【朝生】SEALDs奥田愛基、追い詰められポロリ「軍隊の導入を考えてもいい」

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ところで、なぜ奥田は、「軍隊を考えてもいい」と言ってしまったのだろう。デモで、「戦争反対」と絶叫していたのは一体なんだったのだろうか。番組でこの発言に至るまでの流れをおさらいしてみよう。

 田原が、「軍隊は持つべきか?」と聞くと、奥田は、「どのような軍隊なのか? 軍隊といっても、スイス軍なのかアメリカ軍なのかでイメージ違いません?」と聞き返す。漫画家の小林よしのりが、「要は盾と矛を両方持っていいかどうか。自衛隊は盾を持っているが矛がない。侵略されたときに追い出すことはできるけど、報復はできない」と説明する。加えて田原は、「つまり、恐ろしく弱い国よ。奥田さん、それでいいの?」と改めて質問する。
そこで奥田から出てきた答えが、「先制攻撃しないのであれば、軍隊というものを考えてもいい」だったのだ。

 このシーンは番組の見せどころでもある。前出のサイトで田原は、「やっぱり相手が答えに困って、混乱したときはしめしめと思うね」と語っている。奥田はこの演出に見事にハマってしまったのではないか。いや、奥田は表情を変えずに淡々と答えていたので、元から軍隊自体は否定しておらず、ただプロセスに反対していただけなのかもしれない。また、「軍隊を考えてもいい」という表現に留めている面も見逃せない。

 このシーンの捉え方は人それぞれである。奥田は軍隊について自身の意見を断言することを避けた。さまざまな見解を受容できる世界が民主主義である。「民主主義ってなんだ」とシュプレヒコールをあげていた奥田は、番組で民主主義を体現してみせたのではないか。私はそのように解釈した。
(文=加藤宏和)

※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
http://tocana.jp/2015/10/post_7526_entry.html





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6 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:32:01.64ID:KJYBLXCV0.net

スイス軍というと、徴兵制が敷かれてて国際貢献の名の下にガンガン海外派兵する超タカ派に日本もなりたいっつーことか?

7 キャプチュード(チベット自治区)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:32:54.20ID:QaHN4fTG0.net

いやいやいや、元々信念なんかねーじゃん

8 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:33:01.73ID:gtL3wvxI0.net

先制攻撃しなければって言うけど先制攻撃なんて最初からしないっていってるだろバカなのか

11 ニーリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:34:04.14ID:693GiXoM0.net

若者の自発的な集まりだから
便宜上のリーダーという設定じゃなかったっけ?

16 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:36:55.02ID:byBrlVli0.net

ってか、元々そうだろ?
SEALD'sとか集まった大半の人々は「他人の戦争に巻き込まれるのいや」であって自衛隊否定してない。
自衛隊とか軍隊を全否定してたのは共産党とか民主党の中でも労組系の人々だけ。
自衛のための軍事力を否定するかしないかで色分け出来た。SEALD'sの内紛とか言い触らされたのは入り込んだ中核派とかの連中がファンタジー語って引かれて相手にされなくなったのが実態。
全然意外じゃない発言

25 ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:40:13.01ID:It8wIs/p0.net

スイス軍とアメリカ軍の違いで例えられてもピンと来てなかった感じ。

「え?非武装中立じゃないの?」ぐらい思ったんじゃね

28 レッドインク(茸)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:42:12.92ID:HqQ4I2ec0.net

もしかしてオレ利用されてる?
とか疑心暗鬼になってそうだなw

33 ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:44:15.43ID:DpEr5HIn0.net

活動家界隈ってまだスイスを永世中立国の理想郷キャンペーン張ってんの?

34 パイルドライバー(茸)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:44:37.26ID:gj+hZC1/0.net

結局はGHQ占領が終わったあとの日本政府が出した結論に行き着くのかよ

35 フェイスクラッシャー(兵庫県)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:45:46.52ID:foVhmN6H0.net

そこまで深読みして考えるほどのことでもないよ
Fラン大学生という子供の発言というだけだ
ただただそれだけのことだ

39 チキンウィングフェースロック(鹿児島県)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:47:10.01ID:+J50ZxO10.net

自分の頭で考えてないから矛盾してるとかもよくわかんないんだろ

41 ハイキック(埼玉県)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:47:24.21ID:nVV1myH/0.net

あんな人の発言を後になって考察するほど恥ずかしいモノはないわ。

42 ファイヤーボールスプラッシュ(広島県)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:47:29.42ID:2UG9essA0.net

でも悲しいかな平均的若者像を写してる気がする

43 レッドインク(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:47:42.64ID:chYkFlyX0.net

こいついつになったら総括されるの?

47 ネックハンギングツリー(空)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:49:35.99ID:yayG9+jn0.net

スイス軍て国民皆兵士の徴兵制どころじゃない軍隊だろ?
米軍とのイメージは別にそんなに変わらないけどなぁ…。

先制攻撃をするかどうかの話をしたいなら
頭悪いのに変な例えをしない方がいい。

51 ニーリフト(京都府)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:51:25.79ID:JyDAtRCe0.net

スイス軍をどういうイメージで捉えてるのか気になる
スイス軍なら中立だが徴兵制ありだぞ

52 ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:51:35.66ID:82CpAhdk0.net

なんで左翼ってスイスという国をこうも勘違いするんだろ?
不思議だわ

53 ダイビングエルボードロップ(福島県)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:51:37.91ID:ngwTW9jI0.net

自分の中で咀嚼してないから誘導尋問でコロリと行くんだよ
大体スイス軍ったら皆徴兵制 敵国への降伏禁止 焦土作戦推奨 領土侵犯への積極的先制攻撃とかなりの武闘派だったじゃないか
永世中立を守るためにそれだけの意志と決意があるのにイメージだけで語るアホ

56 トペ コンヒーロ(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:52:40.70ID:jLy8B/jp0.net

オークダーキ芸能界入り

これが狙いだしね。
次はクイズ番組だな。
偏差値…関係ないさー!


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コメントありがとうございます

最新のコメントへ(47)
1001 学名ナナシ 2015-10-09 12:14:27 ID:OTJmZjZh  *この発言に返信
ホリエモンが言うようにコロっと騙され流されてるやんw
1002 学名ナナシ 2015-10-09 12:16:30 ID:ODcyZTZi  *この発言に返信
昔の学生運動だってこの程度のアホがやってたんだよな
1003 学名ナナシ 2015-10-09 12:16:52 ID:YzVhMzZm  *この発言に返信
Qさまかぁw
1004 学名ナナシ 2015-10-09 12:18:26 ID:MmY5Yzdi  *この発言に返信
これくらいでコロッと思想を変えるようなら、本人は活動ありきでしか物事考えてないね。
本も情報も何も頭に入れてないし、考えてないのが丸わかりだわ。
1005 学名ナナシ 2015-10-09 12:18:43 ID:ZjZmMWU4  *この発言に返信
>>番組で民主主義を体現してみせたのではないか。私はそのように解釈した。

ああ、やっぱりバカなんだなと解釈するのが正解だと思う。
1006 学名ナナシ 2015-10-09 12:19:19 ID:MDE2MjVj  *この発言に返信
スイスは徴兵制で軍事中立を保ってる国って理解してないのかな
基本的に多くの国民が予備兵で家や地域の補完所には
緊急食料と同じに武器も保管されてるんだけどな

国境付近の山岳部や端には爆破用の爆発物が仕掛けれてると言われてるし
攻め込まれたら国民総武装で最後の一人まで戦うとか言って国だぞ
アルプスの雄大な山がイメージにあるけど
地下シェルターや地下坑道とかが結構張り巡らされてる
1007 学名ナナシ 2015-10-09 12:20:14 ID:MmRlNDky  *この発言に返信
結局の所なーんにも知らないから、言われた通りに流されてるだけなんだよねえ
お祭り騒ぎしたいだけ
1008 学名ナナシ 2015-10-09 12:20:40 ID:MjcyMTI0  *この発言に返信
なんも考えてないだけやろ。
コイツの発言や思想を一々考察すんのは時間の無駄でしかないぞ。
1009 学名ナナシ 2015-10-09 12:20:58 ID:NTc1YTcy  *この発言に返信
無能な働き者の典型例
民主共産社民党にお似合いだね
1010 学名ナナシ 2015-10-09 12:21:15 ID:YmI2ZDEy  *この発言に返信
偏差値28じゃ一般自衛官候補生の学科試験すら合格できんぞ…
1011 学名ナナシ 2015-10-09 12:22:04 ID:MzZiNDQ2  *この発言に返信
スイスは国を守るために、万一のときは国民全員が戦闘に参加するし、世界中の資産家の資産を担保にしてるんだよなあ
日本も真似するかい?今から真似するかい?
1012 学名ナナシ 2015-10-09 12:22:52 ID:ZjNiYjE2  *この発言に返信
実際、奥田は何も考えてないと思うよ
父親や高校の教師に言われたまま、戦争反対と言う美辞麗句を飲み込んで
それをヒップホップ的に表現する俺カッコ良いと思っていた程度
本当にそんな程度なんだよ。
デモの規模があそこまでになったのは、これに乗っかった共産系の動員だけど
それでも日米安保の時とは比べ物にならない小規模だった。

自由と表現と平和を履き違えている全ての人達へ
現実を見据えて世界が平和である為に何が必要なのか、綺麗事やくだらない
ファッションデモじゃなく、実利を考えて勉強しよう。
1013 学名ナナシ 2015-10-09 12:23:24 ID:NjAyNjgw  *この発言に返信
やられたらやり返すんだから一緒やねん
友達は無視したいだけやねん
1014 学名ナナシ 2015-10-09 12:23:26 ID:MDE2MjVj  *この発言に返信
完全な軍隊を持たない平和中立なら中米のコスタリカ共和国だけど
アメリカの強力な庇護の下に成り立ってるし
治安維持の名目で治安警備隊(警察)があるけど下手な国より軍備力ある
しかも有事の際は軍を結成して対敵する事が憲法で定められてるしな
1015 学名ナナシ 2015-10-09 12:23:39 ID:NmUwODc2  *この発言に返信
ただのウリスト教を隠れ蓑にしたスパイの洗脳尖兵なんで
1016 学名ナナシ 2015-10-09 12:23:52 ID:ZDdlMmQ0  *この発言に返信
このシールズって団体は、今でも何を目的に活動してるのかよく分からんわw
構成員によって主張変わりすぎやねん
1017 学名ナナシ 2015-10-09 12:24:48 ID:ZDVkOGJh  *この発言に返信
これだからバカは困る
もうちょっと頭の回転速い奴を広告塔に据えろよ
1018 学名ナナシ 2015-10-09 12:25:28 ID:NzlmYTZj  *この発言に返信
余りにも若者のレベルがひどい
マジで教育改革必要だな
1019 学名ナナシ 2015-10-09 12:28:03 ID:MDE2MjVj  *この発言に返信
>>1011
スイスみたいになりたいなら
少なくても日本の場合は金融で超優遇策を出し
アジア/オセアニア地域の金融と経済の中心地にして
憲法改正9条で国防軍の所持を明確化する必要があるな

近代兵器と海洋戦力が必要な日本じゃ徴兵制は有効じゃないけど
予備役を中心として沿岸部を中心とした自治体に自治部隊を編成する必要はあるな

もしくはニュークリアシェアリングをアメリカと締結して
核兵器での反撃を確約する条約に入るかしかないな
1020 学名ナナシ 2015-10-09 12:28:24 ID:NTUyY2Jj  *この発言に返信
何も考えずに言ったことを、「深層がある」と深読みするのはこの手のライターのしごとだから。
1021 学名ナナシ 2015-10-09 12:30:59 ID:MTA1NjAw  *この発言に返信
操り人形が自発的に言った言葉に価値があるとでも?
1022 学名ナナシ 2015-10-09 12:31:43 ID:OWVlNjQ0  *この発言に返信
戦争反対って言っときながら、報復攻撃オケってアホなのか?
1023 学名ナナシ 2015-10-09 12:31:57 ID:ZjRkZDUw  *この発言に返信
>奥田
スポンサーの反日共「は?(威圧)」

そもそもsealdsはジャップとシナチョンだらけだとか以前に
こんなアホをトップに置いている時点で終わっている
1024 学名ナナシ 2015-10-09 12:31:59 ID:NTVhMWY3  *この発言に返信
考えてもいい、って何様だよ(笑)
1025 学名ナナシ 2015-10-09 12:33:08 ID:YmU0YzNm  *この発言に返信
>16: 急所攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/10/09(金) 11:36:55.02ID:byBrlVli0.net
>ってか、元々そうだろ?
>SEALD'sとか集まった大半の人々は「他人の戦争に巻き込まれるのいや」であって自衛隊否定してない。
>自衛隊とか軍隊を全否定してたのは共産党とか民主党の中でも労組系の人々だけ。
>自衛のための軍事力を否定するかしないかで色分け出来た。SEALD'sの内紛とか言い触らされたのは入り込んだ中核派とかの連中がファンタジー語って引かれて相手にされなくなったのが実態。
>全然意外じゃない発言

これなんだよなぁ
中核、共産、労組、ネトウヨ
こいつらが正しい分析せずに毒吐き散らしてる
日本の癌
1026 学名ナナシ 2015-10-09 12:33:18 ID:YmM1NzZi  *この発言に返信
「戦争反対!話し合いで解決できる!」から話し合った結果がこれですか
こいつが中国の首脳なんかと話し合ったらあっさり誘導されて国を売り渡すだろうな
1027 学名ナナシ 2015-10-09 12:33:33 ID:MDZkMjU4  *この発言に返信
23歳で憲法9条も自衛隊も選挙もわかって無いみたいだけど
本当に日本人なの^_^
1028 学名ナナシ 2015-10-09 12:33:47 ID:ZDdlMmQ0  *この発言に返信
>>1017
ちょっとでも頭の回る奴は表に出たがらんだろうけどなw
1029 学名ナナシ 2015-10-09 12:33:48 ID:N2UwMWEw  *この発言に返信
バカのスイスの引用頻度が多いのが笑える
福島みずほも「スイスは中立ですし~」

田原「スイスは徴兵制だよ?」
福島「」

高学歴キチガイの福島と低学歴のキチガイの位相は一緒だね
1030 学名ナナシ 2015-10-09 12:36:27 ID:N2NjMjVl  *この発言に返信
そんなこと言って大丈夫なのか?
奥田君、シールズ内で総括されたりしそうでこわいわ
1031 学名ナナシ 2015-10-09 12:37:19 ID:MWMwNDg1  *この発言に返信
日本がもし戦争に負けてなかったら多分スイスみたいな国になってたんだろうなとぼんやり思う
そういう意味でやっぱ理想的な国だなとは思ったね。理想的すぎて無理ゲーなのは分かり切ってるとこが辛いけどw
しぃるずなんてほんと共産党の作った傀儡なんだからこのまま氏なせたままにしてあげろよとは思うw
1032 学名ナナシ 2015-10-09 12:39:18 ID:YWNhM2Fk  *この発言に返信
先制攻撃さえしなけりゃ攻撃してもいいということか...
1033 学名ナナシ 2015-10-09 12:39:42 ID:MGQyZWNj  *この発言に返信
本当に何も調べてないし自分の明確な理想もないんだな
1034 学名ナナシ 2015-10-09 12:39:45 ID:ZWZlMGQz  *この発言に返信
スイスは昔から傭兵の輸出で外貨獲得してきた国だぞ。
いまでもバチカンで雇われてる
1035 学名ナナシ 2015-10-09 12:40:43 ID:YTFiZWI1  *この発言に返信
こういうとき喋りのプロってのは恐ろしいなって思う
にしても信念無いの露呈しちゃってあれは間違いですとか言っちゃうんだろうなあのバカは
1036 学名ナナシ 2015-10-09 12:40:45 ID:MDA2NGRj  *この発言に返信
単に頭が悪いだけだろ
1037 学名ナナシ 2015-10-09 12:42:56 ID:ZDIzNTcy  *この発言に返信
こいつのやってる運動は単なる反体制だから
個別論で詰められたら矛盾しまくるよ
1038 学名ナナシ 2015-10-09 12:46:03 ID:YjFkOWUy  *この発言に返信
最初から侵略戦争はしない、自衛戦争のみの軍隊それが自衛隊って、番組内でも言ってたのに話聞いてなかったのか?って思った
自衛隊自体がそうだし、個別的自衛権や集団的自衛権の話でも散々そうだと言っているのに、コヴァの話でようやく「自衛の軍ならもっていい」って馬鹿すぎるだろ
自衛隊が一体なんだと思ってたんだよと
本当に馬鹿すぎて話にならないな偏差値28は
1039 学名ナナシ 2015-10-09 12:47:55 ID:MDkwYTVk  *この発言に返信
さすがオークダーキー、今日も頭悪そう
1040 学名ナナシ 2015-10-09 12:48:31 ID:YjJiZTQ4  *この発言に返信
>>1016
安倍ちゃんの支持率上げる為の自民党の外郭団体だよ
1041 学名ナナシ 2015-10-09 12:49:20 ID:YjU2Y2Y4  *この発言に返信
盾と矛のたとえは……視聴者にとって判りにくいのでは

自衛隊や軍隊はつねに矛であり、攻めて来たらつつくぞ、と脅すわけであって
船とか飛行機とかを破壊し人を殺す力であることに変わりはありません

他国に「侵略する」ような想定はそもそもありえず
他国の無法な内乱を鎮圧する場合は国際社会の承認があるわけで
つまり日本を守る力か世界を守る力かという違いしかないし、その機能はどちらにせよ「警察」です

集団的自衛権とは日本を独力で守れるかどうかという観点で論じられるべき話ですし
独力で守れるはずがないから日本も他国と協調せねばならないというだけのことであって……
先制攻撃するしないという論点はなにかずれてる気がします
1042 学名ナナシ 2015-10-09 12:57:24 ID:ZWUzZWY5  *この発言に返信
日本の左翼っていまだにスイスに幻想持ってるバカが多いからな
現実とかけ離れた妄想にもとづいて崇拝されてるとスイス人が知ったら苦笑することだろうよw
1043 学名ナナシ 2015-10-09 12:58:19 ID:NDQ2Y2M3  *この発言に返信
いやいやwwww
どう考えてもそんなに頭よくないwwwww
勝手な推論を記事に入れるのはよくあることだけど
このシールズに限ってはないってはっきりわかんだね

美化しすぎw

>>>
さまざまな見解を受容できる世界が民主主義である。「民主主義ってなんだ」とシュプレヒコールをあげていた奥田は、番組で民主主義を体現してみせたのではないか。私はそのように解釈した。
1044 学名ナナシ 2015-10-09 12:58:27 ID:MjYxNjdi  *この発言に返信
ウリスト教牧師の親に幼少期から英才教育を施された偏差値28の超絶エリートだぞ!
田原や小林程度では相手にならんWWW
1045 学名ナナシ 2015-10-09 12:58:46 ID:MTQzNjIy  *この発言に返信

安倍ちゃんへの、愛国自民への忠誠心を誇る俺たち愛国保守民を貶め、傷つけようと必死な反日ブサヨミンス共。

こいつらを日本から根絶やしにすること。
日本への、愛国保守政権への忠誠を誓う者
だけが国民として認められる日本をとりもどす
ことは、俺たち愛国サポート民の誇りある使命
だよ。

自民支持、愛国心のバロメータ。
安倍支持で、示せ俺らの忠誠心を。
 
1046 学名ナナシ 2015-10-09 13:00:02 ID:YmE5N2E5  *この発言に返信
おバカキャラとしてクイズ番組にでてほしい
1047 学名ナナシ 2015-10-09 13:00:23 ID:NTU5MGU1  *この発言に返信
田原「宇宙人でしょ」
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