【艦これ】軍隊ってイジメが多いイメージだけど、イジメが無かった駆逐艦あったんだって？

46コメっぽい？
【艦これ】軍隊ってイジメが多いイメージだけど、イジメが無かった駆逐艦あったんだって？
1
286: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:44:09 ID:9zB
軍隊って何であんなにいじめ多いんやろうな

元ネタ：http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1452597404/

タイトル：【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 9102隻目


290: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:44:24 ID:cPQ
>>286
ストレス半端ないからじゃない？

294: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:44:35 ID:oKG
>>286
上官のストレス発散

295: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:44:36 ID:76F
>>286
上下関係が厳しいところは必然的にそうなる

297: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:44:37 ID:GY8
>>286
みんな鬱憤溜まってるんや

310: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:45:02 ID:CCE
>>297
狭いところに長期間共同生活だからな

304: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:44:54 ID:7Qv
>>286
上級者なり古参には逆らえんやろ？
そうしたらどんどんエスカレーションしていく傾向があるのよ

311: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:45:05 ID:5Sh
>>286
権力持つと勘違いするやつが出てくる

347: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:46:45 ID:jO1
>>286
今の体育会系でも虐め多いやろ？
あれに厳格な階級制度と娯楽が少ないストレスと欲求不満+貧乏人の僻み根性お山の大将意識を入れたら分かる
中年以降の下士官だと「将来の生活への不安からのストレス」要素も入る

383: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:48:53 ID:w8t
イジメが無かった駆逐艦あったな、なんだっけか？

401: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:50:04 ID:N1v
>>383
駆逐艦は基本雰囲気良かったらしいね
磯風以外は…

415: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:50:33 ID:AIt
>>383
朝霜はすごい良かった

422: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:51:02 ID:v7N
>>383
電とかか

424: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:51:06 ID:kHV
>>383
体罰禁止の艦あったな、どこだっけ？

429: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:51:34 ID:GY8
>>383
雷とかいじめがなかったんじゃなかったか？

431: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:51:38 ID:76F
>>383
雪風は雰囲気良かったんだっけか

447: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:33 ID:pgy
>>431
艦長が良い人だったしな

437: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:51:54 ID:YlH
>>383
朝霜とか？

446: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:22 ID:qJ4
>>383
雪風とか天津風はわりにゆるゆるだったらしい

449: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:35 ID:G1q
>>446
ひ ら め い た

473: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:53:30 ID:qJ4
>>449
おまえあんなちっちゃい子がふわふわゆるゆるとか

興奮します

456: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:43 ID:zFZ
>>446
服装もゆるゆるだもんな

462: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:53:05 ID:drg
>>456
でも装甲(ガード)は固い

459: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:57 ID:pgy
>>446
雪風はがばマン！？

452: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:40 ID:mpj
>>383
霞なんか艦長自ら、童貞の兵に「ヤりに行く？っ」て聞くぐらいやぞ

481: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:54:10 ID:E1P
>>452
霞ちゃんで童貞卒業させてくれるの！？

488: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:54:44 ID:N1v
>>481
なお霞乗員は断った模様

524: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:56:25 ID:E1P
>>488
じゃあ今から俺がかわってあげるよ

556: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:57:40 ID:N1v
>>524
霞の乗員には童貞が多かったという艦娘的に美味しすぎる史実があるのに何故無粋なことをするんだ！！

503: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:55:36 ID:XYK
>>383
工藤艦長時代の雷とか

http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3974532

517: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:56:10 ID:mpj
>>503
工藤艦長じゃなくなってから結構雰囲気ギスギスしたらしいね

523: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:56:24 ID:kHV
>>517
なんやて

527: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:56:33 ID:74A
>>517
なんやて工藤

623: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)21:00:43 ID:MOZ
>>517
ちなみにそのギスギスした次の艦長こと前田少佐は、大戦後半の磯風の艦長として有名

666: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)21:02:18 ID:Ttf
>>623
有能やんけ

534: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:56:55 ID:MOZ
>>503
そのせい？で、
人事異動で次の艦長がきたら、見る見る士気が下がったといか

反対に工藤艦長が次に着任した響は見る見る士気があがったらしい

426: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:51:24 ID:PT7
駆逐艦は２，３００人しかおらんし、仲良くやらんとどうしようもない面もあったんじゃないかな

戦艦が１０００人以上が乗り込むのとか、そら内部で色々あってもしょうがない気がする

451: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:37 ID:9zB
>>426
加賀の風紀叩き直しにいった士官も「大型艦特有の陰湿な気質」とか言ってるし
戦艦や重巡クラスの艦はどこも少なからずそーいう雰囲気あったんだろうなあ

491: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:54:50 ID:jO1
>>451
加賀に対しては一人しかソースが無くて
内容が酷過ぎ、本自体が自分ageに徹した内容なんであんまり信憑性が……

453: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:40 ID:N1v
>>426
磯風はまるで戦艦のように厳しかったとか…
流石武勲艦か

214: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:39:59 ID:9zB
加賀の実艦画像見てると爆熱空母とか焼き鳥製造機って呼ばれたのも納得な気がしてくる

224: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:40:37 ID:QtV
>>214
暑苦しいおんなずい・・・

231: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:41:07 ID:MRM
>>214
あとなんだっけ。「殺人長屋」？

235: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:41:29 ID:sUK
>>231
人殺し長屋は赤城さんな
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3705440

247: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:41:48 ID:MRM
>>235
あぁ、そうだっけ

249: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:41:51 ID:9zB
>>235
えっ、何かあったの　いびりで死人出たとか？

258: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:42:19 ID:n4D
>>249
それは加賀もなんだよなあ……

277: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:43:01 ID:CCE
>>258
加賀の風紀は最悪クラスだからな

280: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:43:35 ID:n4D
>>277
でもその後改善されたから終盤は大型艦ではましになったとも聞いたな

263: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:42:24 ID:QtV
>>249
赤城のなかで病気が蔓延してたんじゃなかったっけ？

266: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:42:31 ID:sUK
>>249
確か艦内で赤痢大流行だったような…
あとは普通に訓練厳しくて死人がとか

267: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:42:31 ID:HZU
>>249
衛生環境ひどかったとか聞いた気が


273: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:42:55 ID:mpj
>>249
通気が悪く伝染病が酷かった

275: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:42:58 ID:GPs
>>249
いびりで死人なんてよくある話だろｗ

281: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:43:37 ID:QtV
>>275
海自とかでもあったな
嫌な事件だったね・・・

324: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:45:51 ID:GPs
>>281
空自だったけど同期の後の部隊での同期が教官からのいじめが原因で死んだよ

345: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:46:41 ID:QtV
>>324
まじか
空はそうでもないイメージあったがやっぱなんだかんだ軍隊か・・・

394: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:49:31 ID:GPs
>>345
俺の2つ上も2人死んでるし、公表してるのか知らんけど自衛隊は自殺でいっぱい。
俺も首吊ったが死に損なった口
>>348
誇りと意地があるからね。
無い奴は死ぬ前に辞めてく。

348: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:46:48 ID:qJ4
>>324
自殺してるからなくならんような気がするのよね
いじめを苦に幼稚園に乗り込んで虐殺とかすれば対策されそう
271: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:42:52 ID:1Gg
>>249
猛訓練の事故死は当時の日本海軍じゃよくあったらしいんだけど
赤城の訓練はさらに過酷だったみたいよ
442: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:52:08 ID:jO1
ちなみによく誤解されることだけど
旧軍では海軍陸軍問わず、将校→下士官or兵への鉄拳制裁はきっちり禁止されてたし
士官教育の初めの頃でも固く戒められてた曰く「上官への敬意を失わさせる」
同じ理由で将校が下士官へ注意、叱責する場合は兵の見えない所でやれってなってた

466: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:53:17 ID:RKm
>>442
ということは映画なんかでよく出てくる下士官を皆の見てる前で殴る士官なんてのは落ちこぼれなんやね

515: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:56:04 ID:E1P
>>466
まあ下士官を殴るのは位が高くても軍曹クラスだろうし

そもそも将校が下士官を殴るなんて機会はそれほど無さそう

526: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:56:30 ID:jO1
>>466
ばれたらその士官の経歴に傷がつく
つまり出世に直接的に響く

荒っぽい駆逐艦長とかもいるけど、あれはあれで兵との信頼関係がないと通じないし

540: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:57:08 ID:Ki5
>>526
夕立の吉川艦長なんか兵を殴ってたらしいけど、慕われてたらしいな。

570: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:58:23 ID:76F
>>540
まあ理不尽かどうかの問題だろうしね

580: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:59:02 ID:O4S
>>540
カミナのアニキみたいな人だったのかもしれない

563: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:57:56 ID:PT7
>>526
なるほど　どうも、そういった部分があんまり知られてない気がする
自分も今のいままで知らんかったし

594: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:59:44 ID:7Qv
>>563
でも、今だって民間企業でもよくある話やで

一番目に見えやすいのは中学高校での部活の指導で、教師は部長、キャプテンに全てを任せて口うるさく言わない事を良しとするなんて部分はそれらと変わりはしないぞ

603: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/12(火)20:59:58 ID:qJ4
>>563
戦後に軍隊で酷いことされたーって話ばっかり広まってる感じなのよね
末端の人間の感想が主で組織論的にはどうだったのか、って
研究はあんまり広まってないのかな


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    以下みんなの反応

    1 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:18 ID: FVl159720 *この発言に返信

    艦娘たちの性格って此処からきてるんだな～って実感。


    2 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:28 ID: jjGymVLv0 *この発言に返信

    >誇りと意地があるからね。
    >無い奴は死ぬ前に辞めてく。

    典型的ブラック思考やないか…


    3 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:34 ID: qGfPuPjM0 *この発言に返信

    艦これにもミスしたり中破した艦娘に舌打ちしたり切れる提督が居る
    ああいうの胸糞悪い


    4 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:34 ID: am.DcI8f0 *この発言に返信

    そういえば先日「そうりゅう」での自殺未遂が明らかになったな・・・


    5 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:39 ID: KBUuQw320 *この発言に返信

    実際軍隊は、厳しいモノだし戦後の思想教育とかどうかは別問題だろう。
    吉川艦長とかの話は、後でしっかりフォローしてオンとオフをハッキリしていたじゃないか？


    6 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 20:40 ID: 0XLCn0lh0 *この発言に返信

    海自も結構問題になっているんよね
    上下関係が厳しいんなら艦長がバシッと止めろと言えば良いのに
    艦長なら内部のイジメや悪い雰囲気ぐらい絶対知っているはずやろうに


    7 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:41 ID: jE7LnI910 *この発言に返信

    この間のヒストリアの大和の元乗組員が「地獄の様な日々だった」って言ってたっけ。


    8 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:43 ID: NqqkAVs30 *この発言に返信

    最後の画像なんて漫画だろう？


    9 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:43 ID: UTiGbO7S0 *この発言に返信

    「貴様・・・今どこを殴ったんだ。骨に当たったぞ！
    　骨が折れたら兵隊として戦えなくなるんじゃ！
    　兵隊殴って戦争ができるかッ！」


    10 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:43 ID: MR83r7uS0 *この発言に返信

    ※6
    そーだね。
    学校のいじめも学校側が「いじめはやめましょう」って言えばそれだけで治まるのにね。

    11 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:47 ID: rIcPB7fp0 *この発言に返信

    軍隊だと特に上下関係が絶対的な物でなければならないし、いじめと命令・指導の線引きが難しいよなあ


    12 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:47 ID: h.N1u83h0 *この発言に返信

    俺の兄貴も、上官が変わったら部隊の雰囲気が悪くなったって言ってたな
    結局のところ、権力を持つ人間次第なんだよな・・・

    13 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:51 ID: afDOOHlQ0 *この発言に返信

    陸軍の場合はやり過ぎると後ろから弾が飛んで来る


    14 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 20:52 ID: 7dCENwWT0 *この発言に返信

    特攻大和艦隊って本にも朝霜の雰囲気の良さが書いてある


    15 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:54 ID: xFn6vxt.0 *この発言に返信

    国を護るってことをブラック企業と同列に見てるバカが涌いてるな。
    何と言うか、平和っていいね。


    16 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:54 ID: am.DcI8f0 *この発言に返信

    ※10
    治まるわけねーだろｗ


    17 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 20:54 ID: .6naXka40 *この発言に返信

    愛のある体罰（）
    だから戦争に負けたんだよ


    18 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:56 ID: rIcPB7fp0 *この発言に返信

    ※17
    別に日本に限らず軍隊内の過剰な体罰といじめは普遍的に存在するがな


    19 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:57 ID: GQbnKkI.0 *この発言に返信

    護衛艦の艦長だった(既に退役済み)親父の書斎に部下のやる気～みたいな本があったから聞いてみたけど、上が言って止めるんだったら苦労はしないと苦笑いしてたな


    20 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 20:57 ID: .XXrXto.0 *この発言に返信

    そもそも現代人の精神感覚では語れんと思う


    21 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:00 ID: Ce8MKrYk0 *この発言に返信

    元乗組員の手記読むと、海軍兵学校や艦隊勤務で
    上官に精神棒でケツしばかれるとかは日常だったみたいね


    22 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:01 ID: oauP03Rz0 *この発言に返信

    工藤艦長のお話かと思ったけど一部だけだった


    23 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 21:01 ID: 6QX79x5g0 *この発言に返信

    自分が経験した事を下の者が経験しないのはズルい。
    っていうのが根底にあるのが日本人だしね。
    体罰然り、イジメ然り、結局昔からの悪い精神論を引きずった結果だわ。


    24 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:02 ID: vPxX3acB0 *この発言に返信

    ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!　ｂｙ霞提督


    25 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:06 ID: z3HAK2B00 *この発言に返信

    ↓微笑みデブが一言


    26 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:09 ID: uwUH0vXS0 *この発言に返信

    厳しい発想のところには厳しいのに耐えられる人しか来なくて
    そしてまた次の世界に厳しい発想を押し付ける
    一部の伝統工芸とかはこうやって衰退していたみたいに言われてるけど、軍隊とかはどうなんだろうなあ……


    27 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:10 ID: MR83r7uS0 *この発言に返信

    ※23
    ランカー報酬装備が開発落ちすると発狂したりw


    28 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:12 ID: n5sWoH.Z0 *この発言に返信

    ※16
    お前は皮肉も理解できんのか


    29 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:14 ID: 5zdBYbW40 *この発言に返信

    下は下でムカつく上官のメシにフケやらアカやら汗唾なんかが混じった飯を食わせてほんの少しだけ溜飲を下げていたりとか
    人間って変わらないもんだよね


    30 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:16 ID: mpr2Rbjg0 *この発言に返信

    何故か日本特有の事象にしたがる人がいるけど、アメリカでも何かで表彰された兵を妬んでシバいたのが隠し撮りでバレて大問題になってたな


    31 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:18 ID: 0b4JlylW0 *この発言に返信

    ※3
    スマンな。悪いとは思っているんだが、どうしても出ちまうんだ。
    何で、そこ外す？とか。
    冷静になると、まぁしゃーないなって思えることも多いんだが。
    イベント中だとな・・・


    32 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:24 ID: fl5rIQIl0 *この発言に返信

    ※15
    経済を支えるのって国を護っているのと同じだぜ
    経済崩壊した国がどうなったか・・・


    33 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:38 ID: 6YA7avTf0 *この発言に返信

    人をまとめ上げるのに失敗する人ってだいたい「感情を無視した正論」の使い方を間違えた人なんだろうね。
    特にリアルよりネットでそういう人をよく見かける。匿名性ってやっぱり便利な反面罪作りだなぁ。


    34 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:41 ID: 9gNlC2Fn0 *この発言に返信

    ※8
    多分「最後のレストラン」って漫画だと思う。
    これの27話28話（6巻掲載）が大和の話らしい。

    描いた人の絵と内容からの推測だから保証はできないが。


    35 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 21:44 ID: .T5JQ5zy0 *この発言に返信

    木村昌福さんが、艦長時代の鈴谷とか結構いい雰囲気のイメージ

    36 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 21:56 ID: YmWwOqOH0 *この発言に返信

    指揮官クラスって定期的に異動するからな
    下士官もするけど幹部に比べてその頻度は少ない
    必然的に古参兵が幅を利かせるようなことが起きる
    星（階級）の数より飯の数、とは今も昔も変わらないってことよ


    37 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 22:07 ID: NhTGUmk60 *この発言に返信

    やはりGHQはクソだな。


    38 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 22:26 ID: 8TtIKPzQ0 *この発言に返信

    赤城の赤痢は赤城艦内で発生したんじゃなくて寄港した時に陸上で千早大尉らが罹患して帰ってきて
    それが搭乗時の検査で判明したから隔離措置取っただけだぞ
    wikiにも平気で嘘書いてるから間違った知識出回ってるけど
    「炎の海」という赤城に乗船してた従軍記者の本が元ネタだから読んでみれば分かる

    39 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 22:28 ID: C.M8s6mu0 *この発言に返信

    一人がミスれば（自分を含めた）全員が死ぬという世界だからね……とろくさい奴の存在が許せなくなるのは、ある意味、しょうがないんじゃないのかなぁ……


    40 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 22:44 ID: yJ7Y.BIO0 *この発言に返信

    ※39
    故 水木しげるさんがそれだったみたいね
    ご本人が生還したのは皮肉だけど


    41 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 22:46 ID: 6pgY.6yS0 *この発言に返信

    この手の話は人間の永遠のテーマだろうな
    100年後も1000年後も同じようなこと話してるよきっと


    42 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 22:51 ID: auAXSZu.0 *この発言に返信

    海自だけじゃなく世界中の軍隊でイジメ＋自殺はあるからなあ
    ぶっちゃけどうにもならんでしょ
    お隣なんか軍隊内でのイジメが日本以上に凄いし。


    43 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 23:24 ID: cvQ4ErbV0 *この発言に返信

    陸奥「お前それ第三砲塔で同じこと言えんの？」


    44 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 23:34 ID: kie4hz.e0 *この発言に返信

    鬼だの蛇だの乗るくらいなら吊るだのと戦艦は軒並み酷かったんだっけ


    45 ： @名無しの提督さん 2016年01月13日 23:52 ID: wbZLw1ET0 *この発言に返信

    戦艦はある意味暇だったからね。
    特に戦闘員は訓練時以外にやること無いし。
    駆逐艦は常に忙がしくてそんなことしてられんってのもある。


    46 ： 艦これ名無しの提督さん 2016年01月13日 23:52 ID: dNS5OSDA0 *この発言に返信

    安易にブラック企業と一緒にしちゃいけないのは、軍隊では一人のミスで周り巻き込んで死ぬから、厳しくなるのは当然
    当然ながら、私的なうっぷん晴らしのイジメは非難されるべきだけど


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