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プログラミング

大阪市、小学校のプログラミング教育を「無償で」やってくれる事業者を募集 57

ストーリー by hylom
事業者になんのメリットが 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

小学校でのプログラミング教育必修化が話題となる中、大阪市が12日に「平成29年度小学校段階からのプログラミング教育の推進に当たり協力事業者を募集します」というお知らせを掲載したのだが、その内容が「無償で」というあまりのものであったことから、IT業界人から怒りの声があがっているようである(大阪市のお知らせTogetterまとめ)。

この募集はどうもICT教育のための教材や研修のための協力事業者を求めるもののようなのだが、冒頭から「教材・ソフトの提供、教員の研修等を、無償で実施できる民間事業者を募集」という驚きの方針があり、さらに条件を細かく見ていくと「事業実施にかかる人件費、消耗品費、教材費(電子機器貸与料含む)、交通費等のすべての経費は事業者の負担とする」「業務を遂行するために必要な経費について、本市は一切の費用を負担しない」といった事業者が人や知識どころかソフトから何まで全て負担と取れる内容になっている。学校に用意されているPCは使用可能ということだが、それも最も古い平成22年度更新校ではPentium E5300と、今となっては心もとない。

将来の事業を見込んで…という事なのかもしれないが、プログラミングの価値をどう考えているのかとツッコまずにはいられないだろう。

  • - 言語 C#
    - 実行環境は Windows Phoneのみ。
    - 端末は貸します。
     家に帰ってママに自慢するには Windows Phoneを買ってもらおう!
    - 学校ではフル機能の Visual Studio タダで使えます。
     家でやるならアカデミック版を買ってね。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時35分 (#3143544)
      もう何年も前からアカデミックライセンスとかのアカデミック割引はありませんよ。

      Visual Studio に関しては教育用途や個人用途(自宅利用とか)では、Community エディションが無償
      VS 2013 では Professional と同じもの、VS 2015 ではProfessional から一部の機能が削られたもの、2017 でも 2015 と同等の差別化がされる予定
      フル機能の Enterprise とかが使いたい場合も学生なら DreamSpark で無償。

      なので、学生が使うぶんには買わないと使えないのはハードウェアだけ。
    • by Anonymous Coward

      家でやるぶんにはCommunity Editionがあるんだから買う必要無いでしょ

    • by Anonymous Coward

      教師はTay

  • 大阪労働局によれば大阪市の最低賃金は自給883円 [mhlw.go.jp]らしいが、これを明らかに逸脱するような発注をそもそも取り締まらないとダメなんじゃないのかと。

    電通の過労問題もそうだけど、根っこにあるのはクライアントがこれらの最低賃金を明らかに逸脱した報酬で発注してくることが根底にあるわけでさ、これを違法行為として取り締まるべきなんじゃないかな。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      言いたいことは分かるけど、このケースでは「発注」とは呼ばないと思う。
      「協力事業者」って、ようはボランティアを日本語にしただけでしょ。
      雇うわけではないから、最低賃金も関係ない。

      • by Anonymous Coward

        「ボランティア」の方がまだ受け入れやすいワードな印象だけどなぁ。
        無償が基本で貢献したい人が自分から来る形だし。
        「協力事業者」だとビジネス的な方にいっちゃう。
        お役所さんの方で、用語の使い方のガイドラインみたいなのがあるのかもしれないけど。

        地震なんかの復興事業で、無償で重機なんかも全部自前でやってくれる業者を無償で募集しても集まるわけないし。
        ITとかソフトとか、特に形のないものだったりするし、コストかからないと軽く思われてそう。

  • その代わりに色々買ってもらったり、学校関係の保守契約を独占的に結ばせてもらえるとか交渉したくなりそう。
    そして、どうせタダなんだから通り一遍のお気楽プログラミング入門初歩だけレクチャーして終わっても文句は言わせない。

    ここに返信
  • 杉山市議のTwitterに問い合わせた結果と考察が書かれています。
    https://twitter.com/GoaRICK [twitter.com]

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時34分 (#3143543)

      これではすぐ過去に沈むから、引用したほうが。

      https://twitter.com/GoaRICK/status/819739678689529856 [twitter.com]

      ①この件、ICT戦略室と教育委員会の見解を聞いてきました。

      https://twitter.com/GoaRICK/status/819740233163866112 [twitter.com]

      ②プログラミング教育推進の必要性 ・大阪市は推進しようと思っている
      ・が、「こうやれば最も効果がある」という具体的な正解が現状存在しない
      ・国からも絶対やらなアカンという位置づけがされていない
      ・そのため現状は税金を投入するハードルが非常に高いと考えている(まだ研究段階と捉える)

      https://twitter.com/GoaRICK/status/819740952944226304 [twitter.com]

      ③結果、なにもしない自治体だらけに…
      ・「正解がないからなにもしない」というのは非常に楽だが、それではいけない
      ・現状を打開する最初の一歩として、共に研究を進めてもらえるパートナーを探す募集に着手
      ・仮にこの募集に1つも手が挙がってこなかった場合は見直しの必要があるとも考えている

      市議の認識は別コメントで。

      • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時55分 (#3143557)

        元のツイの方よみましたが

        「炎上したんで苦しい言い訳探してる」

        以外の感想はありませんでしたね。

        >現状を打開する最初の一歩として、共に研究を進めてもらえるパートナーを探す募集

        が本当なら「何かあったら賠償金はそちらもち」
        なんて条件がそもそもおかしいでしょうよ。「賠償金は引き受ける(または随時相談)」
        ぐらいの募集ならわかりますがね。

        • by Anonymous Coward

          もうちょっと詳しく

            (4) 損害賠償
            事業者は、その責に帰する事由により事業実施物件の全部又は一部を滅失も
          しくは毀損したときは、当該減失または毀損による事業実施物件の損害額に相
          当する金額を損害賠償として支払わなければならない。
          ただし、事業実施物件を原状に復した場合はこの限りではない。

          つまり「教えてる最中に受講してる教師がパソコン壊したり、故障したりしても修理費はお前が払え」
          と言ってるわけです。

          この文がある以上、あとからどう言い訳しようが「費用、その他金銭も含むリスクはすべてそちらもちで成果だけよこせ」

          としか考えてなかったのは明白。

    • by Anonymous Coward
      >もちろんプログラミング教育の副作用で死ぬことはない
      死ぬに死に切れないITゾンビたちを量産するのか…
  • by nemui4 (20313) on 2017年01月13日 14時59分 (#3143560) 日記

    プログラミング教育導入するとして、何を切り捨てるんだろう。
    算盤はまだやってんだっけ(前にも聞いた気がする)

    順当に考えると算数か理科の延長でやるのが筋なのかな。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      そりゃもちろん切り捨てるのは人権でしょう
      タダ働きする未来に疑問を持たせない教育なんですから

    • by Anonymous Coward

      国語と算数と図工(技術)な気がしないでもない。

  • 小学校段階からのプログラミング教育には懐疑的な人が大勢いたとか。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      なんで小学校から高校まで、ほとんどが必修ばかりなんだろ。授業選択制度を導入してやりたいひとができる環境にした方が、やりたくもないプログラミングを押し付けられていやな思い出だけが残る人も少なくなるし、やりたい人は好きに才能を伸ばせるし。もう小学校も後半になれば、自分の適性くらいわかってるだろうに。

      • by Anonymous Coward

        他人のコード丸写しする作業に対する文句ならそのコメントも理解出来ますが
        そこすっ飛ばせるプログラミング玩具やcode.orgみたいな所使ってプログラムを組むのに使う思考能力を育成するのは
        応用範囲も幅広いですし、義務教育の必修として伸ばす価値あるものだと思いますよ

        • by Anonymous Coward
          初等教育でそんな応用性期待してどうするよ
          漢字の書き取りと一緒で、最初は他人のコード丸写しするような教育にならざるをえないよ
          それこそ掛け算の順序を入れ替える創意工夫すら否定するのも、年齢や段階によっては必要なんだから
      • by Anonymous Coward

        誰も彼もが平等に教育を受けないといけないといけないという社会主義的思想の残滓ですよ。
        おかげで優れた人材でも塾に通える金の有る人間以外は足を引っ張られて落ちていく。
        教育改革をしっかりやる気があればいじめも減らせると思うんだけどね。

        #いじめをした場合は犯罪歴ありということにすればいいと思う。

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時12分 (#3143527)
    地獄に落ちてよ!
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      せっかく大阪市の公務員様がょぅι゛ょとの合法的なふれあいの場を提供してくださるってのに

      #えっオマエラ3次元はダメなの?

      • by Anonymous Coward

        やるのは教員の研修であって、児童に直接教えるのではないと思われ。
        さすがに、そこまで図々しくはないだろう。

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時18分 (#3143529)

    「住民票つくれ」「戸籍作れ」「住民サービスの箱もの作れ」
    でも「市民税・法人税は納入しないからな」

    と言われても文句ないわな?他人の仕事をただでよこせって言う以上は
    「自分の仕事もただでよこせと言われて文句ないよな?」

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      よこせなんて言っていませんよ。
      やってくれる人いないかなぁ(願望)ってだけ。

      // その後の別件の受注目当てだとかで受ける業者もいるかもね。

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時23分 (#3143531)

    最近、PCで何かしようと思ったら、まずフリーソフトを探してしまう。
    しかも、ソフトがDOS版しかなかったら,無料のDOSエミュレータ探したり、
    古いバージョンが無料だったらそれを使うようにしたり、、、
    そんな感覚?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      自分もWindowsユーザーの時はそうだったけど、今はもう完全にやめた。
      というかMacに移ってからだけど、無料かどうかより信頼できるディベロッパーかどうかを重要視するようになった。
      たとえ無料でも無名のディベロッパーとかのプログラムを実行するとか、もうありえない。
      Windowsの良さはソフトウェアの多さ(無料も多い)だけど、そこにリスクがあることを認識してない人が多すぎ。
      セキュリティソフト入れてるから大丈夫、という感じ。だから無料で便利なら何の疑いもなく飛びついていく。

      別にMacが優れてるとかいうわけでもなく、Macはソフトが少ないしまともなものは有料だから選択を迫られるというので良い教育にはなったという話。
      今ならWindowsでも同じことをするだろう。

    • by Anonymous Coward

      それは自分で探したり環境を構築する労力を払ってやってるから別にいいのでは。

      「こんなもんで金とるな!タダにしろ!」とか「DOS版のみとかふざけんな!Windows版も作れ!」
      とか注文つけてるわけじゃないんだし。

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時33分 (#3143541)

    自分たちは実績・業績が欲しいです
    そのコストは他人に押しつけます

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 14時56分 (#3143558)

    違うって。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 15時28分 (#3143572)

    平成30年度以降はこの事業に予算が付いて入札になり、
    過去の実績や事業の継続性みたいな項目が要項に入って今回の業者がほぼ自動的に選ばれる、みたいな?
    実は業者はすでに決まっていてその業者が確実に落札できるようにするため、
    今回はその業者以外はどこも手を挙げないような募集をかけた、と。

    まさか今時こんなことはしないよねぇ
    でも、こんな事情でも憶測しないと理解できないひどすぎる話

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      まさかねぇ…と思いつつ、むしろ裏で何かあって最終的には対価が支払われていてくれと願いたくなるレベル
      # いやそれはそれでダメなんだけど

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 15時33分 (#3143577)

    ボランティアのセキュリティエンジニアを募集する件はどうなったんだっけ?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      IPAが必死になって名簿を作成(またの名を「情報処理安全確保支援士取得推進」)してますが集まりません

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 15時36分 (#3143581)

    チューリング先生の時代には実機はなかったわけですしおすし。
    とはいえ講師代と交通費くらいは欲しいですし。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      そういうレベルの話じゃなくて、
      「俺たちが何を教えたらいいのかお前が考えて、俺に教え方を教えろ、ロハで」
      ということらしいですが。

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 15時47分 (#3143596)

    2002年ワールドカップの時、ある企業がイベントやるので、ボランティアの通訳募集して通訳業界が怒ってたな。
    なんで、企業の広告事業のために、プロの通訳がただ働きする必要あるんだってね。

    通訳業界には時々こういうボランティア募集があるそうだ。
    学問のためとか、なんとか活動のためとか理由つけて、プロの通訳をただで使おうとするんだと。
    通訳の方は何も得しないが、募集する方は論文が出来上がったり成果があるという一方通行。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 15時59分 (#3143605)

    「小学生のうちから囲い込んで将来的にも自社製品を使わせるというメリットが事業者側に発生するはずだからスポンサーぐらいつくだろ」
    とかの妄想を大阪市側担当者が抱いたのかなあ にしてもいまどきの商売を知らんにもほどがあると思うけど

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      タダで働く社畜奴隷の光源氏計画なのでは?

  • by Anonymous Coward on 2017年01月13日 16時23分 (#3143634)

    ここまで卑しくはなりたくないもんですな。

    ここに返信
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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