(cache) 日本人が欧米人のように「議論」出来ないと言われる理由ｗｗｗあの文化が根っこなんだってな : 無題のドキュメント

【論理が伝わる世界標準の「議論の技術」】

1： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:39:02.389 ID:SxMsFMBga.net
最近面白い説を聞いたわ
東洋人が欧米人のように「議論」できない理由
儒教文化が根っこなんだってな

儒教は上下をこの世の絶対法則とし下克上を許さない教え
その為になぜ上になる奴と下になる奴がいるのか理由付けをした
上になる奴は道徳的に善なる人間だから天がそう定めたと
つまり上が絶対善、下が絶対悪とした

東洋において儒教はずいぶん薄まったけどこの文化は残った
議論を善悪、どっちが正しいか正しくないかで行うという
当然自分が間違ってるなんてしたくないから相手が間違ってる事にし合う
だから東洋人が議論すると必ず勝ち負けを争ってこのスレの今の流れになる

誰の意見も正しいんやから争う必要はないって事や

77： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 19:49:12.939 ID:vq+avNtY0.net
東アジアは儒教大好き

7： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:42:14.648 ID:fRUvrXjJa.net
儒教文化は日本だけじゃないんじゃ

12： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:44:37.864 ID:o+GLXE8n0.net
そもそも学校でやらんからそらできんよ

2： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:39:46.281 ID:HoSvWTdt0.net
いいえ、学校で議論せず良いとされる回答を刷り込まれているだけだからです

36： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:01:06.044 ID:g702lLYca.net
黙ってる方が賢そうに見えるだろ

26： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:51:40.495 ID:t2cIZcDs0.net
海外では小学校のころからディスカッションって授業があるから差がつく

23： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:49:57.633 ID:yRCZG578+.net
日本の国語教育って、素敵な小説とか読ませて背後の心情をよみとらせたり、
情緒たっぷりの感想文を書かせたり、

評論にしても意見を正しく読み取らせるだけだしな。
意見に反論したり論の弱点を探したり、その弱点を補うような技術の訓練は全然しない

30： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:53:35.038 ID:cMQ5xCpE0.net
>>23
だがしかしそれが行き過ぎると
議論が強い＝政治的に正しいとなってしまい政治がTVショーに成り下がってしまう
俺がアメリカに生まれてたら大統領になれる自信あるね
でも俺みたいな人間が大統領になっちゃダメだろう

4： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:40:49.022 ID:9qKWYQWh0.net
欧米人もトレーニングしないと議論できないけどな
日本人もトレーニングすれば誰でもできる

46： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:28:09.311 ID:BSrEqzAZ0.net
欧米人のディベートのほうが、はっきり勝ち負けを求めて来ないか？

38： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:03:28.543 ID:yRCZG578+.net
たぶん競技ディベートと議論は違う

33： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:56:56.273 ID:nGU8EKdEa.net
そもそも議論の目的が間違ってる
議論は勝ち負けでない
互いの意見を出し合って最適解を出すことだ

34： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:00:22.636 ID:1mtU+GJX0.net
>>33
ほんこれ
日本人で勝ち負けなんか気にせずいい結果が導けたなら
自分の意見が全否定されても構わない、恨むとかそんなのありえないって奴皆無に近いだろうし

56： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:41:58.356 ID:cMQ5xCpE0.net
つまり議論とは互いの良心を担保にした信用がなければ決して成り立たず
そうではない相手との議論とは
人間の良心に根ざした意思・理念を正当化する手段でしかない、と言える
ゆえに>>33に対してはやはり、相手による、と私は思う

37： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:03:12.029 ID:cMQ5xCpE0.net
>>33
それは相手によるでしょ
相手が明確に悪意を持った人間なら徹底的に論破して勝たなきゃならない

39： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:09:59.575 ID:nGU8EKdEa.net
>>37
相手が悪意を持っていようが議論の場に出てくるのは議題に関する意見に違いない
それが納得できるものなら受け入れる
そうでなければ反論する
それだけだ

40： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:13:53.606 ID:cMQ5xCpE0.net
>>39
相手は鬼神のごとく議論が上手く、貴方は絶対に勝てない
そして貴方は相手の弁舌に反論出来なくなってしまった
その場合貴方は納得して受け入れるのですか？

言葉は所詮コミュニケーションの手段でしかないんだよ

44： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:23:20.627 ID:nGU8EKdEa.net
>>40
善悪等の価値観を基にした議論は往々にして結論が出ないと思う
俺が言ってるのはある問題に対する解決策とかの話

45： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:26:05.380 ID:cMQ5xCpE0.net
>>44
相手が明確な悪ならば解決策なんてないのよ
（暴力的な手段ではなく議論において）一歩でも譲歩すれば道理が外れてしまう

48： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:28:51.087 ID:nGU8EKdEa.net
>>45
果たしてその明確な悪とやらは実存するのか

51： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:32:37.998 ID:cMQ5xCpE0.net
>>48
強者が弱者を不当に虐げる事は明確な悪だと考える

54： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:39:15.199 ID:nGU8EKdEa.net
>>51
俺もそれは悪だと思う
でも世の中には弱肉強食こそ正義と思う人もいるわけで
つまり万人にとっての明確な悪はいないんじゃない？

59： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:52:40.228 ID:cMQ5xCpE0.net
>>54
それは弱肉強食が不当に行われてるかにもよると思う
スポーツにおける競争は正当な弱肉強食と言える

その線引きはひとえに人間の良心に根ざす
なので私は
「議論とは人間の良心に基づくものであり、悪意ある者との議論は勝たねばならない」
と思います

50： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 18:31:08.243 ID:cMQ5xCpE0.net
相手が明確な悪で、且つ暴力的な手段が介する余地が無ければ徹底して勝たねばならない
ただし相手が暴力的な手段に出るならば譲歩せざるを得ない場面も出てくる
国際政治では当然後者

正当な議論というものは暴力的手段が少しでも介在すれば一切成り立たない
悲しいね

76： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 19:48:24.378 ID:nGU8EKdEa.net
どんな価値観でも内心にとどまる限りそれは保障されるべきだよ
ただし、それを実行することが今の日本社会において許されるか否か、その時初めて議論の対象になる

14： 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2015/12/30(水) 17:45:03.717 ID:DVgm561i0.net
議論なんて時間の無駄だわ
先に行動した奴が勝つんだよ