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1 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:53:38.845 ID:hRuLXjMc0.net
なんかやたらダサくね?
「とくだね」とか「火曜サプライズ」とか見ていると思う
新番組が始まる度に、旧番組よりダサく作ってる気がする








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2 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:54:17.209 ID:OarQWGUF0.net

ネットのせいだろうな

3 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:54:52.252 ID:hRuLXjMc0.net
>>2
それもありそうだな
なんかネットの後追いが増えた気がする

4 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:55:15.202 ID:y8JKxx3qp.net

視聴者側がテレビのタイムラグにあわなくなった、
テレビ局がジジババにあわせてる

6 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:55:38.248 ID:hRuLXjMc0.net
>>4
なんか60代以上のセンスになってる気がする

5 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:55:18.529 ID:hRuLXjMc0.net
俺、テレビっ子なんだけど
世界丸見えとか昔の方がセンス良かった気がする
楠田がいた頃はスタジオがカッコよかった

7 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:56:41.400 ID:hRuLXjMc0.net
ニュース番組とかも
従来は「もっとかっこよくしよう」って気質があったじゃん
なんつうか、スタジオの設計とか、映像の流し方とか、CNNっぽくなっていった
スタイリッシュになっていった

10年前のNHKの「ニュース10」のほうが今の「ニュース9」よりかっこいいし

8 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:57:32.486 ID:hRuLXjMc0.net
テレビ局は六本木とか汐留のかっこいい新しい超高層ビルにあるんだけど
そこで発する番組のセンスはすごい田舎っぽいのが今

9 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:58:00.945 ID:hRuLXjMc0.net
テレビ朝日が六本木ヒルズに移ったりした頃の方が今よりカッコよかったと思う
テレビ業界

10 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:58:46.849 ID:y8JKxx3qp.net

たしかに滝川クリステルのニュース
かっこよかった

11 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/21(火) 23:59:46.666 ID:hRuLXjMc0.net
>>10
だよなあ。やっぱそう思うよなあ
同じフジテレビが今始めてる「みんなのニュース」ってタイトルからしてダサいし

12 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:00:03.722 ID:NhhIL4KD0.net
真面目なニュース番組から娯楽バラエティ番組まで
カッコよさが消えてるよな

13 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:00:46.949 ID:8BGZ8QTj0.net

ネットが早すぎるだよ

15 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:01:24.882 ID:NhhIL4KD0.net
>>13
ネットは早いけどカッコ悪いし

14 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:00:57.851 ID:NhhIL4KD0.net
クイズミリオネアとかもセンスよかったよね
あのBGMとかスタジオの雰囲気が好きだった
まあ元が外国の番組だからだけど

16 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:01:46.233 ID:NhhIL4KD0.net
料理の鉄人とかもかっこよかった

17 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:01:48.080 ID:NkiTEUGq0.net

未だに色んな面でズームイン>>>>>>>>>>>ZIP
だろ

19 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:02:21.886 ID:NhhIL4KD0.net
>>17
ズームインな
日本各地をネットワークしてる感じがあってよかった

18 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:02:11.555 ID:jpzHxJGEp.net

今はテレビみる習慣なくなったから
単純に比較できないがたまにBSみると
すげー面白いな
この前はニュージーランドでひたすら
釣りして歩く番組やってて見入ってしまった。
ニュースは文章のほうがはやく入るから
ネット記事でいいわ。

21 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:03:12.921 ID:NhhIL4KD0.net
>>18
BSが本来テレビが無くなった機能を補完してるように思う
アンビリバボーの番組よりも同じような題材のジオグラの方がいいし

22 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:04:51.042 ID:NhhIL4KD0.net
今のテレビって全体的にNHK化してない?
「ためしてガッテン」みたいな番組を民放が平気でやってる
企画の題材が健康バラエティじゃなくても、雰囲気が「ガッテン化」してる
特にワイドショーとか情報番組系はNHK化してる

NHKの情報番組がださいから民放の王様のブランチとか見ていたはずなのに

23 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:05:46.804 ID:NhhIL4KD0.net
アンビリバボーも当初はなんかもっとかっこよかった
スタジオが鬱陶しくなかった
剛力彩芽やバナナマンの芸人がシャシャリ出てくるような雰囲気ではなく
たけしの語りとVTRだけで成り立ってた

24 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:06:30.971 ID:NhhIL4KD0.net
NHKだって以前の方がカッコよかったと思う
「プロジェクトX」とか洗練されてた

25 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:08:10.206 ID:NhhIL4KD0.net
いまは
バラエティの鬱陶しい感じ(タレントが騒ぐのとか、テロップの表示とか)がテレビ全体を覆い尽くしているじゃない
昔はタレントの出ない番組もテロップのない番組もあったけど

それってパッと見では「昔のテレビよりもバラエティ化が進んでいる」という感じだけど
実際に扱う話題とか放送するセンスは昔よりもずっとださいし、NHKっぽくなってないか

26 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:08:49.189 ID:nZJkcscMK.net

東京のパン屋とか知らんがな

28 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:10:28.078 ID:NhhIL4KD0.net
>>26
バラエティ番組もワイドショーも、東京の新しいレストランとか紹介しすぎだよな
レポーターとか芸人が、食べたりしてるんだけど、そういう意味では「東京の最先端の情報」なんだけど
その紹介の仕方がすごい古典的で、「東京から最先端の情報を放送している」感じがないよな

どんなにおしゃれな街のいかしたお店も、テレビ画面を通すとすごい田舎に見える

27 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:09:02.025 ID:NhhIL4KD0.net
もやさまからもやさまらしさを抜いたような番組が増えすぎだろ
もやさまはおもしろいからいいけど、ピッタンコカンカンや火曜サプライズみたいなのは本当につまらない

29 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:11:22.594 ID:jpzHxJGEp.net

大手事務所の参加枠みたいなのが
決まってるのがわかる番組ばかりだな
映画も事務所が売りたい俳優を先に
決めてから原作選んでるんじゃないかと
思うくらい

31 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:13:16.946 ID:NhhIL4KD0.net
>>29
言われてみれば確かに
タレントを集めることありきで企画を立ててる気がする
タレントを集めるだけで制作予算が一杯になるからトーク番組にするとか、そんなことしてそう

以前はタレント抜きの番組っていっぱいあったよね
ポケモンのあとにやってた「すごい人選手権」みたいな番組は、司会者以外全員素人一般市民だったし

30 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:12:34.414 ID:x0fuYCy70.net

わかる

32 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:13:42.573 ID:NhhIL4KD0.net
>>30
テレビ離れとかテレビが詰まらない理由って単純にこれだと思うんだよ

33 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:14:40.284 ID:jpzHxJGEp.net

東京情報ばかりなのは先月くらいにネット記事でみたな
東京だと何のジャンルでもそこそこの
店が見つかり、芸能人のスケジュールも
あわせやすいからって書いてあった。

映像のかっこよさについてはジジババが
受け付けないってのもあるんじゃね。
妙にアンダーにしたりすると見にくいから
番組かえられる。
パンフォーカスばかりの映像なのも
背景ボケてると見づらい。

36 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:16:46.844 ID:NhhIL4KD0.net
>>33
タレントの映し方もフルショットが減ってアップショットだらけになったよね
番組もCMもやたら「タレントの顔」だらけだ
タレントが出てこなくても番組って成り立つはずなのに
「顔」だけだから、服すらわからない

34 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:14:50.641 ID:NhhIL4KD0.net
大阪の番組ならいつの時代も大阪っぽいじゃないか
探偵スクープとか、死んだけどやしきたかじんとか
ああいう番組っていつ放送してもちゃっちいからやっぱ大阪って田舎なんだけど

いまは東京の番組が大阪同レベルになってる

35 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:16:16.866 ID:YS28Ivpp0.net

ジジイにはテレビぐらいしか娯楽がないからそんくらい好きにさせてやればいいんじゃね

42 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:23:21.013 ID:NhhIL4KD0.net
>>35
もう団塊世代や戦争世代くらいの老人しかテレビ見てないのか?

37 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:17:26.127 ID:NhhIL4KD0.net
つうか探偵スクープのスタジオの雰囲気すら「カッコよかったテレビ」の名残を感じるくらい
今のテレビのスタジオってダサい

38 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:18:22.869 ID:jpzHxJGEp.net

フルショットはわからないが
地デジ影響してるのかもな

事務所の意向で
顔にライトあてないといけない場面増えて
大変だってなんかでみた

40 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:22:30.970 ID:NhhIL4KD0.net
>>38
見えすぎちゃって困るってやつか

39 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:22:02.883 ID:NhhIL4KD0.net







因みに外国の番組のスタジオ
かっこいい雰囲気がある

41 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:23:01.351 ID:sqwxsAjZ0.net

ネットの広告はブロックしたら消えるけど、テレビの広告はブロックできないからな

46 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:26:47.481 ID:NhhIL4KD0.net
>>41
広告も昔の方がカッコよくなかった?
電通とかお前ら叩いてるけど、「あー東京の最先端の広告会社が放映してるんだなあ」って感じがあったと思う
1980年代~90年代のCM集見ると、時代の経過があってそりゃ古くさいけど当時の「最先端感」と、「かっこいいものを表現しようという感じ」が伝わってくるし
それを見て感動してた人がいたんだろうと思うと、今のテレビの現状に悲しくなる

43 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:24:08.503 ID:jpzHxJGEp.net

ああ、スタジオ小さくして経費削減してるからってのもあるのかな

あとはネットの影響で芸能人に対する
神格化のような眼差しがなくなったのも
テレビ離れに影響してると思う。
芸能人のほうからSNSで情報発信しちゃってるから余計。
AKBみたいにスキャンダル連発しても
問題ないのは視聴者側も昔と違って
アイドル性を求めてないからじゃないか。

47 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:27:52.798 ID:NhhIL4KD0.net
>>43
芸能人の神格化は映画が衰退した1970年代に崩壊してるんじゃないか?
いわゆる「スターシステム」ってやつだよ


そしてそのスターシステムを壊したのは、テレビだ

56 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:33:30.431 ID:jpzHxJGEp.net

>>47
そこまで古いのは世代じゃないからわからないな
たぶん度合いの問題だろうし

日活とか石原裕次郎とかの世代と比較して
テレビが壊したといってたとしても、
俺がみてきたテレビからみると今の芸能人は更に身近になったと感じただけなので。

憧れとかでもいいよ。
キムタクやらビーズやらへの憧れが
削がれる環境になったと感じた。

60 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:36:30.567 ID:NhhIL4KD0.net
>>56
ああ!!納得いった
キムタクの出てるドラマは確かにカッコよかったし
そのカッコいいキムタクがミュージックステーションに出るとやっぱりアツかった
スゴイ懐かしい感覚だ。幼稚園の頃とかそうだった。あの頃のワクワク感はやばかったな

まるで遠い故郷に帰ってきた気分だ

64 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:41:43.275 ID:jpzHxJGEp.net

>>60
キムタクのドラマの視聴率なんてみると
もう絶対に誰にも抜けないと思う。
それは時代や社会的背景を含めて作られた
スターだからできたと思うんだ。
あれだけ実績残してるのにいまやネットじゃ
バカにされ放題。
一般人はまわりに同調するものだし、
第二のキムタクはもうないと思う。

これはどのジャンルでもそう。
そこそこ詳しい人が粗探ししたら
何でも批判しようと思えばできちゃう世の中だから。
昔みたいに神格化されたタレントが
偉そうにしたら干されるし、まわりは
認めてくれる環境じゃない。
そういう意味では勝新太郎も美空ひばりも
ジャイアント馬場ももう生まれないんじゃないかなと思う。

69 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:44:58.852 ID:NhhIL4KD0.net
>>64
まあでもネット上での憎悪ってねらーしか見てないじゃないか
表に露出するのは週刊大衆とか日刊ゲンダイや東京スポーツとかサイゾーみたいな
ゴシップ紙を通してだけど、そもそも多くの人はゴシップ紙を買う習慣が今も昔もないしな

68 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:44:34.803 ID:ae8P7JQxK.net

>>56
売り込み用の誇大メッキ貼っても半日で炎上するから、カリスマ性出すのは難しいだろ

72 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:45:45.098 ID:NhhIL4KD0.net
>>68
前田敦子や剛力彩芽のこと?

105 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:26:19.366 ID:ae8P7JQxK.net

>>72 そいつらは一定層に一定期間支持されてたから今だと成功したほうじゃないか
前田=ボトムアップの成功物語でアイドルオタをかき集める
剛力=明るいキャラクターで中高年に評判良かった

武田信玄だかの末裔とか嘘設定のモデルは
昔ならクレーム黙殺出来たのが数時間で炎上してた

107 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:27:23.074 ID:NhhIL4KD0.net
>>105
なるほど・・・・な

44 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:25:19.783 ID:NhhIL4KD0.net
前にYoutubeで「NHKのニュースの進歩の振り返り」みたいな動画があって
1970年代くらいから今までの同じ時間帯に放送したワイドショーの抜粋集を見たことあるけど
明らかに最近になってダサくなってる

ていうか1970年代のニュースの雰囲気が物凄く怖すぎた。なんだあれホラー映像勝ってレベルだった

45 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:26:05.091 ID:jpzHxJGEp.net

俺はいろいろ書いたが
CMが受け付けないってだけの理由だわ。
はやく結果みせろよと思うようなパターン
多すぎてイライラしてみていられなくなっただけだな。
これ以外は影響してないと思う。

48 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:28:47.215 ID:NhhIL4KD0.net
>>45
お前さん詳しそうだからもっと教えてくれよ
東京情報番組って誰が見てるの?
正直都民だったら生活しながら身の回りの口コミとかネットを通じて知ってることだし
でも田舎の人なら行きたくても行けないと思うんだが・・・

59 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:36:21.370 ID:jpzHxJGEp.net

>>48
別に詳しくないよ
専門性のある知識はない
ただニュースをジャンル問わず多読する
習慣があるから関連した話題があったときに
それを思い出して書いてるだけ。

テレビに対して強い思い入れも
なんとかしたいと思う動機もないから
事実とは違うこともあるよ。

61 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:37:05.923 ID:NhhIL4KD0.net
>>59
なるほどな

49 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:29:32.040 ID:NhhIL4KD0.net
俺とかこんだけ書いてるけどやっぱりテレビ見てるのは
刷り込みなんだよ。赤ん坊の頃からずっと、朝から晩までテレビ見たテレビっ子だったから
やっぱりついくせでつけちゃうね
ご飯食べてる時に映像がないと寂しいし

52 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:31:52.968 ID:sqwxsAjZ0.net

>>49
若者がスマホにのめり込んでるのと大して変わんないんだよな

68 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:44:34.803 ID:ae8P7JQxK.net

>>49
1ヶ月電源抜いたら慣れるし電気代もかなり浮く

50 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:31:27.144 ID:13NvDlgqa.net

若年層向けの番組はほぼ無くなったな
音楽番組とかバラエティ番組もジジババ向けのものがほとんど
若い人はテレビをあまり見なくなったからね

57 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:34:26.940 ID:NhhIL4KD0.net
>>50
それはあるよな
なんつうかメインは老人
次点で60歳以下の中年
30代すら切り捨てられてる感がある

51 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:31:48.453 ID:NhhIL4KD0.net
テレビCMでいうと
70年代の化粧品のCM(というか資生堂のCM)
80年代の酒のCM(とくに上半期はウイスキー、下半期はビール)
90年代の車のCM

はとりわけかっこいいんだけど
近年放映しているCMは資生堂でもサントリーでも日産でもダサすぎる

54 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:32:51.392 ID:Z8rV5nUy0.net

テレビのテロップって7割方フォントワークスのやつだよね

58 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:35:23.720 ID:NhhIL4KD0.net
>>54
http://fontworks.co.jp/
これ?
サイトかっこいいな・・・

67 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:43:11.190 ID:Z8rV5nUy0.net

>>58
うん
多分LETSっていう年間包括契約サービスのライセンスがいい感じで、バラエティに富んでるからだと思う
ロウディとかめっちゃ見るよね

71 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:45:22.389 ID:NhhIL4KD0.net
>>67
書体マニアか

73 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:46:21.386 ID:Z8rV5nUy0.net

>>71
まだまだにわかの域

55 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:33:18.475 ID:NhhIL4KD0.net
AKBと芸人がボケて40代50代の中年オヤジが毒舌吐いて貶してそれをおばさんが手を叩いて笑っているようなバラエティ番組しかやってないし、
CMに入るとパズドラとかが流れると
テレビ業界の終わりを感じる

62 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:38:12.245 ID:NhhIL4KD0.net
ドラえもんを見た後にあたしンちを見て、ミュージックステーションを見る流れが懐かしい
ミュージックステーションってカッコよかったよな

最近、スゴイ久しぶりに見たんだけど
やっぱりミュージックステーションださくなってた。そして古い映像を振り返るコーナーができていた
やっぱりじじいばばあむけかよw

63 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:41:40.219 ID:13NvDlgqa.net

音楽番組は特に酷いよな
ヘイヘイヘイ、うたばんも消えたし若者向けの音楽番組は深夜にちょっとやるくらいだもんな

66 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:43:10.595 ID:NhhIL4KD0.net
>>63
なついな
ヘイヘイヘイもうたばんもそういえばカッコよかった
いまは「バラエティ番組」は「バラエティ番組」のワンパターン技法が定まってる
「遊び」の余地がなくなってる

76 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:48:32.095 ID:13NvDlgqa.net

>>66
バラエティにしてもさ
昔は学校へ行こう!とか若年層のみをターゲットにしたような番組もあったわけじゃん
でもそういうのはことごとく消えて今はジジババ向け若しくは子供から老人まで見れるような当たり障りのない番組しかなくなったよな

80 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:51:30.114 ID:NhhIL4KD0.net
>>76
わかる
しかも若者番組なのに司会者がみのもんたのおっさんだったのがあの番組のいいところだった
今は逆。中年番組なのにタレントが若者ばっかり
中年に都合のいい消費される若者がいる

ホステスと一緒だろ
若い女がいっぱいいるけど、若くないし女ではないジジイに消費されるのがホステス

89 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:57:19.297 ID:13NvDlgqa.net

>>80
ほんとそうだよな
AKBとか乃木坂のメンバーの一部がバラエティ番組に出てるとこはよく見るけどAKBの冠番組とかはほとんど深夜にひっそりとやってるからな

90 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:58:16.695 ID:NhhIL4KD0.net
>>89
それな
老人や中年に迎合している若者枠だろうね
アフリカの名誉白人にされた日本人みたいな感じで
「名誉中年」扱いなのかもなw

65 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:42:25.024 ID:NhhIL4KD0.net
小学校の給食の時とか
「今頃テレビではいい友を放映してるのになんでこんなダサいことさせられるんだ」って思ってたな

でも、いいともがダサくなったあげくに終わって、バイキングとか言う下らない番組になって
テレビの画面が小学校の学園祭的なダサい空気感になってるのが今だよな

70 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:45:06.098 ID:jpzHxJGEp.net

俺の若い頃はCDシングル1枚1000円

小遣い1000から3000くらいの子供が
普通のように買ってたからな。
いまそんな高いのいらんってなっちゃってる。
歌手が昔ほど憧れの対象になってない。
スポーツ選手もそうだな。
野球サッカーくらいしか知らないから
選手層も厚くなり、みてるほうも多くて
憧れが集まったけど、今は細分化されて
いろいろあるから興味の対象がバラバラになってる。

74 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:47:31.406 ID:NhhIL4KD0.net
>>70
確かに
野球中継は激減した。じゃあサッカーが増えたかというと日本代表はやってもJリーグの試合は中継しないし
やたら目にするスポーツはフィギュアスケートとかで、一部の女子の間で相撲ブームが起きるとか
なんかわけわかんないなw

79 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:50:16.780 ID:jpzHxJGEp.net

>>74
俺がそうなんだが
野球やってたのに野球みるの嫌いだった。
しかしそれを自覚できないくらいに
野球みるの普通な世の中に近かったので
当時は気づかなかったわ。

それにもうスポーツはみるよりやるもんだろう。
健康やら出会いのために。
野球みてるのだるいし。
サッカー代表勝ったから何なのとも
思っちゃうし。

85 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:55:33.398 ID:NhhIL4KD0.net
>>79
俺もジム行くようになってそれに気づいた
仲間はフットサルを始めて気づいたな、ランニングやってる奴もいる

スポーツやる人が増えた時代なんだから、スポーツやる番組増やせばいいのにね
その方が商品も売れるし、ヨネックスとか儲かるだろうし

91 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:00:10.346 ID:jpzHxJGEp.net

>>85
俺もだ
いまは自転車、バスケ、トレラン、登山がメイン

消費者としてすげえ貢献してると思う
ただ自転車にしても登山にしても
ここから更にジャンルが細分化されるので
やってる人ですらなんでも興味沸くわけでもない、
それを毎週追いかけるとネタがなくなる。
みんなそこまではオタクの領域には興味ない。
地上波で扱うのは自然と厳しくなるんじゃないか。

93 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:04:02.230 ID:NhhIL4KD0.net
>>91
正直さテレビって全国放送なんだし
アウトドアをもっと放送していいと思うんだよ

田舎の人なら、東京で紹介している最新の店はまずいけないし、地元支店もできるかどうかわからない
でも、車で少し飛ばせば山もあるし海もあるし、東京よりも大型な体育館や総合スポーツ公園がある
何より公害なんてないし空気がおいしいし、人ごみもないからスポーツには格別の環境だろ

東京だって、都心に通ってる人の殆んどは郊外に暮らしていて高尾山とか九十九里に行くほうが都心の会社に行くより家から近いかもしれない
それならアウトドアの番組を増やした方がいい

81 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:52:39.268 ID:13NvDlgqa.net

>>74
昔は当たり前のように巨人戦の中継やってたからな
それによって作り出されたスーパースターが松井秀喜とか高橋由伸であったりな
今の巨人は坂本とか人気あるけど昔の巨人のスター選手ほどの知名度はないからな
やっぱテレビの影響力って絶大だったんだな

86 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:56:15.988 ID:NhhIL4KD0.net
>>81
松井秀喜とか高橋由伸って俺が凄いガキの頃だぞ
てか同じ世代?

75 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:47:51.131 ID:jpzHxJGEp.net

ただの消費者が簡単に作り手にまわることが
できるような社会にもなってるから
特別な環境がないとできなかった頃とは
やはり何もかもが違うわ。

78 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:49:53.281 ID:NhhIL4KD0.net
>>75
そうは言うけどさ
全盛期のテレビ番組みたいなものは俺たちには作れないだろ
まずスタジオを用意できない。次に、カッコいい番組映像を撮影できない


街中で飯食うだけの番組は俺たちでも作れるからホントクソだと思う

83 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:54:40.052 ID:jpzHxJGEp.net

>>78
何年も追いかけたようなドキュメンタリーとかか
でもそういうのってごく少数だしな

自分のスキル向上やら健康やらに影響しないものを
趣味にするのは難しい時代だから
プロの作ったすごいものを見るのと
自分が作ったアマにしてはそこそこ凄いものって
実はまったく別ジャンルなんじゃないかな。

88 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:56:52.574 ID:NhhIL4KD0.net
>>83
東京のテレビ局がアマちゃんに逃げちゃだめだろ

77 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:48:47.569 ID:oT5ijNrW0.net

東京のごり押しばかりでつまらない

82 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:53:08.972 ID:NhhIL4KD0.net
>>77
東京のゴリ押しの割には都会っぽさがないんだよな
「東京から最先端の情報を放送している」時代は、東京の店舗の紹介番組はブランチくらいしかなかった
東京をあからさまに推さなくても、むしろそうだからこそ「東京から最先端の情報を放送している」感があった

「日本はすごい国だ」と煽る番組が増えるほど、日本がショボく見えるのと同じだ
「ここがヘンだよ日本人」が日本を貶してた頃の方が、日本のテレビ界の輝きがあった

87 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 00:56:35.941 ID:jpzHxJGEp.net

正直いま語ったこと明日覚えてる自信ないわ
テレビに対する視聴者と作り手の温度差は
かなりのもんじゃないかな。

92 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:00:46.731 ID:NhhIL4KD0.net
イギリスのニュースとかかっこよすぎる



日本のニュースって本当にださい・・・
わざとださくつくってない?

94 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:04:59.427 ID:BBKo2SO90.net

東京の店やら下町ぶらりみたいな地方民置いてけぼり番組
youtubeから拾ってきた散々既出の動画に寒い吹き替えや字幕を入れただけの番組
最初は色んな企画やってたのに結局コーナー化してマンネリバラエティ
月に何回やってるんだよって頻度で2時間3時間合同スペシャル
日本人のここがすごい自画自賛番組
安っぽい学芸会ドラマ
医者、刑事、教師、レスキューに加え最近は料理人も参戦し始めた代わり映えのしないドラマ
SFやアニメ原作を無理矢理実写化した割には糞CGでギャグっぽい実写

96 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:07:07.600 ID:NhhIL4KD0.net
>>94
みんなよくわかるけど
コーナー化してマンネリバラエティだけがわからなかたt
月9とかひどいよな。昭和バブル世代が大昔と同じことをやってる感じが時代の低迷を感じるシャッター街みたい

95 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:06:12.177 ID:NhhIL4KD0.net
鉄腕ダッシュも昔はカッコよかった
当初からカッコ良さをアピールする番組ではなかったが、TOKIOが全力で日本中を走り回って競争している様子には
なんか時代の最先端を走ってる感じがあった

DASH村的なのんびりスローライフ企画(今ならご当地バイトとか0円食堂とか海岸とか?)はなんか違う
島開拓も予算かかってそうだけど、実はそんなにかっこよくない

97 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:07:17.641 ID:13NvDlgqa.net

アウトドアな趣味はさ
専門誌とかネットを使ったほうが早く情報収集できるじゃん
マニアックなものになるとやっぱり視聴率取るの厳しいんじゃないかな
おっさん向けの釣り番組とかもゴールデンには放送できんのが現状だし

98 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:09:07.103 ID:NhhIL4KD0.net
>>97
こないだ50代後半のおっさん上司の家で宅飲みしたんだけど(メンバーは60代~20代)
BGM代わりにテレビつけたとき釣りテレビとかジオグラを見まくったぞw
5・60代が率先して普段からジオグラを見てい他ことにも驚いたが、20代30代の女子社員が釣りにハマっていることにも驚いた

101 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:14:12.308 ID:jpzHxJGEp.net

>>97
俺もそう思う
知ってる人は嬉しい情報って
詳しくない人にはポカーンとなるだけ。
なぜそれが必要なのか言葉で解説したとしても
やってないと実際はわからない。

だからみんながやってそうなことを取り扱うことになる。
するとすぐにはじめられるハードルの低いものが集まる。
食うだけの番組なんかがそれだろう。

103 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:20:03.965 ID:NhhIL4KD0.net
>>101
でも「知らないことに興味を持つ」のも番組の魅力じゃないか?
上にキムタクのドラマの話でてたけど、あれのおかげで職業の存在を知る人は多かったと思う
「あなたの知らない世界」じゃないけど、テレビって基本、自分が知らないものを知りたいから見るもんじゃないのか
「いつ見ても知っているタレントが知っている振る舞いをしている空間」を楽しみにしているとしたら、それはテレビの本質の正反対だろ

99 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:11:01.932 ID:NhhIL4KD0.net
明石家さんまとか宮根誠司みたいな40代50代の中年がな
彼らが若い頃は海外のかっこいいものを追い求めたはずなのに
今はそれと同じ人間がダサい番組に出演しているのってなんかどうしようもない残念さがあるな

100 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:13:13.873 ID:jrjJHoSp0.net

壮大なドッキリ1つみたいのにしょうもないドッキリ100連発とかそんなのばっかりでがっかり

102 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:18:40.889 ID:NhhIL4KD0.net
>>100
まあいまはライブリーク?でぐぐれば一発だからな

104 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:24:44.620 ID:jpzHxJGEp.net

ジジイになるとそういう傾向になる。
自分が好きな映画や曲をリピートして視聴するようになり、
最近の曲や有名人はわからないといいだす。
普段接するものは慣れたものだらけになる。
親近感湧くような有名人を好むような
安心感を求める世代をターゲットにしてる
んだからそういうふうになるんじゃないか。
若者向け減ってるってそういうことだろう。

106 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:26:46.312 ID:NhhIL4KD0.net
>>104
でも老人には細かいテロップだらけの画面は老眼だからつらいだろうし
AKBとかEXILEとかメンバー多すぎて新しいグループ出てき過ぎてつらいだろうし
やっぱりテレビは老人向けとも言い難いな

108 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:31:30.586 ID:jpzHxJGEp.net

職業についても昔と今は違う。
昔は就職してからの育成と学校での授業は
別物と扱い、社会人になってから
育てる慣習があった。それくらい経済的にも
余裕があったし、教育面も普通教育という
理念に沿ったシステムが優先されていた。
今は企業が欲しい人材を積極的に学校と
関わり求めるようになった。
今は小学校から職業の選択肢を教えるようになった。
これは2000年あたりまではタブーに近いものだった。
思っている以上に社会は変化している。

109 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:31:48.545 ID:NhhIL4KD0.net
まあでも欧米のテレビって全部がカッコいいわけじゃなくて
例えばニュースなら朝と夜の2大番組がかっこいいんだよね
日本なら朝・昼・夕・晩・深夜くらい番組のバリエーションがありすぎる

バラエティもドラマも、そもそも製作本数が少ない。ダサいものは古臭いし低予算すぎる(たぶん1950年代とほぼセンスに進歩がないクイズ番組や昼ドラがあったりする)
その点、一部すさまじくセンスがいいのがゴールデン(プライムタイムと言うんだっけ)にやっている

日本は不景気が20年以上続いているのに全部の番組を質を高めようとすると
結局全部が倒れている

110 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:37:11.049 ID:jpzHxJGEp.net

テレビ局は競争も働いていない。
キー局の売り上げ各社3000億弱という市場を
独占する費用は年間にして1億数千万円。
この体制が半世紀にわたって続いている。

殿様商売は手放したくない、
関係各所との縁故も手放さない、
タブーには触れない、予算はかけない、
コスト削減は制作会社から。
これで質の高い番組云々は無理がある。

112 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:41:23.791 ID:NhhIL4KD0.net
>>110
ひでえな

111 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:41:09.135 ID:jpzHxJGEp.net

アニメの予算は5000万あったら
広告代理店とテレビ局の中抜きで
制作会社にたどり着いた時点で800万になる。経済産業省ソース

これで質の高いは無理がある。

113 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:49:16.325 ID:WR8MZCZ8E.net

>>111
広告屋と局の爺層は、上の代と同等に稼ぐまでは
引退しないでしがみつくしな

114 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:49:26.236 ID:jpzHxJGEp.net

1は何歳か知らないがテレビ局の人間が
特権意識振る舞いて偉そうにしてた
エピソードなんていくらでもある。
それが許されるだけの立場なんだよ。
日本で1番えらい。それが弱体化したところで1番にはかわりない。

ネットがなかった時代は編集権やら報道の自由を逆手に情報をコントロールして
政治家退陣に追い込むことだって簡単にできた。

従軍慰安婦のソースを朝日新聞が嘘だと
最近認めたが、いなかったと発言した大臣が
首を飛ばされる時代もあったし、
何より完全な嘘を朝日テレビと朝日新聞に
捏造されて死にかけたのが
今の総理大臣である安倍だぜ。
バウネット事件

流動性がないっていうのは問題起きまくるのよ。
単純に面白い面白くないってことから
報道のあり方まで大きくかかわってくる。

115 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:52:05.260 ID:NhhIL4KD0.net
>>114
まじかおそろしいな

116 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:54:36.696 ID:jpzHxJGEp.net

そういう経緯ひっくるめて
今のBPOのあり方を政権は問題視している。

なぜテレビ局を監視する団体が
テレビ局の天下り人間で構成されているのか。

どんだけ特権あればすむんだと。
でもネットがあってもなくても
同じ情報を一方通行で流せる最大の
武器をもってるテレビ局と対峙するのは
政治家としては一撃死を喰らう問題なので
簡単には手を出せない。
むしろ仲良くしたほうが短期的にはいい。

117 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:57:22.500 ID:NhhIL4KD0.net
>>116
まじか

118 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 01:57:47.206 ID:v/lw/yq20.net

正直、テレビはネットに負けてほしくない
もうテレビは終わりなんだな...

120 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/22(水) 02:13:58.284 ID:NhhIL4KD0.net
>>118
俺もそう思う
もっとかっこいい文化を作って国民に伝えてほしい
昔みたいに




■編集元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429628018/

















最新のコメントへ(33)

1001   学名ナナシ  : 2015-04-22 05:56:49   *この発言に返信
先端じゃないからしゃーない
1002   学名ナナシ  : 2015-04-22 06:14:05   *この発言に返信
女子アナがタレント化したからだろうな。
そんなやつが報道に移っても品格がない。
1003   学名ナナシ  : 2015-04-22 06:14:28   *この発言に返信
昔の世界まる見えでの中国の謎の超人感が好きだった
1004   学名ナナシ  : 2015-04-22 06:30:45   *この発言に返信
ネットから拾った情報を放送している感じ
1005   学名ナナシ  : 2015-04-22 06:38:40   *この発言に返信
最近のテレビ番組面白くない。
1006   学名ナナシ  : 2015-04-22 06:48:40   *この発言に返信
まだテレビ見てるのかwwwwwwwwwwwwww
1007   学名ナナシ  : 2015-04-22 06:52:40   *この発言に返信
バブル世代の審美眼って感じ。かっこいいとか田舎っぽいとかミーハーな事ばっかり言ってるし。判断の基準が薄っぺらい。
そりゃあの時代と比べれば今のテレビはしょぼく見えるかも知れないけど、俺はテレビがかっこ良かったり、面白かった時なんて、本当は一度もなかったと思う。
ただ相対化されただけだよ。テレビは昔からつまらなかった。誰も悪くないんだよ。
1008   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:01:42   *この発言に返信
テレビが面白くなってほしいのは事実だが、テレビ局に昔みたいな権力を持たせてはいけないとも思う
新聞社と結託してる日本のテレビ局はなおさら
1009   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:06:19   *この発言に返信
ネットのせい(おかげ)で
東京はすごく綺麗!
東京はマナーがいい!
みたいな情報操作がやりにくくなってきたからな

ネット見りゃ東京にも汚い場所がいっぱいあることがわかるし、「テレビでは放送しないだろうなぁ」ってことがいっぱい見られるし
1010   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:16:00   *この発言に返信
時代は変わったんだよ。尖っててカッコよかったものが、丸くなった。
丸くなっても大衆は押せるけど、先端がないから突き刺さらない。
だから、感動もなくなった。もう二度と元には戻らないよ。
1011   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:17:46   *この発言に返信
五千人集まったフジデモがテレビで報道されない事で
都合よくコントロールしてるのばれちゃったから。
1012   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:20:56   *この発言に返信
クリエイターの(中だけでの)流行が変わっただけじゃないの
飽きるでしょ普通
1013   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:38:04   *この発言に返信
年配向けに作らないと視聴率取れない時代だからね
高齢化だからしょうがないね
1014   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:47:48   *この発言に返信
東京、東京連呼が今ではどうかなとも思うが。
まぁ、先端というのは誰かが前へ前へと出るから生まれるのであって、もうそういうガツガツした時代じゃないんだろう。
ただ、一番大きな原因は金をかけられなくなったことでは。しかたないよ。できれば東京キー局だけがウハウハの時代には戻らなくていいので、ちっちゃくても地方局が充実して選択枝が増えて欲しい。
1015   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:53:20   *この発言に返信
なんでも鑑定団なんて昔はダサいの代名詞で、見たくなかったんだけど今や消去法で候補にあがる時代だもんなぁ
1016   学名ナナシ  : 2015-04-22 07:58:36   *この発言に返信
テレビはオワコン(´・ω・`)
1017   学名ナナシ  : 2015-04-22 08:02:04   *この発言に返信
あのペンキひっくり返したようなケバケバしいスタジオどうにかならんのか
出演者が安っぽい上にあの背景のせいで一層ショボく見える
1018   学名ナナシ  : 2015-04-22 08:05:18   *この発言に返信
内輪ネタの多い東京ローカル番組だと思っとけよ
1019   学名ナナシ  : 2015-04-22 08:20:31   *この発言に返信
ウヨ扱いすべきジジババどもなんて放っておけ、サヨクこそが文化的進歩的コンテンツだって時代から見ると、
いまの高齢者に媚びて新参を取り込まない思想の偏りって何なんだろう?
1020   学名ナナシ  : 2015-04-22 08:41:22   *この発言に返信
NHKの朝のニュースですら数日遅れのネット動画ネタ紹介するコーナーがあるんだもんなぁ
1021   学名ナナシ  : 2015-04-22 08:58:49   *この発言に返信
やきうに関して言えば、全盛期に民法各局で毎日ゴールデンタイムに放送してるわ延長してその後の番組に悪影響及ぼすわでアンチを増やしすぎたのが、今の人気低迷の原因なんじゃないかね
1022   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:08:18   *この発言に返信
ヒルナンデスとかあの辺りの情報番組なんかもネットで半年から1年前に注目されたものを「最新アイテム」だの「いま注目の人気商品」だの言ってる情報の遅さだからなあ。
ネットに勝てないにしてもこれだけ情報が遅い情弱っぷりはひどいと思う。
そりゃ本気で情弱な連中しか見ないわ。
1023   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:11:42   *この発言に返信
そもそも、TVって言うほど必要か?
まだ100年も経ってないモノじゃん

ラジオはこの先も細々と残ると思うけど
TVは別の形に進化していく気がするな
1024   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:15:00   *この発言に返信
ガキだな。金もらってニュース風にまとめてるだけ。効果が薄くなったから、胡散臭いスポンサーしか付かなくなったんで、粗が目立つようになったんだよ。あれは全部CMだ。テレビはもう本編なんてほとんど無いんだよ。
1025   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:15:37   *この発言に返信
元ネタがネットでも別にいいんだが料理はしてくれよと思う
動画ながしてタレントがほえーって言うだけならネット見てるのと同じだろうが
1026   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:23:30   *この発言に返信
日本の首都圏は北朝鮮の平壌と言われているからね。
1027   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:35:53   *この発言に返信
東京近郊ロケは安く付く
飲食店とか旅館みたいなのを取り上げるのも安く付く
宣伝してやってるようなもんだし

金のないテレ東の企画をパクるとああなるんだろ
1028   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:44:42   *この発言に返信
すげーふわふわした感想喋ってるな。
ちゃんとまとめろよ「なんか」「なんとなく」「気がする」

ゆとりが
1029   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:49:00   *この発言に返信
お前らもこいつらもどれだけネット神格化してんだ?
1030   学名ナナシ  : 2015-04-22 09:52:32   *この発言に返信
何かぼくの想像と違います。
何か面白さが足りない。
何か納得がいきません。 >>1

ネットが面白いと
こじんまりしてるは何か違います。
やりなおしてください。 >>1

どんどん悪くなります。
この人たちは自分の作ったものを良いと思ってるんでしょうか。
テレビ、この方たちで大丈夫ですか? >>1
1031   学名ナナシ  : 2015-04-22 11:24:23   *この発言に返信
映画ドラマが俳優ありきで企画が後なのは昔っからでしょう
だから神格化された俳優が誕生し得た
今はその俳優に合った脚本が用意できなかったり、懐事情によって出版社が合わない漫画原作で出資するから何か変なことになってる
バラエティはまた微妙に事情が違う
昔のように企画を1から用意するとたいへんお金(時間)がかかるので、スタジオ用意してタレントぶちこんでおけばサクッと終わるという寸法
スタジオ用意せず街で歩かせとけばさらに安い
1032   学名ナナシ  : 2015-04-22 11:50:09   *この発言に返信
それぞれの強みがあるから一概には言えないなぁ
ネットは速報性や双方向性に優れてるけど、人と金をかけたコンテンツは少ない
テレビは今となってはニュースやコメンテーターは偏向があって価値が無いが素人が作れない映像や番組は健在

たとえば火事が起きました、駅で事件がありましたと言うときに
ネットではすぐそれを知ることは出来るけどどんなだった?と言われても分からない
テレビではヘリからの映像や現場の映像が見られる、そんな違いね
1033   学名ナナシ  : 2015-04-22 11:55:13   *この発言に返信
よくバカにされてる飲食店のロケでも

素人の集団が撮影させて下さいと言っても迷惑だし断られるか予算がなくて出来ないだろう

けどテレビだと金も出るし、テレビで紹介されましたという宣伝にもなり引き受けてくれる確率は高い




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