大艦巨砲主義!ツイーター
スポンサーリンク

2016年05月06日 10:05

何故トランプが共和党指名獲得に至ったか解説する

何故トランプが共和党指名獲得に至ったか解説する

タグ:
5c21cdc0

引用元:何故トランプが共和党指名獲得に至ったか解説する
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462441375/

1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)18:42:55 ID:zL2
余りに日本のマスコミの解説のレベルが低すぎるので…

2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)18:44:18 ID:ok3
金持ってるえらいひとだからじゃないの?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)18:46:01 ID:zL2
>>2
まあ端的に言えばそういう事だね
ただ日本のマスコミがただの暴言親父みたいに報道するので
それは違うという事でスレ立てた
話をわかりやすくするためにかなりトランプ寄りの視点で解説していくが
その辺はご愛敬と言う事で

6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)18:46:51 ID:ok3
>>4
過激な発言が目立つだけの親父と違うんか
期待

7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)18:55:20 ID:zL2
さてそもそもトランプの事を理解するためには日本とアメリカの政治制度の
違いを理解しなければならない
一番違うのは日本は議院内閣制で立法府と行政府の境目がかなり曖昧なのに
対して、アメリカは大統領制で三権分立が相当厳格な事がある意味今回の騒動の
最大の原因になっている
たとえば日本だと首相は必ず国会議員で閣僚も過半数は
国会議員という規定があるが、アメリカは閣僚と議員の兼任は一切禁止されている

一番大きいのは法律の成立過程だ
日本の場合重要法案というのは大体それに関係した省庁の
官僚が法律案を書きそれを内閣が閣議決定して政府として
国会に提出するという形が取られる場合が多い
まあ官僚主導と呼ばれる現象の要因になっている

ところがアメリカの場合政府が一応大統領が教書と言って
「今年はコレコレこういう方針で行くので、議会がこういう法案を作って下さい」
とお願いする権利はあるが政府が法律案を作ってまして議会に提出する権利なんぞない

8: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:08:08 ID:ok3
ほうほう

9: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:10:27 ID:zL2
そもそも官僚システムがいわゆる猟官制というシステムで
日本で言う各省庁の部長級以上は選挙のたびに全員入れ替わっているため
非常に力が弱い

じゃあ法律ってどうやって通してんの?と言われると
連邦議員達がシンクタンクにアドバイス受けながら
自分達で骨格を作って提出しているのである

これによってどういう事が起るかと言うと、財界や各種業界団体が
自分たちに都合の良い法律を作って貰いたい場合
日本だとその関係省庁に働きかけるが、アメリカの場合
ロビイストと呼ばれる連中が個々の議員に働きかける
そして日本の各省庁の官僚は所詮公務員なわけ
つまり基本的には官僚と言っても歯車の一つに過ぎないから
買収と言ってもかなりの人数にやらねばならず簡単では無い
それに官僚が金受け取ったら大問題になるになるし
終生の身分保障が確約されている彼らは職を失ったりリスクお犯してまで
金を受け取らない場合が大半

ところが議員の場合1人1人がそれなりの力を持ってるし
金の受け渡しを多少形式を整えてやれば合法的な政治献金になる
しかも議員は数年に一回必ず選挙がある上に
アメリカは単純小選挙区制の為に一回一回がガチンコ
しかも特に上院の場合選挙区の大きさが一つの州なわけだが
アメリカの国土面積は日本の20数倍。そこに州は50個しか無い
当然選挙区の範囲が広過ぎるから選挙資金はどれだけあっても足りない
しかも理由は後述するがアメリカは日本と違って一度選挙に落選すると
返り咲きは非常に困難、でもってその後…と来ている
議員連中が各種団体のロビイストから金を受け取らないわけがない
と言うか驚くほど簡単に買収されている

11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:14:17 ID:ZuD
>>9
それが可能なのは二大政党制だからだよな
民主か共和、必ずどっちかが選挙に勝って政権取るから
金をばら撒く相手の数が限られて
効率的・効果的にロビー活動が展開できる
これが二大政党制の負の側面よ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:13:51 ID:Wt0
ふむふむ、権限の強さと選挙資金の高さからロビー活動のターゲットになるわけね。

13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:24:52 ID:zL2
更に言うと政治学的にアメリカ多元主義という制度を取っている
通常ヨーロッパ各国は最近は崩れて来ているが一応ネオコーポラティズムと言って
一応政府が仲介して財界と労働者団体が3者で話し合って政策を決めている
日本の場合は労働無きコーポラティズムと言って
官僚が仲介して政治家と財界が話し合って各種政策を決めている
(いわゆる政官財の癒着とか鉄の三角形とか言われてる奴)

ところがアメリカの多元主義と言うのはこれらの反対で
利益団体、圧力団体同士の話合いなんぞ所詮談合だと言って否定するのである
この辺はアメリカの特有のマッチョ思考のせいだが
まあとにかくより多くの議員を説得(買収)した奴が
一番都合の良い政策を通せる
これこそ神の見えざる手、これによって国家の政策は最適化されると。
こういうバカな事をエラい学者や政治家が本気で言ってるわけである

16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:28:59 ID:2N7
見てますぞ

18: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:42:50 ID:zL2
こんな事やってりゃ当然金をクソほど持ってる
財界や大手金融(通称ウォール街)が有利に決まってる

しかもコレ日本だったら余りやり過ぎると党の執行部から待ったが来るが
アメリカの場合国土が広過ぎる上に、州の自治権が手厚いとか色々あって
実は党の執行部の力はめちゃくちゃ弱い
お前らニュースでも民主党党首とか共和党党首とか聞いた事ないだろ?
時の大統領を輩出している党は一応大統領を党首として
扱ってる面もあるが野党の場合それすら無い
オバマが事実上提出した法案に民主党の議員が大量に造反なんていう
日本じゃ小沢が絡まなきゃ起きないような事があっちでは頻発してるわけ
そのおかげで止める奴もいないからますます個々の議員や
利益団体のやりたい放題になってしまう

しかも党中央の力が弱すぎるとどういう事が起るか?と言うと
日本と違って、議会選挙の時の個々の候補者選出に党中央は余り関われない
ではどうやって選んでいるかというと州ごとや選挙区ごとに
党の支持者が集まって今やってる大統領候補の予備選みたいな事をやって
候補を選んでいる。
それ自体は結構な事だがこういう事情で一度落選した奴が次に
また党内の予備選を勝ち抜いて候補に選出される事は
相当至難の業なのである
だから選挙一回一回が日本の比では無いガチンコ勝負
議員達は必死になって選挙資金を集める
加えて、議員達は落選してもかっての同僚たちとのコネは健在なわけで
落選した議員達は基本的に現役議員だった頃に懇意にしていた
圧力団体に天下って今度は自分がロビイストとして
議員時代の仲間達との交渉や買収に走るのだ
もはや日本の官僚の天下りも真っ青の強烈あ癒着及び政治腐敗である
なぜこんなに酷いのに日本のマスコミや有権者は
アメリカは政治腐敗が無いクリーンな状態だと思っているのか
ワシは本気で理解に苦しむ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:08:49 ID:ZuD
>>18
俺が知ってる話よりまだ酷いわ
つうかそこまで酷い状態になってたんだな

24: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:21:57 ID:zL2
>>20
本当にアメリカの今の政治腐敗は田中角栄も真っ青ですわ
スゲーわかりやすい一例を挙げると
トランプと並び称されている民主党の社会主義者サンダースであるが
彼は確かにウォール街から献金を受け取っていない
だからウォール街をぶっ潰すと言って受けているのであるが
そもそも彼の選挙区のバーモント州は
面積は全米45位、人口は全米49位と規模が小さい
だからウォール街の献金が無くてもどうにかなっている側面がある

しかしバーモント州は銃製造が盛んでサンダースは銃製造業の労組と
癒着しているようで、「銃製造も雇用の一つ」という理論で
サンダースは銃規制に反対したりしている
サンダースが結局ヒラリーに勝てなかった理由は
ヒラリーにそこを突かれまくったからと言うのが大きい
あのクリーンで有名なサンダースでさえそれなのだ
アメリカ政界全体がどうなっているか想像に難くないだろ?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)19:56:27 ID:zL2
まあこのアメリカの政治システムは、読んでくれれば
分ると思うが相当多くの問題を抱え込んでいる

ところがこれはアメリカの建国以来の国是である自己責任の原則とか
事実上の国教たるプロテスタント的な価値観
アメリカ人が好む弱肉強食的な世界観とマッチして
長い間アメリカ人に受け入れられてきた事は事実なのである

ところがこの価値観を一変させてしまう出来事が起った
08年のリーマンショックである
このときアメリカでは大規模金融不安が起ったが
大手金融は今までの自分達の失敗が招いた事なのにも関わらず
議会や政府に大規模な公的資金注入により救済を要求した

当時連邦議会はブッシュのイラク戦争の失敗が明らかになって
共和党は選挙で大敗、上下両院の過半数を民主党が握っていたため
一度は公的資金注入法案は否決されるが
若干の修正を施しただけで、大手金融機関のロビイスト達が
民主党の議員達を大量に買収し
結果的に成立させてしまう

これがアメリカの有権者達の怒りに火を付けた
「お前らアメリカは自己責任で弱肉強食の名の下に
今まで好き勝手やってきたんちゃうんかい
自分達が困ると税金で救済しろとはどういう事じゃゴラァァァ」
というわけだ
折しもサブプライムローンの焦げ付きで多くの中下流が
銀行に家を差し押さえられいたタイミングだったため
怒りもひとしおであった
そしてこんなタイミングでオバマ政権が発足する

21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:09:57 ID:zL2
オバマ本人は基本的に日本で言われてるほど無能では断じてないし
常識的な善人であるが、いかんせん典型的な調整型の政治家で
余り非常時のリーダーに向いているタイプの人では無かった
しかもオバマは目下リーマンショックでボロボロになったアメリカ経済の再生が急務であった
途上国ならいざ知らず基本的に先進国では経済成長と格差是正は
両立しない
しかもオバマは就任2年目の中間選挙で大敗
議会多数派の野党共和党はオバマが黒人と言うことで非妥協的だし
オバマ自身もウォール街の大手金融から献金を受け取っていたりで
相当な努力の形跡は見られるものの
アメリカ国内の経済格差はむしろオバマの8年間で広がってしまった
日本でも去年話題になったピケティの試算によると
フランス革命前の貴族と平民の経済格差に匹敵していて
もはや末期症状の様を呈するようになった

ここでアメリカの有権者たちは「あのオバマでもダメだったのか」という
失望の感情から3つの条件を満たした政治家を熱望するようになる
その3つというのが
今までの格差を拡大させた政治に関わっておらず
利益団体からの献金を受け取らず
オバマと違って強行型の強いリーダーシップを持つリーダー

そんな有権者達の前に颯爽と現れたのがトランプ閣下であった

22: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:13:34 ID:ZuD
>>21
>日本でも去年話題になったピケティの試算によると
>フランス革命前の貴族と平民の経済格差に匹敵していて
>もはや末期症状の様を呈するようになった

フランス革命の時ってあそこまで極端な格差があったんだ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:21:02 ID:GpK
素晴らしい解説ですね、とても分かりやすいです

そして、アメリカの次の大統領が誰になろうと、もはやアメリカは終わりという事もよくわかる

25: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:34:01 ID:GpK
>途上国ならいざ知らず基本的に先進国では経済成長と格差是正は両立しない

ここはちょっと違うでしょうね
アメリカで経済成長と格差是正が両立しないのは、国内製造業が壊滅しているからです
自動車工場もメキシコに行ってしまい、デトロイト市は壊滅しました。
なのでオバマ大統領はグリーンニューディール政策で製造業の国内回帰を目指しましたが・・・

現在のアメリカのGDP成長は金融に依存しているようです
これは製造業と違って多くの労働者を必要としないため、金融の成長と同時に格差が拡大していきます
金融腐敗がサブプラムローン証券に繋がり、リーマンショックを起こしたわけですが
アメリカはその腐敗を抱えたままです。なぜなら、金融を規制すればGDP成長が止まってしまうからです・・・

26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:38:35 ID:zL2
>>21の続き
さてこうして有権者の前現れたトランプであるが
確かに彼は有権者の求める条件を全て満たしていた
そもそも今まで直接政治に関わっていないし
本人が大金持ちのため献金を受け取る必要も無い
そして本人はあの強烈なキャラでおそらく強いリーダーシップを
持っている事は想像出来る

そして彼はよく言ってる事をコロコロ変えると言われるが
確かに細かい部分は有権者の反応次第でコロコロ変えてるが
彼の政策には3本柱があってレーガンが大統領だった30年前から
実は一度も主張を変えてない
その3本柱というのが
①まあ資本主義なんだから格差がある程度あるのは仕方が無いが
最近のアメリカはもはや限度を超えている
格差が広がりすぎると健全な経済成長が阻害されたり治安が悪化したりするから
最低限のセーフティネットはきちんと作れ
あと税制が富裕層に有利過ぎる。
富裕層に増税出来ないなら貧困層からも税金を取るな
財源?そんなもん多すぎる軍事費削ればなんとかなるだろ
外国のアメリカ軍基地は撤退するなり駐留国のもっと負担して貰うなりして
軍事予算を削減しろ。その分社会保障に回せ

ちょっと落ちます。続きは30分後

>>25についても書く予定

35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:10:06 ID:GpK
>>26
25に関して間違ってるところがあったらテキトーに指摘してやって下さい

さて、アメリカで売り買いされている債権が実は回収できないもの、と私は言いましたが、一例を紹介します。
それはまさにリーマンショックを引き起こしたサブプライムローン証券です。

サブプライムローン証券は「住宅ローンの返済を受け取る権利」を債権としたものです。
複雑な仕組みなので大雑把に説明すると、

①この証券は住宅価格が上昇し続けることを前提としている
②格付け機関というもので債権の安全性(回収見込み)を点数付けした

まず①に関してですが、当然間違ってます。なので住宅価格の下落と共に債権は暴落し、リーマンショックへと繋がっていきます
②に関してですが、格付け機関は回収見込みの低いサブプライムローン証券に高い安全性を保証していました
これは、金融経済の目指す姿勢が「より粗悪な証券を」「より高値で売る」ことを示すものでしょう・・・

その他、クレジットデフォルトスワップという金融の保険も関わってきますが、私はそれほど詳しくないので
興味のある方は調べてみるといいでしょう

39: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:16:20 ID:r3Q
>>35
中身は貧乏人に家を買わせて、払えなければ家を言っちゃえば良いじゃない?みたいにしていっぱい貧乏人から返済受ける権利を売ったんだっけ?
で案の定、景気が少しでも落ち込むと返済出来ない貧乏人が続出し
土地の値段も下がり破綻だっけ?

45: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:21:04 ID:GpK
>>39
サブプライムローンとは住宅ローンですが、最初の数年は金利が安く、あとになると金利が上がる仕組みです

売った家を購入者の「資産」としてみなし、資産価値が上がれば(すなわち住宅価格の上昇)、
より金利の低いプライムローンに移れるという仕組みでした。
しかし住宅価格が下落し、家の購入者はプライムローンに移行できません。そしてサブプライムローンの高い金利が払えず、家を売りました
そして売られる家が増えるたびに、住宅価格の下落が転げ落ちる岩のように加速していったのです

29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:59:41 ID:zL2
続き

>>25に関連してるが
グローバル化と自由貿易とかやればやるほど
国内の第二次産業がどんどん人件費の安い途上国に移転する
これが金融業界の国内での影響力増大を招いているし
第二次産業の国外移転でどんどん産業が空洞化して
まともな雇用が奪われている
もうこれ以上自由貿易協定とか結ぶな
TPPとかもっての外じゃ

③不法移民がアメリカに入国してきているが結局彼らは
アメリカに来てもまともに生活出来てない
結果生きていくために経営者の言い値の極安賃金で働いている
これが明らかにアメリカ国内の労働市場全体を歪めて
労働者全体の賃金を押し下げている
だから不法移民の存在を許すな

この3つがトランプが30年間言い続けている政策
はっきり言って正論しか言ってない

31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:04:35 ID:r3Q
>>29
でもアメリカは最低賃金引き上げ運動とかしてたけど、
そんな事したら、余計に不法移民が法外に低い賃金での仕事を不法にするようになると思うんだけど

27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:42:56 ID:GpK
ウォール街を潰すことは必要でしょうが、仮に実行した場合、アメリカのGDP成長は止まります

じゃあダメじゃないかという話になりますが、どっちみち金融依存の成長に未来はありません・・・
金融によるGDP成長が何かというのを考えればすぐに分かりますが、
金融依存の経済というのは債権(誰かの借金)を売り買いする経済です。
つまり、今のアメリカは天文学的な借金を抱えています。それを借金といわず生産物として扱ってるだけです

言葉遊びの世界ですね
無論、回収できない借金に意味はありません。ではアメリカで売り買いされている債権は回収できるものなのでしょうか?
一説によると、アメリカの経済規模からみて制御できる限界を4倍ほどを超えているようなので、回収は不可能と言われています
しかし他にGDPを成長させる手がないため、いまも債権は増大し続けていることでしょう。

28: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)20:58:37 ID:r3Q
>>27
なんかサブプライムローンの失敗を繰り返しそうな感じだな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:12:40 ID:GpK
>>28
繰り返すでしょうね。私はそう思ってます

私のみたところ、今のアメリカは回収不能の債権を回収可能と偽って取引しているだけですので、
回収が不可能とわかったら終わりです。なのでそう思わせないように努力しているのでしょう

30: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:03:58 ID:bSD
トランプ有能なのか?

67: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)23:11:37 ID:Wt0
>>30
未知数だと思う。
政策論的に正しいことを言うかどうかと政局論的に思い通りに政策を進めれるかどうかは別問題。
主張は正しいと思う。デフレ不況においては3つとも正しい。

32: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:06:51 ID:r3Q
でも言ってる事はまともだな
おれがアメリカ人なら支持してたかも

33: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:08:55 ID:bSD
アメリカ国民の要求とトランプの出現が重なった結果という事か
トランプはこのタイミングを狙ってやってるのか?

34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:09:55 ID:zL2
ところがトランプの選挙戦略は最初から行き詰まりが見えていた
と言うのも確かに彼は大金持ちだがその個人資産はたかだか日本円言うと
5千億に過ぎない
一時無所属からの出馬を噂されていた元ニューヨーク市長のブルームバーグは
個人資産5兆円
日本で言うと三木谷が1兆円、ソフトバンクのハゲが2兆円
ユニクロ柳井が2,5兆円とかだから
5000億なんていうのは
富豪界では最弱と言う事がわかるだろ?
その為連邦議員選クラスならともかく選挙区がアメリカ全体の
大統領選の費用なぞトランプ如きの個人資産でまかなえるはずがない
結局どっかから献金貰って有権者に失望されるのがオチだと

しかしトランプはここでとんでもない奇策を思いつく

40: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:17:19 ID:Uy3
ていうかこれは結果論だろ

トランプが大統領になるのは2月のスパーチューとった時点で9割以上確定したけど

41: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:17:39 ID:zL2
元々トランプは会社社長と平行して人気タレントとしての側面も持っていた
その為マスコミ扱いが上手かったと言うのがある
日本だとちょっと前まで橋下が似たような事をやっていたが
まあわかりやすく言うと炎上商法である
トランプは①をアメリカは世界から撤退する。
中国や北朝鮮が怖いなら日韓は核を持て
②はグルーバル化は悪だ。だからそれによって得をしている
新興国に経済制裁しいてやる
③不法移民は悪だ。壁を作って徹底的に排除してやるヒャッハー
とわざと過激な方に言い換えて
マスコミを挑発
マスコミに自分を取り上げてもらう事で選挙にかかる主に広告費用を
削りまくる事に成功。
こうして自前資産だけで予備選を勝ち抜くことに成功したのでした
と言う話

76: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)00:06:08 ID:xaZ
>>41
これ凄く面白い見方だわw
そういう解釈も確かに出来るね
左派版橋下ってのが実像か

47: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:21:20 ID:Uy3
>>41
トランプが大統領選に立候補するのこれが最初じゃないし
毎度選挙戦はこの主張で戦ってきてる
奇策でも炎上商法でもなんでもない

49: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:22:23 ID:tjF
>>47
そういえばそうやったな

51: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:26:29 ID:zL2
>>47
本腰入れて正式に出馬した事は今回が初めてでしょ
あとマスコミ挑発してわざと自分お取り上げさせたのもガチ
だからニューヨークでほぼ勝利が確定した瞬間
態度変えたわけで
トランプ本人の実像は多少の女好きを除けば私生活も真面目極まり無いし
酒やタバコどころかカフェインさえやらないんだから

42: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:18:55 ID:r3Q
銀行が審査もなしに土地は上がる!!とかほざいて回収不能な不良債権抱えたバブル崩壊の図式だな

77: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)00:09:39 ID:xaZ
>>42
サブブラってのは簡単に説明すると物件値上がりするよと言って商品を買わせて価格を釣り上げて
価格を下げさせない為に、また、バブル状態を維持させる為に、商品をアメリカ人に売りつけなければならなくなって
買い手がいなくなったというので、本来なら家を買える筈のない低所得層にまで家を買わせる為に
サブプライムローンというシステムを作って売り捌いて、とうとうバブルが弾けたという馬鹿馬鹿しい話だよw
破綻寸前の頃は1億円の物件を年収たった200万だかそれ以下の奴に売りつけてたんだよ

43: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:20:07 ID:zL2
もちろんトランプ大統領の誕生は今まで安全保障問題で
アメリカを頼り切ってきた日本に取っては悪夢でしか無い
そりゃ日本のマスコミがトランプたたくのは仕方ない
ただ日本にとって良いアメリカ大統領がアメリカや政界全体にとって
良い大統領か?と言われるとそれは必ずしも一致しない
それを知って欲しくてスレ立てた

44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:20:31 ID:SNl
面白いです

50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:24:35 ID:tjF
俺はトランプが女性初のアメリカ大統領を誕生させる手伝いをしているとしか思えないのだが

53: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:29:16 ID:Uy3
>>50
統計的にいえばヒラリーが大統領になる確率は数%
民主党が連覇したことは過去3度しかない

57: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:30:41 ID:tjF
>>53
その統計的ってのもねえ
状況は各々異なるわけだし、特に今回は特別でしょ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:33:57 ID:Uy3
>>57
アメの大統領選はしらべれば調べるほど”デキレ”やで
そやなかったら、現職があんなぽんぽん勝つわけないやん

59: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:35:20 ID:tjF
>>58
大統領制は大統領に強い権限を持たせるシステムなんだから
現職有利に決まってんじゃん

60: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:36:33 ID:Uy3
>>59
選挙に大統領の権限は通用しませんぜ?
それが可能なら、それこそ次期大統領は現職の政党から生まれるのが通常で
めったに政権交代が起こらないことになる

61: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:44:22 ID:tjF
>>60
そういう意味じゃねーよ
例えばオバマが初めて大統領になったときの共和党と対抗馬が誰だったか
覚えている人がどれだけいると思う?

アメリカの大統領になるってことは世界で一番の有名人になるって
ことだし、選挙では有名なことが何より有利な条件

現職が再選されるのは当たり前のこと

54: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:30:08 ID:Lmf
トランプが過激な発言するのは大統領に
なりたくないからやろ

55: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)21:30:20 ID:r3Q
そんな悪いやつでもない気がしてきた
アメリカ人にとって

64: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)22:13:56 ID:OM0
人のことは言えんが
アメリカという国も歪さが増してきてるんだろうな

68: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)23:33:53 ID:SFZ
>>64
アメリカに比べりゃ日本経済なんて安定飛行だろ。
国民保険もあるしな。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)22:41:51 ID:I6j
共和党主流派としてはクルーズ、ケーシック両氏の撤退は痛手だったろうな
何とかトランプが過半数取るの阻止して党大会でライアンあたりに挿げ替える作戦だったのが破綻した
パナマ文書関連の第2弾でヒラリー死亡となればほぼ確勝
トランプの名前も出るだろうが、元々ダーティーなイメージなので開き直れるw

66: 名無しさん@おーぷん 2016/05/05(木)22:51:25 ID:I6j
もっとも、党大会で出馬してない奴に挿げ替えたら
有権者から「民意を反映していない」とソッポを向かれて
本選では日本で言う8時当確レベルの大敗を喫する未来しかなかったとは思うが

72: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)00:02:52 ID:sHL
よく分からんがアメリカは戦争やりたい!戦争やりたい!って思ってる人が多いからトランプ人気って事?

73: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)00:04:19 ID:xaZ
>>72
一言で言うと「いい加減にしておけ」と国民がブチ切れたって話

75: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)00:05:14 ID:SnP
>>72
モンロー主義時代のアメリカみたいに他所の国の喧嘩は勝手にやってろって姿勢になりたいんじゃないの?
世界の警察をしてる余裕がなくなったんじゃね?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)00:16:15 ID:7RQ
で、日本にとってプラスなの?マイナスなの?

79: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)00:22:19 ID:xaZ
>>78
日米安保は破棄確定だわ
トランプはどう考えても計算して動いてる

防衛費の全額負担を日本に要求 共和党指名確実のトランプ氏
http://www.sankei.com/world/news/160505/wor1605050020-n1.html

80: 名無しさん@おーぷん 2016/05/06(金)05:39:20 ID:c96
お疲れ~

米軍撤退したら中国大歓喜やろな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


  • このエントリーをはてなブックマークに追加

スポンサーリンク

★★ 最 新 お す す め 記 事 ★★
★★ 特 設:海 外 の 反 応 ★★

コメント

1.名無しさん:2016年05月06日 10:09 ID:83GJqvrFO▼このコメントに返信
ダラダラと長い!

要するに人気投票的側面と資金力!
2.名無しさん:2016年05月06日 10:12 ID:Ix6Qf10EO▼このコメントに返信
ヒャッハーしたいからさ
3.名無しさん:2016年05月06日 10:16 ID:YhQrPnLx0▼このコメントに返信
どうもこうも今のアメリカ社会の状況をつぶさに見てればトランプがいい線行くのは予想できたはずだけどな
単なる暴言王とかにぎやかしとか言っていた日本のマスコミはいつもながら見る目がないとしか

まあ今のまま行くと10年後の日本が今のアメリカと同じ状況になるね
移民に職は取られ、社会保障費は増大、さらに移民による犯罪が毎日のように
そりゃあ移民を追い出せという候補に人気が集まるのも当然だ
4.名無しさん:2016年05月06日 10:17 ID:AJEwN.1s0▼このコメントに返信
( ・◇・)?
5.名無しさん:2016年05月06日 10:19 ID:7onH7H1k0▼このコメントに返信
いい分析だ。分かりやすかった。
決してだらだら文ではない。
サンダースの敗因などこれを読まなきゃ分からない。
ただし、もちろんこの分析が絶対正しいわけでもない。
6.名無しさん:2016年05月06日 10:28 ID:YhQrPnLx0▼このコメントに返信
この現象は決してアメリカだけの問題じゃないからな
ドイツでもフランスでもイギリスでも右派政党が躍進している
グローバリズムは国民を豊かにしない、豊かになるのは一部の多国籍企業だけだと皆気が付いたんだよ
7.名無しさん:2016年05月06日 10:30 ID:KQQOGHOT0▼このコメントに返信
安保破棄はありうるだろうな
8.名無しさん:2016年05月06日 10:31 ID:5uB.RxMfO▼このコメントに返信
小泉純一郎が、自民党をぶっ壊す!と言って、選挙に圧勝したのと同じこと。結果、世界に誇る格差社会を作り上げ、バカブッシュの腰巾着となって、今や、世界史に特筆すべき「お馬鹿戦争」イラク戦争に自衛隊の実質的な、海外派兵を行って自衛隊が危うく殺されそうになった。
また、アベノミクスという、全くワケの分からねえ政策に熱狂して、安倍晋三を選挙に圧勝させた日本人と変わらんな。
9.名無しさん:2016年05月06日 10:33 ID:vJ1DkHtNO▼このコメントに返信
世界中にトランプ現象が吹き荒れる。在日マスコミ涙目だ。
10.名無しさん:2016年05月06日 10:34 ID:pGVqljxX0▼このコメントに返信
ん?おわり?
これそのまんまで特に目新しいこと書いてないよね
11.名無しさん:2016年05月06日 10:35 ID:..e5TKKj0▼このコメントに返信
面白かった 日本の報道だけを見ていれば
トランプはポピュリストにしか見えないな
12.名無しさん:2016年05月06日 10:40 ID:eZdpOuDT0▼このコメントに返信
にゃるほどな~、だから全米ライフル協会とかが好き勝手できるのかw
13.名無しさん:2016年05月06日 10:44 ID:o.P9tp.y0▼このコメントに返信
分かり易い! 経済政策的には言ってる事は正しい
ただし安保は完璧な素人だな、それとも日本は金を出すと踏んでるのかな?
米軍撤退後、太平洋を中国艦隊が乗り回し、米国西海岸に中国の原潜が浮上してから後悔しても遅いよ
14.名無しさん:2016年05月06日 10:44 ID:k1baiFzh0▼このコメントに返信
参考になった
どちらにせよアメリカがモンロー主義に回帰したら日本としては困るな・・・
WW2の時みたいに周辺諸国が蹂躙された後、アメリカが重い腰を上げて~みたいな流れになるかねぇ
15.名無しさん:2016年05月06日 10:45 ID:tufeIg430▼このコメントに返信
※1
資金力って全く読んでねーじゃん
16.名無しさん:2016年05月06日 10:48 ID:857BeD.T0▼このコメントに返信
まとめの※で同意されてるの見るのって珍しいな
大抵後だしジャンケンでケチつけて貶してるゴミカスのクソコメだらけなのに
17.名無しさん:2016年05月06日 10:50 ID:5NMqjQbc0▼このコメントに返信
※1
これ位の説明読めないの?そんなんじゃ甘いよ

国家警察めいたことから手を引くとなると雇用のだぶつきが心配なんだがどうなんだろうかね
軍隊も雇用の一種だからなあ

産業の強制国内回帰もさせないと
18.名無しさん:2016年05月06日 10:52 ID:qotN2XFg0▼このコメントに返信
在日米軍が今の規模必要だっていう固定観念があるからトランプ大統領が怖いんだよな
冷戦が遠い昔になった今、安保のシステムを同じ規模で維持する必要はない
米軍減らせば、基地の払い下げや土地活用で日本としては逆に経済的にはプラスにできる
トランプの本音は軍縮であって、押し売りじゃないんだから
19.名無しさん:2016年05月06日 10:52 ID:hX.ovv120▼このコメントに返信
米の覇権が強大だった時は、自由だの民主だの人権なんてものが幅を効かしてた(世界的に)んだが、他所の国のことは構ってられなくなったんでトランプみたいに候補に票が集まる。
一方では米が頼りにならないからと中国にすり寄る韓国になったり、自主防衛を強化しなくちゃ危なくってしゃーねえなあという安倍政権が支持率を上げている。多分自由・民主・人権なんて一時的な停滞期に入るのではないか?
トランプは米国第一と言っているが、各国とも自分の国だけは何とかしようということで、ww3の始まりなのかもしれない。
20.名無しさん:2016年05月06日 10:52 ID:g6.YmrzV0▼このコメントに返信
何にせよ面白くなって来たのは確かだわ♪
21.名無しさん:2016年05月06日 10:52 ID:crlcItDc0▼このコメントに返信
なにがグローバリズムじゃ優秀な外国人に来てもらうじゃ俺らが食えなくなってきてるだろ!っていうのは日本でも割と深刻なレベルになってきてるからな
貧困層は努力が足りないって言ってる努力教のやつらの首が絞まってきたら、日本でも経団連をぶっつぶせ!っていうのが出てくるかもね
22.名無しさん:2016年05月06日 10:53 ID:mCBRTKAa0▼このコメントに返信
トランプ以上にクルーズがキチというのがでかいだろ。
23.名無しさん:2016年05月06日 10:53 ID:rPGdw0FO0▼このコメントに返信
パヨが小泉元総理や安倍総理になぞらえて批判してるってことは、日本にとってヒラリーよりは随分マシな大統領候補ってことだな
うんわかりやすい
24.名無しさん:2016年05月06日 10:55 ID:TBnIQb2L0▼このコメントに返信
トランプは金持ちといっても、ハンプトンズの端っこって立ち位置だから、一般民衆に近いって感じるらしいね。
25.名無しさん:2016年05月06日 10:55 ID:3ZBKr1pE0▼このコメントに返信
これは良スレでないかな

纏め方が非常によい
納得させられた

26.ゲハロエおやじ27号っス:2016年05月06日 10:56 ID:qfPR5Y4Q0▼このコメントに返信
日本はまたやらかす可能性は高いね、戦前軍は予算を獲得するために中国で戦いをはじめ、やがてアメさんに睨まれて日米開戦、戦後の平和ボケ日本人は彼等を非難するほど利口になったか見物ニダ。
27.名無しさん:2016年05月06日 10:58 ID:CPDR1qTI0▼このコメントに返信
※10
そのことすらマスゴミが報道しないから説明させていただきます、ってのがこのスレの目的って>>1が言ってるんだが。
28.名無しさん:2016年05月06日 10:58 ID:gMRDqM.FO▼このコメントに返信
景気はトランプでよくなる。手のひらり返さなければ。

29.名無しさん:2016年05月06日 10:59 ID:MWwXWKd40▼このコメントに返信
ウォール街の話も今更だし
移民がーとか言ってる馬鹿はまだいるし
なんだかなあ
30.名無しさん:2016年05月06日 10:59 ID:edQR1zfH0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日米安保以外に関してはトランプ支持だわ
31.名無しさん:2016年05月06日 11:00 ID:dIGTFKei0▼このコメントに返信
アメリカの政治制度って結構あれなのね
32.名無しさん:2016年05月06日 11:03 ID:gelczSNS0▼このコメントに返信
面白かったな~
このレベルのスレが乱立したら、すっげー楽しいのに
33.名無しさん:2016年05月06日 11:04 ID:cr4hbjC00▼このコメントに返信
アメリカ人にとっては良い人なんやろけど
なんか暗殺されそうでもあるな
34.名無しさん:2016年05月06日 11:04 ID:.8Vq5OzSO▼このコメントに返信
色々かいたけど不明な不適切な単語で省略
良かったけど、果して長年の仕組みを一代で変えられるかどうか?
アメリカの富豪自体が仕組みの上で成り立っているのに
35.名無しさん:2016年05月06日 11:05 ID:83GJqvrFO▼このコメントに返信
政治制度?w

そんなの今更だろ

結局は最終的には資金力の勝負って昔から日本も外国も変わりないだろ

うんちく厨も大概になw
36.名無しさん:2016年05月06日 11:07 ID:sMzC84mN0▼このコメントに返信
物理戦争時代にはオバマの平和主義が有望視されたがすぐに始まった経済戦争に無能だった
対してトランプは経済戦争という一点だけはかなり有望視されてるよ

ただコイツが物理戦争始めたら世界が終わる
37.名無しさん:2016年05月06日 11:08 ID:XD0VVqxE0▼このコメントに返信
オバマ政権、ヒラリー、ロビイストの意を受けた共和党本部と対抗馬(だった)の候補者、アメリカ日本をはじめ各国のマスコミなどがそれぞれの思惑で勝手にトランプを批評してるから、彼がこんなにも支持されてる理由がきわめて分かりにくくなってる
結果「トランプは単なる目立ちたがりの暴言王!大統領はヒラリーで決まり!」とか今でも言ってる奴が結構いると
38.名無しさん:2016年05月06日 11:09 ID:JyZBFdQ.0▼このコメントに返信
安倍さんがいずれこうなる事を想定した上で憲法改正に力注いでたんだったら
相当先見の明があったって事になるね。もしくは安倍さんの周りの官僚が有能だったか
ただそれを意地でもさせまいとする勢力が多数いるのも事実
39.名無しさん:2016年05月06日 11:09 ID:YhQrPnLx0▼このコメントに返信
日本にしてもアメリカにしても大マスコミは既存の社会体制に乗っかって利権を得てる側だから
それをぶっ壊そうというトランプをよく言うはずがないわな
でもいい加減マスコミやリベラリストの綺麗事で飾り立てたウソに嫌気が差してんだよ、大衆もな
40.名無しさん:2016年05月06日 11:13 ID:f6r20Y.v0▼このコメントに返信
面白かった。イギリス議会版もやってほしい。
これくらい簡潔にまとめた、各国議会分析の本が出たら買いたい。
41.名無しさん:2016年05月06日 11:14 ID:gelczSNS0▼このコメントに返信
※35
ちゃんと本文読んでる?
トランプは少ない自己資金で戦ってるって書いてるんだけど
42.名無しさん:2016年05月06日 11:18 ID:ivVb3T9B0▼このコメントに返信
基軸通貨としてのドルを守りたかったら日米安保は破棄できないだろ
基軸通貨だから散々好き勝手出来てた訳だしそれを少しでも脅かす行動をとった国は潰されてきた
ドルの信用を守ってきた第七艦隊や海兵隊をハワイまで下げる事が出来るのかって事だ

仮に日本に駐留費全額を払えってなった時に
そもそも在日米軍や設備は日本の防衛の為だけにいるわけじゃなくアメリカの個人的な軍事行動の為にも使われてるわけで
駐留してる米軍にかかる費用の内どれだけが日本の防衛力として働いているかを算出するのは難しい
日本防衛のための費用を日本が全額払うならアメリカは日本にそれ以外で使っている日本の土地やインフラの使用料や使用権に対する費用を払わなけりゃいけなくなる
結局そういうのを勘定した結果の両国の妥協点が今の思いやり予算の金額な訳なんだよ
それを無理やりどうにかしようとしたら国防省がマジでキレると思う
43.名無しさん:2016年05月06日 11:18 ID:RQHTEEH40▼このコメントに返信
※1やら※35みたいに何も理解してない奴がとにかく騒ぐ。
44.名無しさん:2016年05月06日 11:19 ID:lQ726FGw0▼このコメントに返信
本スレの論理で突き詰めれば、ランド・ポールが予備選で勝つことになるだろ?
45.名無しさん:2016年05月06日 11:19 ID:FmTv8xJz0▼このコメントに返信
あまり都合はよくないが従来のやり方から変わるには丁度いい外圧てとこかねぇ
46.名無しさん:2016年05月06日 11:19 ID:ctleI.2F0▼このコメントに返信
トランプの移民・低賃金労働者を追い出せってのは逆効果だよな
労働集約的な産業がほとんどの過去ならともかく
十分に科学が発達した今時代こんなことしてもスーパーインフレ起こして余計に経済が悪化するのが目に見えるわ
日本もそうだがやるべきは既存の第二次産業を切り捨てて新しい産業を立ち上げることだよ
そのためには教育分野の底上げ、子供ではなく大人・移民を対象とした教育だよ
欧米には長期にわたる植民地支配で低脳な原住民への教育に関するノウハウがあるのでそれを今こそ生かす時だ

経済学者の理論は科学の進歩や新産業の誕生と言った点を考慮してないからトランプのような古臭い考えでは未来はない
47.名無しさん:2016年05月06日 11:22 ID:7WtIdIEX0▼このコメントに返信
日本のマスコミはずっと前からヒラリーさん押しだから。情報や印象が偏りがち。
同盟破棄にはならないと思う。むしろ商売にしたいのでは。負担増も相手を選んで言っているし。
日中で開戦となれば、同盟国を助ける名目で米軍は出撃しやすくなるし、同盟国には感謝してももらえるし。
債権はチャラだし、アメリカにとっていいことずくめかもしれないと思う。
48.名無しさん:2016年05月06日 11:23 ID:DoHe.i.n0▼このコメントに返信
経済成長と格差是正は両立するだろ、高度経済成長の時は今ほどの格差社会だったのか?
49.名無しさん:2016年05月06日 11:23 ID:2c5yFaQF0▼このコメントに返信
トランプは日本だけじゃなく全ての同盟国(英は除くのかな?)に対して駐留費の負担を言及しているからなぁ。
流石にそんなことになったらそれこそパワーバランスくずれまくりだろうね。
50.名無しさん:2016年05月06日 11:24 ID:CYmR.oM.0▼このコメントに返信
ーただ日本にとって良いアメリカ大統領がアメリカや政界全体にとって良い大統領か?と言われるとそれは必ずしも一致しないー
というのは同意。
だいぶ前からドイツ、フランスのアメリカ離れを感じてた。独仏にとってはオワコンの帝国なんだろう。
アメリカに深く従属、依存している日本と韓国ほど、トランプの政策は影響大。
さぞかし害務省は頭を抱えてることだろうが、為るようにしか成らないね。
51.名無しさん:2016年05月06日 11:25 ID:2cFnHUFx0▼このコメントに返信
もしかしてオーストラリアの潜水艦の件にも影響与えてるか
52.名無しさん:2016年05月06日 11:25 ID:5rkKHf4m0▼このコメントに返信
さー自主防衛・核武装待った無しだな。

大和・武蔵は原子力潜水艦でお願いします。
53.名無しさん:2016年05月06日 11:27 ID:2cFnHUFx0▼このコメントに返信
※49
脅しは怖がる国にしか効かないものな
54.名無しさん:2016年05月06日 11:28 ID:JyZBFdQ.0▼このコメントに返信
※49
日本なんか中国が太平洋に出られない蓋の役割をしてるのに
その蓋を自ら取って鍋からハエが飛び交うような事態を招くようなアホな事は
しないだろう…とは言ってもアメリカ経済もガッタガタだからねえ
軍事費削減して駐留してる米軍の負担はその国が全額持てって言ってるのは多分本気だろうね
55.名無しさん:2016年05月06日 11:28 ID:R.onItbO0▼このコメントに返信
とても面白かった
トランプ氏を全肯定するわけじゃないけど、こういう候補者が台頭して来られる環境が少し羨ましくもある
56.名無しさん:2016年05月06日 11:29 ID:X72fFpmf0▼このコメントに返信
※13
まぁ米軍と国防総省は駐留軍の撤退には反対だろうな
今更中国に太平洋の半分をくれてやるなんてアメリカの生存権に直結する問題だもの
仮に撤退させるにしても、大幅な軍縮をしないなら軍全体の維持費が大きく下がるわけでも無い

結局はなぁなぁで終わらせる気はするな
思いやり予算の他に払っている在日米軍費用は数千億増えるかもしれんが、
悲しいかなその分を自衛隊に回すより在日米軍にいて貰った方がよほど効果的なのが笑えない
57.名無しさん:2016年05月06日 11:30 ID:k0JCvHLm0▼このコメントに返信
問題認識が正しいとしても解決できるかとなると別の問題になる
ここが悪いというのは簡単でもそれではどうすればよいのかとなると難しいからな。
今後大統領選の討論となればいやでも具体的な話に触れることになるだろうから
そのときにどうなるかだな。
結構面白いスレだった。
58.名無しさん:2016年05月06日 11:30 ID:hQlp4uYX0▼このコメントに返信
国税局?がトランプの資産を本気でチェックし始める未来がある…かな?
国のトップは税をきっちり納めませんととか、理由付けはできるが、どうなんだろうね?
59.名無しさん:2016年05月06日 11:30 ID:904xui.10▼このコメントに返信
米国がリーマンショック以降、どうして経済成長しているのか不思議だったけど、結局リーマン前より金融で無茶やって、数字上見せかけの成長をしている、しかもそれらは金持ちにだけ渡って格差が更に拡大しているということなんだね。
納得すると同時に、日本が米国一辺倒なのはやはり危険だと言わざるを得ないね。
安保の面も含めて。
中国はやはり米国の更なる弱体化を計算して、逆算してスケジュールを立ててるのだろうか?
60.名無しさん:2016年05月06日 11:31 ID:WqzfJApW0▼このコメントに返信
サヨやマスコミは支持せんとなぁ・・・米軍撤退も在り得るんだぜw
61.名無しさん:2016年05月06日 11:33 ID:gYtyfEdX0▼このコメントに返信
酒もタバコもやらんってのはちょっと意外だったわ
62.名無しさん:2016年05月06日 11:34 ID:nsxjE6oF0▼このコメントに返信
アメリカの政治はロビー活動で決まるってのは知ってたがここまでエグイとは知らなんだ…
本当に弱肉強食を絵に描いた様なえげつない不平等社会そのものだな
弱きものは永遠に搾取され、強きものはその立場を維持するためにあらゆる特権を行使してしがみつく
これを「クリーンな政治」とおっしゃる日本の有識者の皆さんはハーブでもキメてるのかねぇ

こうやって見ると日本の政治形態は硬直してる側面はあってもバカが暴走しにくい仕様になってるってことか
国の政治ってのは国民性や思想の体現なんだな
63.名無しさん:2016年05月06日 11:35 ID:gYtyfEdX0▼このコメントに返信
※35
トランプはむしろ資金力貧しい部類って説明あったよ
だから暴言っぽいものを言いまくってマスコミに(タダで)宣伝させてる
64.名無しさん:2016年05月06日 11:36 ID:jo6Xa4au0▼このコメントに返信
まあ正常な判断力があれば、日本から撤退するわけがない
日中で軍事同盟とか組まれたらアメリカ終わるよ?
アジアにアクセスする権利は日本に基地を確保しているからこそのもの


とはいえ、これは日本にとって大チャンスな展開ですなぁ
どう考えても美味しいだろ
65.名無しさん:2016年05月06日 11:37 ID:a9kFCr0u0▼このコメントに返信
あのくだらない慰安婦像がロビー活動で建つ理由が良く分かった良スレ
66.名無しさん:2016年05月06日 11:39 ID:2c5yFaQF0▼このコメントに返信
アメリカは自国にタックスヘイブンがある(デラウェア)からパナマにわざわざダミー会社を
作る必要性が薄いので本来はあまり関係なさそうだが、
本スレにもあるけど、どうもヒラリーの名前が出そうだってのが分かれ目だろうな。
来週はおもしろくなりそう。
67.名無しさん:2016年05月06日 11:42 ID:CM7xE.Hv0▼このコメントに返信
資金力→ロビー活動→利権議員→立法 っていう流れは国内雇用重視だけで変えられるんだろうか?
防衛費の削減は 同時にアメリカの超巨大産業の屋台骨を削ることでもある
防衛産業を抱えた誰でも知ってる巨大コングロマリットの面々は抵抗するだろう
抵抗できないのは日米安保だけだなW
日本から提案できる面も多そうだが 厳しい交渉が続くな
日本としては 親米・知米派の議員を多く用意しとかないと 交渉の準備段階でモタつく訳にはいかない
68.名無しさん:2016年05月06日 11:42 ID:xypDSQ7w0▼このコメントに返信
民衆が同意できる意見でもあったから過激な物言いが功を奏したってこったね
有吉の再ブレイクみたいな感じやな

急に安保破棄ってことは無いと思うが、かなり大幅に撤退することはありそう
69.名無しさん:2016年05月06日 11:42 ID:2fB5YR3C0▼このコメントに返信
一件正論に見えるが、国内の事しか見てないというか近視眼的だよ
国外の米軍があたかも負債かのように語っているが、実際はプラス面も相当大きい
トランプの言うようにすれば当面は良くなるかもしれないが、間違いなく先が苦しくなる
70.名無しさん:2016年05月06日 11:43 ID:fxjERFsNO▼このコメントに返信
本戦はかなりのネガキャン合戦になるだろうけどやっぱりヒラリーの方が抱える爆弾は大きいのかな。
71.名無しさん:2016年05月06日 11:48 ID:syQqqHfdO▼このコメントに返信
移民についてはな、アメリカという国の存立の根本をおびやかすことになるから、その否定だけはないと思ってきたが
アメリカも普通の国になろうとしていて、それが良いのかもしれない
72.名無しさん:2016年05月06日 11:49 ID:uK5ACCxO0▼このコメントに返信
>共和党主流派としてはクルーズ、ケーシック両氏の撤退は痛手だったろうな
他の候補者が「クルーズだけはアカン」「あいつは悪魔だ」って言いながら撤退してる&トランプの支持に回ってたのをみると、
この考えは違うと思うな。
73.名無しさん:2016年05月06日 11:53 ID:ZFwSI3Qk0▼このコメントに返信
日米安保がついに破棄されるってのは俺にも分かる。まぁ、多分いきなりじゃなくて段階的にだけどね。でもグアム基地もあるしアメリカは日本を影響下に置いておきたいだろうから今よりも兵器を売る事になるんだろうな。核武装も検討されるし、MD なんか今の数倍になるだろう。
防衛費の増額は現状下らない事しかしていない省庁から削って回してもらわないと増税したら国民が保たないんで、そこだけ本当に頼むよ。
消費税10%とかとんでも無い話。あれ、根拠示してないからな。多分、韓国が10%だからってだけだ。
74.名無しさん:2016年05月06日 11:55 ID:7onH7H1k0▼このコメントに返信
※46
工作員非日本人には絶対反対。
これからはナショナリズム、自国文化、アイデンティティの模索が世界の趨勢になる。
根無し草は排除されろ。
もう混ざってしまったところはかわいそうだ。

経済的には現状人手不足でも、ITの進化で必ず人余りが出てくる。
移民をして日本民族を消去したい勢力に発言権をあたえるな。
心を鬼にし排除する覚悟をもつ。
75.名無しさん:2016年05月06日 11:57 ID:YhQrPnLx0▼このコメントに返信
※71
逆だよ
アメリカは移民国家だからこそ”国家への忠誠”と”法による支配”がないと国が成り立たない
それに従わない不法移民にアメリカ国籍を与えるという愚かなことをオバマがしてしまった
しかもその裏に不法移民を使って儲けたいという大企業の影がある
76.名無しさん:2016年05月06日 11:57 ID:ARPmaOQs0▼このコメントに返信
当選したとしてに実行できるかどうか、結果想定どおりに事が運ぶかは別として
言ってることはまともというか有権者が不満に思っていて当然そうすべき事を端的に言ってるわけだから
人気が出ないわけがないよなぁ
77.名無しさん:2016年05月06日 11:57 ID:W5ks2.4x0▼このコメントに返信
仮に米軍が駐留費の全額負担を要求して、それが拗れて撤退なんて事になれば
場合によっては日本すら国内の親中派が勢いを増し暗躍して、
日本を初めとしたアジア諸国が全て米の敵側に付くなんて事態も無きにしもあらずか

そうなったら正に日米にとって悪夢の様な展開だろうが、はたしてどこまで本気なのやら
78.名無しさん:2016年05月06日 12:00 ID:2bZWEeUT0▼このコメントに返信
※1 ※35 くやしがってもお前を支持するものはいないだろう
※10 解説してくれてるんだから新しいものはなくてもよいのだよ知ったかくん
79.名無しさん:2016年05月06日 12:01 ID:jeK.fHMN0▼このコメントに返信
政党自体が国民に嫌われているようにも思える結果
80.名無しさん:2016年05月06日 12:04 ID:y.dLBDiJ0▼このコメントに返信
めっちゃ分かりやすかったし勉強になった
81.名無しさん:2016年05月06日 12:07 ID:3dqXZdKG0▼このコメントに返信
※8の馬鹿共産主義者が痛々しいな
イラク戦争支持はヘイデン法を潰すのが主目的だし、
安倍は現実は未だ厳しいが少なくとも雇用を回復させた
アカ野郎は消えてほしいものだ
82.名無しさん:2016年05月06日 12:14 ID:7QbvjNdz0▼このコメントに返信
共和党の保守派は、キリスト教原理主義のクルーズ支持
共和党の改革派は、き○ちがい改革派のトランプ支持

民主党の保守派は、ウオール街以外は奴隷でよろしくヒラリー支持
民主党の改革派は、社会主義を目指しみんなで貧しくサンダース支持

さてどれを選ぶ?

金持ちじゃなきゃ、例えき○ちがいでもトランプになるわな

83.名無しさん:2016年05月06日 12:17 ID:whwINztq0▼このコメントに返信
今の日本のマスコミは日本の国力を弱め部外者の思う通りに動かしたいという目的しか見えないからな。
84.名無しさん:2016年05月06日 12:18 ID:KGAJwuii0▼このコメントに返信
よいスレだ。
オープンでもこのくらいのが出てきてるんだな。
また戻ってみるか。

※1がなぜ、1のようなコメを残したか?
タイトル見て脊髄反射起こしてまっさきに書きに来たんだろうな。
1ゲット!ずざー

管理人さんはこのまとめはお手柄だな。
85.名無しさん:2016年05月06日 12:18 ID:k0JCvHLm0▼このコメントに返信
※71
建国当時の移民と今の移民はまるで違うからなあ、
建国同当時は文化が似ているヨーロッパからの移民が苦労を覚悟で
国を作り骨をうずめてアメリカ人になる覚悟で来ていたが
今はアメリカで豊かな生活がしたいだけでありアメリカの国籍を得ても
心の中は以前のままでアメリカの中で自国の暮らしを楽しみたいという
アメリカに住んでいる他国人になっている。
86.名無しさん:2016年05月06日 12:20 ID:ZaVpMEdT0▼このコメントに返信
まあ国内政治の経済面では考えてるのだろうけど、アメリカの世界への軍隊駐留は基軸通貨ドルとセットだぞ!
軍隊を引いてしまったら、ドルが暴落する事になぜ?気が付かない。?輪転機グルグルの魔法の杖が使えなくなるんだぞ?
87.名無しさん:2016年05月06日 12:24 ID:CEpJN0IT0▼このコメントに返信
日本が自立するチャンスだな。
88.名無しさん:2016年05月06日 12:24 ID:CYmR.oM.0▼このコメントに返信
※54
いわゆるアミテージ・ナイなどが述べる「ビンの蓋」論は東西冷戦時代の遺物で将来的には通用しないんだよ。
何故なら中国とアメリカが互恵関係を結んでしまえば、アメリカはグアム、ハワイは死守しても日本と朝鮮に対しては必要性を感じなくなるから。
中国の太平洋二分割論はさすがに暴論だと米も感じているが、それも一強支配の米だったから「ふざけんな!」と反発できることであって、
普通の大国に戻っていくアメリカではいつまでも強気な姿勢は維持できないと思う。
未来の日本の存続を考えるなら「日本を敵にまわしたら国益を損なう」と他国に周知させることだと思うのだが、
最近の日本人は米中露など大国に依存することばかり終始して、単体としての日本を真剣に考える奴がいなさすぎる。
地政学的にも軍事的にも日本が「アジアのひ弱な花」だというのは認めるが主体性が欠落しているのは致命的。
根底にまず「アメリカ在りき」ではどうしようもない。
沖縄県民の爺婆たちが近所のよしみで米軍基地反対デモに参加する一方で、孫たちが米国留学や米国企業に就職したことを祝うような手前勝手な土壌が日本全体にまん延している以上、日本など行き着くところまで行けばいいと捨てばちな気持ちになる自分がいる。
いわゆる「どんなに親が警告しても子供は熱いヤカンに触って火傷して、始めてその意味に気づく」ということ。
89.名無しさん:2016年05月06日 12:25 ID:vLBUux8M0▼このコメントに返信
※35
脳筋バ/カだな。
それだったら、なぜ2012年の総選挙で安倍自民党は野田民主党に大勝できたんだ?
あの時自民党は借金まみれだったのだぞ。
※69
経済だけ見れば何も苦しくならない。アメリカは自国に引きこもっている限り資源を含む何の経済的問題もないのだから。
まさかアメリカが経済面でメリットがあって覇権国家をしているとは思ってないよね。
アメリカが撤退して困るのは安定した国際秩序の中で繁栄を維持している他の国々だよ。
90.名無しさん:2016年05月06日 12:26 ID:KGAJwuii0▼このコメントに返信
※59
>中国はやはり米国の更なる弱体化を計算して、逆算してスケジュールを立ててるのだろうか?

中国はむしろアメリカと一蓮托生。
アメリカの衰退は直接中国の衰退になる。
理由は人民元のドルペッグ。
現状紙切れの人民元が価値を曲がりなりにも保っているのはドルペッグのおかげ。
ドルの後ろ盾がなくなれば、偽札だらけで、国内産業が汚染と不動産バブル崩壊で壊滅してる国の通貨を受け取る国はない。
91.名無しさん:2016年05月06日 12:28 ID:XD0VVqxE0▼このコメントに返信
※82
トランプは基地外ではなく計算ずくだし、そもそも共和党に改革派なんて存在しない
92.名無しさん:2016年05月06日 12:33 ID:5N4xVhQe0▼このコメントに返信
いまだにヒラリー有利とか、五分五分とか言ってるマスゴミの多いこと。
93.名無しさん:2016年05月06日 12:33 ID:jqgm0Fbo0▼このコメントに返信
核拡散条約の脱退も検討しないとね
94.名無しさん:2016年05月06日 12:35 ID:Rbr5.rOo0▼このコメントに返信
※88
>日本と朝鮮に対しては必要性を感じなくなるから。

流石に、日本と朝鮮を同列に考えることはないだろう。

>中国の太平洋二分割論はさすがに暴論だと米も感じている

中国の言ってる太平洋二分割論は、実際には「日本二分割論」で、
米国を日本の宗主国と理解している中国が、日本の宗主権の半分寄越せと言ってるのだ。
中国の「太平洋分割地図」では国境線みたいな線を静岡から北に向かって通している。
米国が日本の半分をおとなしく中国に差し出すとは思えない。
95.名無しさん:2016年05月06日 12:37 ID:hASXnVI4O▼このコメントに返信
面白いな。アメリカの選挙事情なんか良く知らんから尚更。
トランプが勝ったら強いアメリカが帰って来るのかな?産業の空洞化をどうするのか見て行きたい。
96.Death for 1% of USA!:2016年05月06日 12:39 ID:7FqdlU90O▼このコメントに返信
実に面白かった。此は良スレ。
にしても熟民主主義や選挙制度について、考えさせられた。1が不正選挙に迄踏み込めば、少なくとも95点だったんだが。俺達ゃ、中国の事を笑えんぞ。
97.名無しさん:2016年05月06日 12:39 ID:2ObuWJ060▼このコメントに返信
※46
>スーパーインフレ

それ何?
スーパーで大根1本100から150円とか人参3本100円が1本50円とか値上がりする事か?

98.名無しさん:2016年05月06日 12:39 ID:VxbltVy20▼このコメントに返信
※69
国際的な役割を積極的に放棄するというスタンスであれば、痛くも痒くも無いということも考えられる。
明確で手ごわい敵の存在を共有することで、アメリカ人も含めて、人は高揚する。
かつては日本。かつてはソビエト連邦。今回はウォール街とそれに追従する政界を、多くのアメリカ人が敵と認識しているのならば
トランプの伸張は必然であるわけか。先の世界大戦でも、アメリカ国民はもともとは戦争に消極的だった。
参戦するために、ルーズベルトは策を弄さなければならなかった。

ソビエトが無くなっても、いつまでたってもトラブルが無くならない国際社会にはうんざりして、ニュースとしての関心も失った。
9.11の怒りに任せてイラク戦争があったが、その後もさっぱりとはしない。
アメリカが頑張っても世界は良くならないと、見切ったか。
世界に火種をばらまいたのもアメリカだろ、といっても「おらはシラネ、そういう奴らはトランプに任せる」かな。

アメリカは眠る。
99.名無しさん:2016年05月06日 12:45 ID:ki6cIr5G0▼このコメントに返信
つまりアメリカは西太平洋の覇権を中国に譲るということか?
100.名無しさん:2016年05月06日 12:48 ID:2ObuWJ060▼このコメントに返信
※69
そりゃそうだ


でも当のUSA国民にすれば、感覚的に
「明日/明後日のメシがあるか分からないのに年末のメシの心配してられっか!」
という事だろう

日本だって、先行き不透明感と官僚専横と堕落という情報に踊らされて、民主党政権を爆誕させた過去があるからな
やはり近視眼という民主主義の弊害は避けがたいよ
101.名無しさん:2016年05月06日 12:48 ID:kIEUFbZf0▼このコメントに返信
トランプがサンダースを副大統領候補に据えることはないのか?
アメリカ国内向けでは最強のコンビになるだろ
102.名無しさん:2016年05月06日 12:49 ID:hASXnVI4O▼このコメントに返信
※99
本文読めよ…
アメリカは膨れ上がった軍事費を減らす。安保属国は金負担しろや!って事だろ。
で、空洞化した産業や経済を立て直すって事だろ。
103.名無しさん:2016年05月06日 12:52 ID:44YgcXT40▼このコメントに返信
トランプが軍縮派っていう見解はその通りだと思うし、その政策は個人的には賛成だけど
そんな思い通りになるかね?
いくら米軍総司令官だろうと、軍という「人格」は簡単には動かせないだろう
歴代大統領は、たかがライフル協会でさえ言うこと聞かせられなかったんだぜ
104.名無しさん:2016年05月06日 12:56 ID:epjSV7C.O▼このコメントに返信
既得権にうんざりしてるんだよアホウ
105.名無しさん:2016年05月06日 12:59 ID:KZYof0yo0▼このコメントに返信
乙!
すごく為になった
106.名無しさん:2016年05月06日 13:04 ID:lufTh7800▼このコメントに返信
だから中韓のロビー買収に簡単に乗る輩が出るわけか
107.名無しさん:2016年05月06日 13:04 ID:1Kp8T.3Y0▼このコメントに返信
いまアメリカが軍縮するとだな(在韓米軍だけは即するべき)
シリアとか、南シナ海とか、中国とか、ロシアとかでいっきに破滅へ向かう訳よ
少なくとも中国が倒れるまでは軍縮するべきではない
TPPもだが日本は人事じゃないぞ、もろに影響してくる
108.名無しさん:2016年05月06日 13:08 ID:OfbcR.7v0▼このコメントに返信
※1
もういくつか書かれているが、読んでないねw
109.名無しさん:2016年05月06日 13:09 ID:OfbcR.7v0▼このコメントに返信
久々に読ませるまとめでした。
元スレ1、管理人さん、おつかれさま。
110.名無しさん:2016年05月06日 13:11 ID:ODvmYOtt0▼このコメントに返信
アメリカの政策決定はシンクタンクによる部分が大きいから、
言われているほど無茶苦茶なことにはならないと思う。
111.名無しさん:2016年05月06日 13:15 ID:lufTh7800▼このコメントに返信
>3つの条件

一番肝心な、「政治能力が優秀であること」がすっぽり抜けてるじゃねえかアメ公…
112.名無しさん:2016年05月06日 13:15 ID:yQ070AqM0▼このコメントに返信
トランプは言ってる事どう聞いても外交は孤立主義ベースなのに
なんで「トランプは戦争したがってる」みたいな発言する奴が毎回居るんだろう
113.名無しさん:2016年05月06日 13:19 ID:DqpD8ZqgO▼このコメントに返信
分かりやすい解説だ
非常にありがたいスレッドだ

アメリカは選挙にかかる金が膨大であるため、悪質な買収が横行している
そのため民主主義政治はほとんど機能しておらず、法律も富裕層の都合の良いように作られていた

1990年代から中国が台頭してから、それが顕著であった
アメリカが中国寄りになったのは、一部政治家や企業、富裕層が中国市場の甘い汁を吸うためだ

結果として日本を経済的に弱らせるための金融規制や、外交展開を受けた訳だ
もちろん、アメリカの格差拡大を呼び込む原因になったことは言うまでもない
114.名無しさん:2016年05月06日 13:22 ID:4Ojiu0lm0▼このコメントに返信
マスコミの予測 がことごとく裏がえったのは面白い
115.名無しさん:2016年05月06日 13:25 ID:DqpD8ZqgO▼このコメントに返信
かつてのアメリカの自由主義は、「中国による、マスコミや政治家個人の買収」によって阻害されていたために、失われてしまっていた
そして政治政策は「共産主義が流行りやすいように、経済格差の拡大を大きく呼び込むものになった」

こうした「膿み」に嫌気をさしている国民の本音を、トランプ氏は主張していた

これがアメリカの実状だ
116.名無しさん:2016年05月06日 13:25 ID:1v86dxo60▼このコメントに返信
横槍で持論を語りだす奴が何人もいるから、分かりやすい説明がわかりづらくなってる。
117.名無しさん:2016年05月06日 13:25 ID:lufTh7800▼このコメントに返信
アメリカにとっていい大統領か?そんなもんどうだっていい
日本にとっていい大統領かどうかだけが重要だ
118.名無しさん:2016年05月06日 13:27 ID:lufTh7800▼このコメントに返信
※8
日本人が馬鹿なのはその前に民主党を勝たせたことからすでに証明済みですよパヨクさん
119.名無しさん:2016年05月06日 13:28 ID:DqpD8ZqgO▼このコメントに返信
日本は核武装を始めとして、自衛能力を強化しなければならない
そして、中国、北朝鮮に対抗するために、アジア各国、そして米露協調路線を取らなければならない

こうした事が防衛、及び経済政策に必要なものだ
120.名無しさん:2016年05月06日 13:28 ID:lufTh7800▼このコメントに返信
※18
日本近海は冷戦時よりよっぽど危なくなってますが、見えないのかな?
121.名無しさん:2016年05月06日 13:30 ID:qyjtp.8k0▼このコメントに返信
※99
トランプの主張通りにやったら結果的にはそういう方向に行っちゃうだろうな
守ってもらってる国がアメリカの景気回復できるほどの金を生み出せるわけじゃない
最初の数年は大丈夫かもしれないがいずれ限界は来る
対して中国にとってはトランプの政策はほぼメリットしかない
122.名無しさん:2016年05月06日 13:30 ID:lJzfQ4ET0▼このコメントに返信
>不法移民がアメリカに入国してきているが結局彼らは
>アメリカに来てもまともに生活出来てない
>結果生きていくために経営者の言い値の極安賃金で働いている
日本はこれをバブル以降の新入社員でやってんだよな・・・
それでも賃金が高いからって、今度は欧米に倣って更に安く使える移民をってなってる
アメリカと違い、国民が一致団結しても変わらない官僚主義の日本でこれを止められるのだろうか
123.名無しさん:2016年05月06日 13:30 ID:NIF5PGLb0▼このコメントに返信
・・・民主主義下の政治家が、金と票を求めるのは、どこも一緒
 従来は、旧マスメディアのプロパガンダで大資本の意向通りに、票も集められてただけ

 ネットの普及で、票が大資本と違う方に向かえる様になった
米国防総省が防衛用に開発した通信網が、米国民を、世界の庶民を、大資本のプロパガンダから決別できる結果を産んだ
124.名無しさん:2016年05月06日 13:35 ID:xvfDkE.30▼このコメントに返信
面白いんだけどさ
そんな簡単に買収できるなら、とっくの昔に中国の犬になりさがってるだろ
125.名無しさん:2016年05月06日 13:43 ID:A2N2Iax80▼このコメントに返信
安保破棄まで行くかなあ
ルーピーが選挙中は県外前提とか言っておきながら、
政権についてしまえばトラストミーとか言ってたように、
候補者の時には見えてなかったものが政権を握ってみえるようになり、
色々調整した結果そこそこの妥協案で落ち着く、ってパターンは多い気がする

特に同盟破棄となれば、今はお互いに考えなくていい仮想的国が増える
日本は仮想敵国にアメリカを加える必要があるし、自力で中国に対向する必要があるから軍拡不可避
すると今でこそ大差があるとはいえそれでも世界TOP5に入る空軍力・海軍力を持つ日本を
アメリカ側も仮想敵国として想定しなければならなくなる、しかも今より軍拡した状態で
結局日本を守るために使った金を、今度は日本から自分を守るために使うようになるだけ
126.名無しさん:2016年05月06日 13:45 ID:HeEOO3910▼このコメントに返信
正直感心した
知ってる人が無意識に簡略化してしまうことをきちんと説明してる
ウォール街が力を持ってる理由って考えてみれば知ってて当然な事じゃないしな

お名前