出来やしないから。
谷川の適当な場当たり判断でこの先どうなることやら。将棋連盟は弁護士に何か言われなかったのかね。もうどうなっても知らないぞ。
連盟の決定に個人的には反対
って踏み込んでるね
日程的に無理だろｗ
場所も人も抑えてんのに
棋界きっての研究家
元から強いのに使うとは思えん
三浦が確実に使ったという証拠がないと
連盟に批判が行くだろ
完全にクロだからこうなったんだろう。
裁判を維持できる位の証拠がないなら処分しないはず
こんな話題がでるってだけでもプロ将棋に対する関心が薄れていってしまう
テメェいい加減にしろ！
今すぐ首吊って詫び入れろや！
これ相当まずいだろ、早まりすぎたんじゃ……
あの爺さんなら何とかしてしまいそうな気がする
あなたが言うような「純粋な一致率の高さ」は証拠にならないよ。
証拠になるのは
「他の棋士と比べて」とか
「三浦の疑わしい対局とそうで無い対局を比べて」
「三浦の疑わしい手とそうで無い手を比べて」
の一致率の乖離が鍵なのよ。
単なる割り算じゃなくてもっと複雑な式になる。
連盟が単なる一致率しか持ってないなら無能にもほどがあるわけで、
恐らくそのあたりの比較材料を連盟は持ってるはずだし、
その資料が統計学的、数学的に意味のあるものかどうかが鍵になるはず
ドーピングやってる連中だってそうだし
頼む…頼むよ…。
大平野月○も三浦に同情的
納得の行く説明を得られなかったってワイも将棋連盟から納得の行く説明が得られなくて
頭がクラクラしてきましたよ
対局拒否そのもの。
陣屋事件みたいなもんだし大問題になって当然。
疑われるのかよ。
もう地獄だな。
現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね？」とか他人事じゃないよね。
弁護士が皆賢いと思っているならそれは間違い
つくづく米長はあと５年生きていなければならなかった
人間性はともかく有能だったからなあ
谷川は平穏な時代でしか会長職出来ないだろ
三浦はこのまま引退か……
竜王戦対局料の1500万も蹴って、子供も小さいのにこれからどうするんだろう
急な規定変更もおかしいと思ってたよ
三浦九段には思いつかない手だろとか言うのか。
裁判に何年もかかるとその間は棋戦に出れないわけで
無実が証明できたとしても、棋士人生は終わりだな。
カンニングしてたかどうかは法の場で明らかになるとして
現時点でこの処分や連盟の説明は、あまりにも無茶苦茶だと思う。
羽生がコンピュータが人間より強くなるといった2015年には対応敷くべきだった
性善説ってのは利害関係がある環境では無意味なもんだ。人間はそこまで成長出来てはいない
疑心暗鬼こそが最大の癌になるからこれが事実であれぬれ衣であれ
今後は引き締めていくことが重要とならざるをえない
一致する度に調べられるのはウザいな
やっぱパン１で対局だな
そうなると読売がスポンサーから降りて竜王戦廃止からの連盟崩壊につながる。
残念だけど三浦は生贄になってしまった。
その二人はNHK杯みたいな離席なしの短時間将棋でもくっそ強いから使う意味ないよな
言いたいことはわかるけど
無職になった後どうするんだよ
大したスキルもない癖にさ
世間からソフト刺しのレッテル貼られたままじゃ将棋関係の仕事にも付けないぞ
なんか谷川か三浦どっちかの棋士人生が確実に終わっちゃいそうで大変なことだなこれは
だよなあ。強くて一致率高くて離席多い、はい黒ねというほど連盟もアホじゃないだろうが、騒げれば何でも良い外野のクソ連中は今後ずっとそう言い続けるぞ。
連盟が出してくる証拠がそれだったらもうお笑いにすらならない。バカの集団かこの組織は。
数十人が賛同するなら、今の将棋連盟を脱退して、新しい将棋連盟を作ることもできる
決定的な証拠があがったという事なんだろ。
もう引退するしかない。
でも今の情報だけだと状況証拠（離席増と一致率）を無理に繋いだだけにしか見えない
元々離席が多い糸谷と夏から急に離席が増えた三浦じゃ明らかに不自然さが違うよね。
そして裁判になった場合は三浦が勝つと思う。
だけど三浦個人の名誉なんて最早さほど関係なくて、本当に問題なのは
ソフトのカンニングを疑って見ないといけなくなったという事実と
ソフト使って研究してる奴らの優位性が悪と捉えられるようになる可能性と
将棋はソフトに聞けばいいという、プロの存在価値を極端に薄める時代が来たことの象徴的事案だという事
どれを取っても将棋界に相当大きなダメージ、というか将棋ってゲームではもう金取れないと思うわ
カンニングの可能性疑い続けてまでファンも見れなくなっていくと思う
ネット対戦からプロ棋戦、奨励会からアマ棋戦まで含め、全てソフト指しという悪に屈することになる
推測するのは自由だけど何で自分の考えは絶対に間違ってないって体で話すの？
三浦のプライドと将棋連盟のメンツにかけて
竜王戦出させないくらいなんだからそれくらいできるんだろ
最初に言い出したやつマジで責任とれよ
三浦がもしカンニングしてたら将棋連盟の正しさが証明できるだけだろ
他の棋士では有り得ないレベルの
何を持って離席が多いと見なすのか。
全員調べての上なのか、三浦さんに対しては証拠を掴んでいるのか。
自分もスレの>522にあるように、三浦の方がいい加減にしてよって感じで
そんなに疑うなら休場するわ、てな具合になったんじゃないの？
ただ証拠も無く、竜王戦前にこんな揉め事起こすわけ無いんだよな。
連盟もそこまでアホじゃないだろ・・・三浦は挑戦者よ？
スポンサーが付けばの話
対局時に、外部と連絡取れる携帯を今まで放置してたってのが危機管理出来てないよねえ
食事休憩時は外出も出来るし
競馬競輪ボートオートレースなんかはギャンブルってのもあるけど
開催時は携帯を預けてレース場に缶詰めだし外部との連絡も一切禁止
三浦が白だったとしても、他の棋士に告発されるほど疑わしい行動をしていた三浦にも非があるよ
推定有罪、疑われた時点で犯罪者扱い
裁判でもなんでもいいからはっきりさせてほしいわ、疑いでタイトル戦出られないのは納得いかない
去年のJT杯優勝者の立場は・・・
ハメハメハメ太郎
詰みの発見についてはずいぶん前からプロを上回ってたよね
終盤離席が多くて、一致率が高いだけで処分とか
話にもならんわ
そんな事したら将棋業界終わりだろ
麻雀プロ団体（）みたいな事になって一生日を浴びることはなくなる
辞職や引退程度じゃすまされないっしょ
殆どのトップ棋士、とくにうさぎおじさんなんてどうするのよ。
将棋会館内はネット使えないように電波遮断とかできんの・・・・orz
これは白でも黒でも後味悪いね。
真偽はわからんし、そこをとやかく言うつもりはないけど
いずれこういう話は出てくるのは避けられなかっただろうからね
あまりこじれないことを切に願うわ
ソフトの進歩で将棋界自体が軽んじられるのも時間の問題だったが対策遅れて自分の首を絞めたわけで
今後はますます締め付けが強くなるだろうね
俺らでも痴漢えん罪されない様に電車では気を使っているし、
棋士は離席を簡単に考え過ぎちゃうか?
それを休場届出さずにブッチするから処分下るだけで
しかしヤフーの不正という文面は見るだけで嫌だな
４０代て男も尿腺緩む年代だからさあ、そのくらい察してやれよ言わせるな
竜王戦が予定通りに進むことが大事みたい。
みうみうが実際にカンニングしてるなら容赦なく除名すりゃいいのに
こんなん誰も納得しないでしょ
電王戦はもともと事前貸し出しのカンニングあり棋戦だから問題ない。
第三者から告発があって動かなければ週刊誌に売るぞって脅されたんかね
三浦も三浦でスマホ使用の正当な弁明が出来なかった。
っていう線が一番説明付きやすいのでは？
まあ連盟も疑惑じゃなくて確信はしてるだろ。だからこその処分と見るが。
三浦さんを出さないなら、竜王戦を中止しろ。
そもそもルール化されていない時点で処分は難しいんじゃないか
竜王戦は読売の賞金トーナメントだから読売がダメといえばダメだろうが
連盟も三浦もファンを無視したやり方じゃこの業界廃れていくだけ
白であれ黒であれ三浦さんは終わった・・・
しっかし今までも中継中離席したら「ソフト見に行ってるんじゃね」とか
コメされてたのに、これからはもっと悪意を持って書かれるようになるんだな
胸糞悪い
どうすれば白であることの証明になるの？
だってやってないもんはやってないんだし、
やったものの証拠は取れても、やってないものはどうやって証明するの？？？？
教えて頭のいい人。
疑われるの嫌なのは勿論だとしても何故休場まで行ってしまうのか
そんなことしたらこうなることくらいわかるはず
はっきりした証拠出せるものがないのなら、この件表沙汰にすべきじゃなかった。
誰も得しない最悪な対応だよね。
今棋譜コメ確認しても載ってなかったけど覚えてる人いるかな？
三浦がカンニングしてるとは全く思わないけど感想戦もあまりやってないしこの辺も確実に伏線になってそう
最悪竜王戦の開催にまで影響与えそうと思われる時点で悪手すぎる
読売が了承してるんだよなあ
タニーは安定した時代ならいい会長なんだろうけど
そう！それ。
中途半端すぎる。
三浦自身が「休場します」と発言したんだろ？
そりゃあ連盟も竜王戦を中止にする訳にはいかないから代打も立てるよう急いで調整するだろ
三浦は当日何事もなく対局しようと思ってたのか？
この期に及んで連盟がそれをしないから、ここまで荒れるんだよ。
初動でこれが証拠、だから三浦を処分しますってやってれば、それじゃー三浦が悪いねで終わる事だろ
恥をかかなきゃいけないほどの決定的な証拠がでちゃったってことだろ
もっと早く携帯持込禁止にしていれば良かった。
三浦が黒だろうが白だろうが疑われることはなかった。
ナベだけが先を見ていた。
スマホの通信記録をNTTだかAUだかソフトバンクだかに開示してもらう……しか思いつかない
それを受けてじゃあやらんとなった三浦九段の行動が報道の原因なんでは？
三浦を信じたいから徹底的に連盟と戦ってくれ
これな
みんな何故処分されたか勘違いしてる
そんな事で黒にされたら定跡だけでしか指せなくなる
スマホ竜王なんて最悪の事態は避けたかっただろうし
連盟はちゃんと証拠を握っているのか？
昔の体質だから、疑っただけで罰するってのは通用しないぞ。
まぁ三浦が知らぬ存ぜぬで押し切ろうとしたらそうなった可能性もあったのかもしれんけど
今回の竜王戦はスマホ全面禁止じゃなかったっけか
何が天才集団だよ、将棋バカの集まりじゃないか
最悪のタイミングで最悪の発表をして最悪の事態を招く
米長なら絶対にやらなかった破滅的なミスを進んでする
読売やドワンゴが呆れて離れる可能性も０じゃないぞ
だったなら尚更だよ 他の棋士はどうなんだってなるし 疑いだけで処分は三浦に失礼すぎてダメでしょ
本人は三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。 さぁどうなるのかな今後…
だったらその確たる証拠を突き付けられた(はずの)みうみうが
「ぬれぎぬだ」って言えるはずがない。
本当に連盟は証拠を掴んでいるのか?
俺から言わせたらプロなんてみんなソフト指しだってイメージ付いたよ
だって実際floodgate研究して勝ちまくってる若手とか増えてるし、あとは現場でカンニングしたかどうかでしょ
実際したかどうかはともかく、やろうと思えば出来ちゃうもん。それこそ第三者と結託すれば絶対出来る
やろうと思えば不正が出来る上に、一致率なんて曖昧なもんが証拠として罰せられちゃうんじゃ
これもうゲームとして成立し得ないでしょ。だから一回疑っちゃったら終わりなんだよこういうのは
信用は失うともう元には戻らないって、不祥事とかスキャンダルとかと同じよ
さらに今回の件は根底にあるのは人工知能やテクノロジーの進歩でもあるから色んな意味で余計に人間は弱い
でもそれがカンニングであるかは別
別の傍証があるんだろう
匿名の内部告発があって内偵した可能性が高そう
疑ってる側が決定的な証拠を掴まなきゃ罰しちゃダメだろ
ソフトとこの処分は直接は関係なくね？
一番何が起きてもあったらいけないのは竜王誕生後の不正発覚だし
将棋について天才だからって政治的な才能があるとは限らないからな
アインシュタインだって大統領させたら無能だろう
渡辺とか糸谷のほうがさんざん言われてたのに
もしやるとしても上位の棋士でなく下位の棋士だと思ったンだが
これ黒だったら将棋界終了でしょ
白なら三浦の人生を狂わせるし
もやもやしてるわ
もう読売側に漏れていて、とにかくはっきりさせて下さいって言われたんじゃないの。
それでことを焦った連盟が三浦をキレさせるような発言をしたんじゃないか
しっかしまあ、負けたはずなのに突然タイトル戦に出て下さいなんて言われる丸山が一番不憫だ。内心は拒否したいだろう。負けたのに恥ずかしいなあって思うよ。普通。
竜王戦に出る丸山さんやナベの一致率はどうだったんだろう？
連盟としては休場でお茶を濁すつもりだったわけで
残念だけど、
前科がある
目撃者もいる
内密に警告をする
それでも反省がない
ってことだろうね
罰は当然なんだけど、処分が終わったら名誉を回復するように
頑張って欲しい
いくら９を重ねてもそれはグレーという事に変わりない
おまけに常に１手毎に離席してる訳じゃないからどうにも調べようも無い気がする。
疑わしいだけなら普通に竜王戦で戦わせても問題無いし監視を１２月から強めるというならソレで良い訳で
そもそも今回の竜王戦だって金属探知機まで使って不正対策してるんだからそれほど問題とも思えない
となれば挑戦者決定戦での丸山との３番勝負で何か決定的な証拠があったということなんだろうな
連盟は当然その証拠をファンに向けて説明する必要があるね。
これは氷山の一角か
ぜったいコメとかお便りに書く奴いるよな……
理由がソフトで云々は絶対他から漏れるし
もっと早い段階でつついておけよってのは分かるけど
基地局の電波記録を見れば一発。
むしろこれでシロなら連盟はこんなのも調べていない大馬鹿ということになる。
カンニングしてても別に驚かんわ
むしろ擁護が多いのにびっくりする
詳しい説明あるみたいだぞ
これは黒か
なくて出場停止にしたらそれこそ大問題だよ
だが、棋士の権威をこれ以上失墜させたくなくて濁したってところだろうな
今までの連盟の体質から言えば今回のような強硬なやり方はちょっと考えられない。
むしろまだ制度発足前だしお咎めなしで流すような気がする。
↑
これが大前提と分かってないやつ多いよな
てか一部棋士やクラスタは既に断固三浦持ちみたいだし、
それらを黙らせるだけの明解な説明が出来ないとヤバいんじゃないの？
トルイチ＆タニー
この前の叡王戦なんか、千田はバシバシ一致してたやんけ
何かしら他の人とは違う「疑うに値する理由」ってのがあるんでしょうなあ
そうでなければ棋士生命に関わる、結構重大な名誉棄損になるし
反対に三浦は、本当に身に覚えがないのであれば徹底抗戦すべきだと思う
それが出来なければ、やっぱり不正してたんだろうと思われてしまうぞ
「黙認」という言葉があるように、沈黙ってのは認めてしまう事と一緒なんだよ
これは完全にぬれぎぬだわ。可哀想。
三浦九段は三浦九段で「休場します」って言っておきながら休場届出さないし
まだどちらが良いとか悪いとか外から言える状況じゃない・・・というかどっちも印象悪いわ
これ処分年内いっぱいになってるけど暫定措置だよな
年末が来たら処分延長されて事実上の永久追放じゃないか
離席したら「ソフト確認しに行った」って100%書かれるんだぜ…
プロがカンニングしてるなんて明白なんだから必ず対策は打たなくちゃいけなかった
三浦はさらし者にされるかもしれないが将棋界の信用のためには安い犠牲
結局将棋界はカンニング対策という当たり前の対策が遅れ、プロ棋士を一人失い、将棋界全体の信用も地に落ちた
処分撤回について裁判になったら三浦が勝つ可能性が高い。
なぜならソフト指し禁止は明文化されていなかったから
仮にソフトを使っていたとしても何のルールにも違反していない、
つまり違反していないのに処分されるのは不当であるという理屈が成り立つからな。
「だから振り飛車を指しなさいとあれほど」
その理屈を通しても何も得るものが無いと思うんですがそれは…
しかし、ソフトの件が本当だったとしても、もっと早くに規制をかけ明確なルールを作らかった連盟側はどうなの？？こんな最悪なタイミングの発表って・・・
どんなテンションで竜王戦みればいいんだ。
＞高確率でクロだが
なぜ？
どうしたって家に帰るんだから
三浦を信じたい気持ちがあるから三浦は会見を開くなり見解発表をするなり行動を起こさないと
対局中にスマホを弄っていて、そのスマホには将棋ソフトが入っていた、ぐらいの
どっちにしろ、将棋界は終わりだろうな。
羽生対ポナンザで有終の美？だろう。
それでこうなったならもうクロなんだろう
ちゃんと読めよ
そういうことなんだよな。万が一スマホの画面見ちゃったとしても、罰なんて規定がない以上、できない。規定前のことをほじくり返すのは大悪手。
谷川やっちまったな。裁判にならないことだけ祈っとけ。なったら100％負けるぞ。
「処分の直接の理由は、１２日午後３時までに休場届の提出を求めたが、提出されなかったため。」
とあるね。
休場の申し出をしたもともとの理由がぬれぎぬだったら、休場届の提出はしたくはないだろうね。
悩んで出来なかったのかもしれない。
読売が三浦の良からぬ噂聞いて連盟に処分せかして
証拠も揃ってないのに連盟がヒヨって処分下したに1票
バカかお前、こんな大ごとにしちゃった後で白でしたねハハハで終われるわけねえだろ
もうこうなっちゃったら誰かが罰せられるしかなくなっちゃってるんだよ。
それで※399の理屈で三浦が勝ち、連盟も三浦も誰も得しないという最悪の事態に
白なら白と真っ向から主張し続けるべきだったのでは…
微妙に魔が差しそうな三浦なのがなんとも…白なのを祈る。
三浦は事実無根というなら、もう法廷で争うしかない。
流石に連盟も決定的な証拠があるのだろう
一度疑われたら、棋士もファンもずっと疑うよ
正直三浦玉は詰んでね？
有意に一致率が高いということは言える。
ただ一致率が高くなった要因は主観的解釈に過ぎない
将棋連盟はそんな面倒な事多分してないよ
タレコミがあった。内偵した。限りなく黒に近い傍証が出た。そんなとこだろう。
研究会に低段者に協力者がいて、不問にする代わりに情報を得た可能性もある。
説明があやふやなのは内偵の仕方がかなりえげつなかったのかもしれない。
訴訟では負けても、名人と同格のタイトル戦で疑惑棋士が出る方が致命的で
ダメージコントロールをした可能性の方が高い気がするね。竜王戦の動く金は半端ないから。
ついでにスポンサーとかに迷惑掛けたから12月まで処罰ねってことでしょ
自分もそんな感じしてる
連盟は棋士を守ってはくれないからな
タイミング的にはいかにもありそうではあるけど
う～ん、でも“あの”連盟だしなあ、不十分な証拠しかもっていないってこともありうるよなあ
確たる証拠はない、けど何となく疑わしい、でここまできてしまった。
ほんとう、なんでこんな中途半端なことやってるんだ。谷川バカすぎる。
連盟悪手すぎる
もうこれグダグダじゃん
連盟は沈む船かよ
朝鮮人の囲碁棋士やチェスプレーヤーでもこんなことやらんわ
朝鮮人にも劣る国恥集団だわ
都知事じゃないが、違反ではないとしても不適切
連名としては処分せざるを得ないだろ
せっかく将棋連盟がグレー決着で済ましてくれると言うなら従っといたほうがいいんじゃないのか
裁判やってもし仮に負けたとしたら本当に追放待ったなし
除名か、無罪放免(三浦への謝罪付きの)か。
将棋連盟自体の醜聞になるってなぜ気づかないのか。
三浦がどうこう以上に棋士の存在そのものに傷がつくわけで。
スマホのCPUじゃなくてもスマホに通信機能付いてる以上、結果の送受信だけできれば
大きさに制限ないんだが
原始人かな？
三浦もあほやな、白なら堂々としてりゃええのに
三浦「疑うなんてけしからん。休場してやる」
連盟「ほーん、じゃ、休場届け書いてね」
みたいなただの話のもつれの可能性もけっこうあるな
肉体的にも精神的にも万全の状態で望みたい竜王戦本番直前の大事なときに
あらぬ疑いなんて呼び出されたりしたらブチ切れてへそ曲げる棋士がいてもおかしくはないな
見た目は、和解でしたけど、ほぼ完敗してます。
(2ch文面を証拠として出してるし)
あんまり、将棋連盟側を信用しすぎない方がいいですよ。
公平な目で
強かったのに、40過ぎて手が見えなくなって急に勝てなくなった。結婚もしたのに。
だから、今の地位を守るために使いたくないソフトの力を少しだけ借りた。
順位戦も降格しそうになったらソフトを頼ろう。できる限り使いたくないけど。
繰り返していたのは確かなんだろう。タイトルまで獲ったA級棋士で、
いままでの実績と「夏から増えた怪しげな行動」を天秤にかけた妥協案ってとこか。
もっともここで三浦さんが記者会見を開いて潔白を主張したところで、ねぇ…
より混乱と猜疑が増すだけだろう。
三浦さんは答えを盤上で示し続けるより、他はない。
俺は応援するよ。将棋指しの矜持を俺は信じる。頼むよ。
対局は全て将棋会館の専用室
3日前から缶詰
対局時には体にピッタリした全身タイツ着用
こういう知識の全くない奴に限って根拠のない三浦擁護に回る
スルー出来ないような事情があったとかね
そういう可能性もあるんかな
谷川会長の性格からして辞任するだろうな。
「考えが変わったのは、やはり裁判の時の連盟の対応をつぶさに見てからですね。ああ、やっぱこいつらはダメだわ、と。」ttps://twitter.com/aq3948/status/772253399932735488
対局者はそいつとメールするだけでカンニング可能だもんな。
簡単すぎて誰でもやろうと思えばできる不正だもんな…
もっと早くスマホ持込み禁止しておくべきだったか。
三浦九段は「不正行為はおこなっていない。弁護士に任せているので、それ以上のことは言えない」としている。
と
ムラ社会だから、何かやれば水面下ではすぐ話題になるよ
やりすぎれば村八分。女流でいたでしょ。村八分にされた人が。
やらんでもわかる、三浦の圧勝で終わってまうｗ
おもしろいｗｗｗ
がっかりしてたけど、眠れそうです。ありがとう。
勝利至上主義と倫理をめぐる二律背反の文脈で。
奨励会でやってる奴は結構いるだろうな
しかも怒ると黙る人だからなあ
えらそうに言うほどお前も人生経験抱負なのかよ
いったいどんな世間を経てきたのか教えてもらおうか
（難しいこととは思うけど）タイトル戦を延期してでももっとしっかり調査してほしかった
黒でも白でもちょっと変な処分だと思う
怨念コミのA級とB1じゃちと谷川不利だなあ
三浦さんが無実だった時も同じくらい報道してほしい
326の言うとおり、実際に不正を行っていたかどうかと出場停止は直結しない
繰り上がった棋士もそうなんだが
@shogi_mobile
門下生を集めて話を聞きましたが、まず間違いないそうです。
噂自体は今年に入ってから記者経由で聞いていたのですが・・・。
プロとしてあるまじき行為です。
尊敬していた棋士だけに、厳しく追及しようと思います。
疑念を持たれたままでは対局できない。休場届け出すって言ったのに出さなかったから処分したんだからな、タイトル戦欠場を理由に
竜王戦を丸山先生がやるためにね
海外ではそうだな
日本では検察が起訴したものは確たる証拠がなくても有罪になる
被告が自分が無罪であることを証明できないと有罪
けど、読売が納得するような材料があり、三浦が対局拒否を言い出したのに休場届は出されず、そのままにはしていられないから出場停止処分。
竜王戦を開催しないわけにはいかないので、丸山は出場せざるを得ない。
対局時には体にピッタリした全身タイツ着用
モジモジくんみたいなやつかｗ
ナベとか喜んで着そうｗｗｗ
疑われるかもと思っていれば自衛手段を何かしらとれたと思うが
だとすれば相当前の段階から怪しまれていたことになるな
が普通のやり方だと思うんだけど、先にじゃあ出ねーよって三浦が言うから引くに引けなくなったんじゃないかと。
将棋漫画だとそうなるよな
トラブルは何でも将棋で解決
篠宮って誰やねーん
離席頻度からあらぬ疑いをかけられたことにキレて休場するといったが、
よくよく考えたらなんで悪くない俺が何で休場するんだ？って思って黙殺したら、
アイツ休場するって言ってたよな？期限きたからじゃあこっちでやっとくわ
ってことか。
こんなクソツイ転載する方も同罪やぞ。
こいつの話を信じる奴なんているのか？
連盟はアホなんだろな
谷川も三浦も丸山にはご免なさいしろよ
通信記録なんて、捜査権の無い連盟が望んでも見せてもらえ無いんじゃないの？
白黒はっきりするかな？
連盟が処分をくだした理由は「タイトル戦欠場」であって
ソフト指しじゃないんだよ、そもそも
「タイトル戦欠場」の理由も「疑念を持たれたままでは対局できない」って本人の意志であり別に有罪とか無罪とかいう判定は誰もしてない
竜王戦ではボディチェックまでやるという話だったんのだから、
まあそこはお察し。
読売側も当然しっていて疑惑に対してはかなり強硬な姿勢であったと思われ。
読売が棋戦から撤退されたら大惨事どころじゃない。
昼行灯の連盟を動かすには十分な背景
メジャーリーグでいえばマグワイア、ソーサ、ボンズ
テニスならシャラポア
自転車ならアームストロング（というかほぼ全ての選手か）
陸上ならゲイ
ナチュラルでも十二分に一流でやれる連中が、
むしろそういう連中こそドーピングに手を染めていたのに、
どうして将棋だけはそういうことが無いって言えるのかね
内部調査ででかなりクロと断言できる証拠を掴んだんだろ
現状の中途半端な説明だと同感。
棋士にとって収入源がなくなるわけだから。
話し合いの中で感情を刺激されて、連盟に言わされたんじゃね？
今年はナベが4-0で防衛か、つまらん。
対局者以外がカンニングして、メモを渡すなり、野球のサインみたいに暗号化させて目配せするなり
めっちゃ簡単に不正できる。金属探知機云々なんてほぼ意味ない。やろうと思えばカンニングは出来る
まして賞金の掛かるタイトル戦となれば、複数人が結託して不正し、賞金を分け合うようなことも可能だ
将棋においてソフトや人工知能に人類が敗北した事が根底にあり、プロ将棋の形骸化は不可避だったんだよ
こういった形に限らずとも何かしらの形で、人間同士の将棋というゲームは持続不可能になると俺は思ってた
極端に言えば必勝法が解明されてしまったらそのゲームは終わりだから、それに限りなく近付いてるという事
ネット上にいくらでもいる「自称事情通のアフィカス」
谷
来月は聖の青春公開
それなのにこんな将棋界を揺るがす大事件
将棋ブーム来てると喜んでのに
どうしてこうなった
Ａとの一致率がＢＣＤＥとの一致率と比較して優位に高い
という対局が5回くらいあるならわからんでもない
読売新聞顔真っ赤だろうなｗ
スポンサー切られるんじゃね？
「一致率だけで断定するのは駄目」
とか
「一致率だけでなんでソフト指しだって言えるの？」
とか
２４では6年以上前から本腰上げてやっていたんだが、２４やってない人からすればピンとこないもんなんだなぁ
ネット将棋では一致率だけで黒だと断定されるのは当たり前
たとえば定跡を抜けてから最後の詰みが生じる前までの４０手とか５０手を特定のソフトの一致率が９５％を超えたら、その人は間違いなくソフト指しです（このレベルは１局だけで即登録抹消レベル）
また、特定の人の対局の最近１００局を見て、今までが一致率が５０～６０％程度だったのが、最近の特定の１０局が９０％を超えていれば、それもまた、「間違いなくソフト指しです」。
「疑わしきは罰せず」ではないのよね。数学や統計に詳しい人ならすぐ計算できると思うが、上記のようなレベルになると「疑わしい」レベルじゃないのよね
千田が～とか羽生が～とか渡辺が～とか言ってる人も、ソフトとの一致率のことを全然わかってない人だなとすぐわかる
羽生レベルのトッププロでも、平均的に見れば定跡を抜けた後の一致率はせいぜい６０～７０％
一致率が９０％を定期的に超えることなどありえない
角換わりの特定の分野や、横歩取りの特定の分野の一致率が高くなりやすいということはあるが、もちろんそういう条件の棋譜は高段者およびプロ棋士なら判断して排除できる
そもそもネットにおける「ソフト指し取締委員会」を束ねてきた久米という２４の席主が今や将棋連盟の内部にいるのだから、一致率で素人のいい加減な判断（灰色レベル）でトッププロを罰するわけがない
「間違いなく黒」「限りなく黒い」と判断したからこそ三浦本人に聞き取りをおこなったのでしょう
「この人ちょっと怪しいな」くらいでは聞き取りまでしないよ（一致率で証拠を取れるまで泳がせるでしょう）
「三浦がそんなことをするはずがない」
だとか
「三浦が連盟のスケープゴートになった」
だの言ってる人は、もうちょっと冷静になったほうが良いよ
三浦を罰しても連盟にまったく得はないし、むしろこういう報道が世間に出てしまうだけでも連盟にとってかなりの痛手
それほど看過できない何かが三浦にあったということだよ
三浦が万が一白なら、将棋に人生をかけてきたトッププロの矜持をかけてでも、公の場で無実を証明するでしょう
丸山かわいそう過ぎる。準備して無いだろ・・・・・
三浦奪取、来年羽生奪取で永世7冠を予想してたのに・・・
あ れ ？ も し か し て 素 人 で も プ ロ 棋 士 に 勝 て る ん じ ゃない ？
ならプロ棋士の存在価値って…
社会人として未熟だよね
ましてや大事なスポンサーの試合の前にさ
ああああ
ありそうｗ
たぶん疑惑は前からあって、連盟もスマホ禁止とか金属探知機とか匂わす事で
本人が察して自ら襟を正す事を期待したけど改善が見られなかったとか
そんな感じなんじゃ…
↑
これ本当？
超無能組織と化している将棋連盟だから何があるか分からんのがな……
米長は本当に早く死に過ぎた もう少し長生きしていれば電王戦の在り方も含めて全然違っていただろうにな
連盟にしてみれば疑わなきゃ対策にならない訳で(ドーピング検査のように)
誇りだの信用だの言ってられない部分はある
だから黒か白かって議論は実は的外れ
ヘソ曲げた三浦も悪いっちゃ悪いし、不味い行き違いしちゃったなあ。
三浦対策だったのか
対戦相手の変更を了承を事前にとってあるんだから知らないわけがない。
連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
（共同通信）
それでは主張自体失当レベル
あくまで将棋界の中だけの話
裁判にはならず、三浦が自ら引退するか、連盟が三浦を除名して終わる
これ誰だよｗ
ほんそれ
三浦くんは進んでスマホの提出に応じるべき
一番処分したくないのは連盟側なのに処分したってことは確実にクロと判断できる何かがあったんだろうね。
１１日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「（疑念を持たれて）これではとても（将棋を）指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。１２日午後３時まで休場届を待ったが提出がなく、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。
常務会が11日で期限が12日3時だから常務会開催の時刻によっては24時間無いな
これ一時的に熱くなってるだけの可能性もあるな
マグワイヤが「ナチュラルでも十分」？ 本気か？ グランツールはお前さんが書くとおり全員やってるんだろう、それは三浦を疑う理由にはならんぞ。
たとえば目撃者なり映像証拠なり、入手できるとは思えないが通信履歴。
また、会見通りで離籍回数や、ソフトとの一致率だけで黒認定しているなら連盟が異常。
連盟がやっていないことの証明を三浦に説明しろって言っているならコメにもある通りまさに悪魔の証明で存在しないものを証明することは出来ない。
ここまで大事になったからには連盟はもっと説明しないとダメだわな。
証拠があるなら開示しろって話だ。(裁判見据えている為に言えないかもしれないが）
自分から認めてくれれば除名はしないよ、というようなあれで
年末まで出場停止ってことは、1月から普通に出てもいいって事じゃん
完全に黒なら、そんな甘い処分のハズがない
彼の話を突っ込むとしたら、あくまで噂でしょ？？？
証拠を出せっつーの。
これ、よく考えたらナベも研究してきたのがパーになるんだな・・・
※540
そこらへんがよくわからんのよね。
そうならそうって言うべきだと思うけど。
＞三浦を罰しても連盟にまったく得はないし
どうして処分になったのかわかってるのか？混乱してないか？
そもそも一致率云々は大平を中心とした情報だし
終盤の一致率は高くもなるだろ
勝負強えーー
弁護士から「絶対に自分から休場してはダメ、
それはやましい事をしたと認める事と同義。連盟からの一方的処分を待ちなさい。」
ってアドバイス受けたんだろう。
確実に裁判コースや。
もう結構前から集中砲火浴びてたんじゃないかな
詰将棋は大会出ていい線いってるし
ソフト弱かった頃から強かったし
そもそも一致率高いのはＡ級だから
いやいやカチンと来て対応しなくて
返答なかったから出場停止処分ってさ
ねぇよ
それ以外ないんじゃねえの
んでスマホもいじってたしソフトも起動してたけどまじぬれぎぬです みたいな
でもこれ三浦側の弁護士勝ちそう
相当おかしいレベルでソフト見解と一致し続けてたの？」と素直に信じちゃうんだけど…
羽生さんとソフトとの一致率70％と言うのも含めてはっきりしたデータplz
過去記録はどうなるんだろう？
全て抹消されてしまうのかな？
これもし休場届け出してたら
連盟と三浦はどう説明するつもりだったんだろう
将棋みたいな小サンプルの競技で期待確立の上限下限を超えるような現象が出てくるのか？という疑惑はあるけどね。その割には三浦9段の勝率が低いという指摘はもっとも
おそらく統計的な検証はしていないよ。おそらくタレコミでなんの将棋ソフト使っているかもバレていて、離席直後の一致率だけが異常に高いとか、そんな感じなんだと。もしかしたら有意といえるほどサンプルが無いのかもしれない。
いつも使っている訳でなくて、大事にしている対局のしかも、急所の所だけ高い場合は、客観的な説明をするのは難しいかもしれない。なぜそのソフトなんですかと聞かれてタレコミによると、とか言いずらいだろう。
待ったなしの将棋だからなのか
普通は、もうちょっと間をおくと思うが・・・
じゃあ「やっぱ出場しまーすｗ」って言わなアカンやろｗ
連盟はただ聞き取りしただけだよな？
竜王戦を蹴ったのも休場届出さないのも自分の意志なのに？
三浦は石橋コースか？
仮に白だったとしても、もう報道されたから将棋に対するイメージは悪くなってるよ。
黒なら、「魔が差しました。ごめんなさい。引退します。」で、まあ人間のやることだしと同情も集め、とりあえずは解決したと思う。
なので、きっちり落とし前つけるべきだった。もう遅い。遅すぎる。
まあ普通はそうだけどアノ連盟だからなあ
だからどっちなんだよって余計に混乱する
次はこれ誰だよの洗い出しだよなあｗ
どうなることやら
今年の過去の対局全て調べられるぜ
特定も時間の問題
それで三浦に自主的に休場させて、カンニングの事実を明かさないで済ませようとしたけど、三浦が休場届を出さなかったから処罰せざるを得なくなった、みたいな
将棋どころじゃない超無能組織日本相撲協会で
八百長疑惑（三浦同様刑法犯ではない）で解雇された中国人が力士としての地位確認を求める訴訟があって、
結局が相撲協会が敗訴して力士として復帰できた話を知らないのか
やりたい放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
竜王戦の第1局がね…
だからじゃないか
名誉棄損とか？
モーター疑惑はあるけどな
ファンの人教えて。
本人が出ないと言った以上
タイトル戦欠場は処分されて当然なんだよ
なに言ってんの？
それでも疑われるってことは三浦の行動と説明がよっぽど変だったんだろう。
全く関係ないものまで、暗号だろとか
どうせ消したんだろと言われて
疑惑を払拭できるわけじゃないし。
所持していた通信媒体の通信ログを開示なりなんなりしてもらうのと、
通信媒体のインストール記録を見る（見れるのか知らんが）
のがはっきりするのかな。
しかし、これとは別に丸山さんと竜王は大変だな。特に丸山さんは。
まずは君が落ち着け
橋本あたりがいらんこと言いそう
棋士仲間からは三浦九段擁護の声が多そうだから橋本は叩きにいくかな
でもそれだと嫌ってる現連盟側に付くことになるしどうしようもないね
ぶっちゃけ他にもいるっしょ!?
ってノリになりそう
三浦黒だっら
今後、他の棋士たちも
やってたんじゃと疑われそう
羽生VS渡辺の頂上決戦にして、全てをうやむやにするしかないな。
7勝7敗で千秋楽の人の勝率が8割くらいあった気がする
そうなんだよね。
冷静に見ると、三浦が早まってる気がしないでもない。
白なら別に押し通せばいいだけで。
たしかに…
だから、連盟はカンニング疑惑で処分なんかしてないってば
「疑念を持たれたままでは対局できない」ってのが「タイトル戦欠場」であり
「タイトル戦欠場」の処分が３ヶ月の停止ってだけで
疑惑に関しては何の判断も下されてない
あったよ。それで三浦さんもソフト研究する時代なんだって思ったもの。なんかナベが感想戦らしい感想戦をしなかったってのも気になってた。ド完敗でめちゃ腹立ったのかと思ったけど、微妙な空気だったんだね。
とてもコンピュータにがてそうなのにな
三浦がかわいそうだ
なんで昨日今日の決定になるのやら
丸山はいきなり出場で何の対策もしてなさそう
てか研究ストックとかどーすんのよこれ？
電王戦やり放題やんｗ
三浦はもう終わりだが連盟も大ダメージ食らうぞ
実際はほぼ証拠そろってるけど、
対外的には疑わしいっていう発表にしてるんだろう
なんにせよ残念だなぁ
>大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
>詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
「おめえ離席多いし序盤もソフト見てえな手指すよな。終盤も正確だしズルしてんだろ？棋界の恥さらしが」
くらい言われてるなら切れてもしょうがないと思う
ソフト疑惑だから処分
ではないでしょ
休場届とか云々
通信ログを開示せよ
ナベ超有利だな
>>608な
三浦は対局中にポケモンしていたが、そんな言い訳が通用するかと連盟はソフト使用と断定した。
三浦はポケモンしていただけなのだ！
・トイレ行って奥さんに電話
・奥さんはソフトを使って手を調べる。
・それを旦那に伝える…
それにしてもテンテーの弄り祭がこんな形で破産してしまうとは…
将棋連盟の島朗常務理事によると
「竜王戦の挑戦者決定トーナメントの対局中、疑義を招く行為があった」
ことを理由にしており、頻繁に席を離れていたことから
将棋ソフトを使ったとの疑いがもたれている。
竜王戦は第三者によるボディチェックまで有る訳だし、むしろ疑惑を晴らすには格好の場
丸山にしてみれば（丸山自身も三浦休場に納得いっていないであろう点は別の話なので置いておくとして）
研究ストック一切放出しなかったとしても単に対局するだけで金貰えるんだから金銭的にはプラスしかないだろう
カンニングに対する処分として竜王戦欠場を命じたのではないってことよね。
コメント欄みてると、カンニングの処分=竜王戦欠場みたいになっとる。
連盟によると、三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
公開の部屋にいればいいが、トイレの個室やひと気がない部屋かな
＞三浦九段は離席の理由については「部屋で体を休ませていた」と説明している。
と
これなら他の棋士もじゃないのか？
ただもし本当に処分に値する位の疑いがあったのなら、連盟は指し手の一致率の統計的なエビデンス（ソフト使用している確率が極めて高いと客観的に言えるだけの証拠）等の用意はちゃんとあるのかな。
無いならひどいし、もしあるのなら開示すべきだと思うが。。
竜王戦15日からだからな。休場すると代わりの選手出すことになるから1日でも早く決めなきゃならんよね。代わりに出る棋士にしろ渡辺にしろ直前の変更じゃたまったもんじゃないでしょ。下手すると竜王戦不開催になっちゃうし。
三浦がスマホに将棋ソフトを入れていた可能性は、まあある
スマホの提出を拒否した、もありそう
あと、対戦相手の丸山が、「連盟の処分には不服だが……」とある
長年戦ってきた三浦を庇ったのか、指し手に違和感がなかったからなのか
どちらが正しかったとしても、禍根を残しそうな事件だな
そこまでいかなくても、プロ同士なら何度も対局しているわけで、あれなんかいつもの手じゃないというのは指してて感覚の違いが見えることあるかもしれない。
が、そうだとしても規定に入れる前のことをほじくり返すのは連盟の大悪手。三浦は放っておいて、１１月に規定が発効してから動け。なんで過去をほじくり返した。
それっきりで終わってた可能性高いよな…
払い戻したりはしないんだろうか
篠宮大輔
@shikamarusankat
開き直ってて草
本当に障害者らしいしこれ以上触れてやったら可哀想やな
https://twitter.com/shikamarusankat/status/750159658577334272
三浦が過剰反応して大袈裟にしたとも思える
>>638
してなさそうだね。少数サンプルの将棋で有意とされる現象がでるとは思えない。
もし有意とされた場合は余程極端か、かなり長期間やっていたかの二択くらいしか浮かばない。
「不自然な離席多いけど何してんの？」って言われたら三浦なら切れてもおかしくない
記事の文面では三浦から休場届が出なかったからってあるけど逆に三浦が「○○持までに謝罪がなければ俺は出ない」とか言った可能性もなくはない
クロならとっとと永久追放しろだし、証拠ないなら尋問もすべきではなかった。
状況証拠突きつけたら自白してくれると思ったの？
長いけど自分には納得できる説明だった。もちろん心情的には絶対に黒であってほしくないが。
間違いないね。それが楽しい人は視聴し続けるだろうが、俺はもうニコ生止める。
たぶん、視聴者は徐々に減っていくと思うよ。さすがにそんなコメントを見ながら視聴するのは不毛すぎるよ。
疑われる中でやりたくないとか逆だろ
連盟が、そういう状況にしちゃったの。
「タイトル戦欠場＝処分」なんて、もうどうでもいいのよ。
民衆が知りたいのは、やったのか・やってないのか、だけ。
そうなるのが人間の心理でしょ。
データを出してくれれば仮説検証は出来るんだけど
休場が理由で～とか言ってる人は分かってるようで分かってない。
連盟の悪手：離席の頻度を根拠にカンニングを疑った
三浦の悪手：影響を考えず短絡的に休場を宣言した
だよね。
どっちもどっちというべきか…