?

ログイン

Previous Entry | Next Entry

ВИТОВТ

8392e1e39ad5
Уважаемый vindsvalr показал нам картину - портрет великого князя Витовта.
XVII век, автор неизвестен. Холст, масло.
Репродукция с открытки, приобретённой в замке Тракай - резиденции князя.
Всего лишь 200 лет с момента смерти, однозначно, - это один из самых ранних его портретов. Если вообще не самый ранний. Портрет из Бреста, заказанный монахами-августинцами - тоже от века XVII, т.е., ничуть не древнее.
И исследователи уже отмечали, что длинными волосами князь обязан воображению тех самых августинцев. http://sbornik.ucoz.ru/forum/12-94-1
Причём Тракайский портрет - работа кого-то из местных мастеров или приезжих не издалека. Ибо традиция обозначена.
Вот, к примеру, картина
1934г. от Йонаса Мацквявичуса "Витовт Великий на съезде в Луцке".
dailininko-jono-mackeviciaus-1934-m-paveikslas-vytautas-didysis-lucko-61771749
Известная в Литве-то картина маслом, оказывается. И не только там, вот
 - реконструкция фотохудожника Олега Белоусова.
f06e0f6bfcc060361924b76bdd5a6c14_w332_h500_q75
Но всё же основное внимание - на портрет XVII века.
Привыкли, наверное, что великого князя Витовта Кейстутовича рисуют эдаким "длинноволосым меровингом"?
Я привык, признаться. Так что вопрос, судари и сударыни...
Оселедец всем видно? Нет, не так.
ОСЕЛЕДЕЦ всем видно?

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
lianina_minsk
Aug. 4th, 2014 07:13 pm (UTC)
Да, и я ввелась в заблуждение...
А разве это оселедец? По-моему "челочка".
Моя свекровь фото показывала - так у них до войны и еще долго после так мальчишек в семьях часто стригли (в Литве). Волосы на затылке и по бокам сбривали начисто - только такую каплю - "челку" оставляли. Где-то и детское фото моего мужа такое есть. Только что мальчишки безбородыми были...
rogday_rosomaha
Aug. 4th, 2014 07:32 pm (UTC)
Чёлочка надо лбом при бритой голове - это стандартная детская причёска по всему СовСоюзу.
Здесь же именно океледец: волосы растут на темени, спускаются на лоб. Там отлично прорисовано, картинку можно увеличить.
lianina_minsk
Aug. 4th, 2014 07:36 pm (UTC)
Увеличила. Может быть и так...
Стала подозрительна - на всякий случай сомневаюсь...
rogday_rosomaha
Aug. 4th, 2014 07:49 pm (UTC)
Оккама вспоминайте. )
lianina_minsk
Aug. 4th, 2014 08:06 pm (UTC)
Оккамской бритвой еще надо научиться пользоваться - девочки же не бреются.
(Deleted comment)
lianina_minsk
Aug. 4th, 2014 07:44 pm (UTC)
На тех картинах, которые я когда-либо в Беларуси и Литве видела. пожалуй нет. Но ведь Литва это балто-славяне (извините, все еще придерживаюсь версии, что настоящая Литва - все таки Беларусь, а Летува - Жемойтия (Самогития) тех лет), а кто им мешал копировать Русь? Да и картины писали люди не настырные (в поиске) - придерживающиеся стандартных взглядов своих лет.
rogday_rosomaha
Aug. 4th, 2014 07:51 pm (UTC)
Плюсую. Как и то, что "Литва" - название от восточных славян, в заметке про Вита упоминал об этом.
lianina_minsk
Aug. 4th, 2014 08:04 pm (UTC)
Фонетически и грамматически нынешние жемойты не могут сказать Литва - только Летува. Хоть убейте их. И та историческая Литва так бы не называлась... А еще нашу Вильню прибрали (как говорила моя свекровь, земля ей пухом, "Даюць - бяры, б'юць - уцякай!)....
rogday_rosomaha
Aug. 4th, 2014 08:14 pm (UTC)
Вроде бы, изначально Велна - велия, великая.
lianina_minsk
Aug. 4th, 2014 08:31 pm (UTC)
Да в те времена там жемойтов почти не было. Уже во времена Сметоны в Дзукии (где люди дзекали) - Виленский край - жемойтов, аукшайтов и земгал вместе взятых хорошо если 10-12% жило.
Литовцы в своем языке что хошь найдут, абы доказать что данное принадлежит им по праву. Читала я на форумах споры с нашими - ничего не слушают и гнут свое.
Интересно, название племен Вильцев-Велетов тоже от Велна произошло?

Может тогда уже Вил- от волк. Ведь князю волк воющий привидился на месте, где жрец Лидзейка ему город рекомендовал построить. Вилкас (волк) и от него Вил-ня.
Эх, потеряла ссылку на сайт , где говорят и пишут на прусском языке
rogday_rosomaha
Aug. 4th, 2014 08:57 pm (UTC)
Волоты\велеты - это без сомнений. А вот вильцами их германцы называли. Поэтому увязывать название с волками неверно, - так считаю.
rogday_rosomaha
Aug. 4th, 2014 07:49 pm (UTC)
Насчёт нормандцев - нет. Там просто назад оттемени всё быбривается, а спереди остаётся широкая длинная чёлка. По сравнению с запорожским чуб Витовта, конечно, широковат, но не более того.

Мог: славяне и балты - народы весьма близкородственные. Да и по морю, и по суше веками ходили бок-о-бок. В т.ч. и те лютичи. )
xtrabass
Aug. 5th, 2014 09:27 am (UTC)
Челка над лбом растет.
lianina_minsk
Aug. 5th, 2014 09:32 am (UTC)
Моему супругу от маковки оставляли... Это уж как выбреют...
xtrabass
Aug. 5th, 2014 09:37 am (UTC)
никогда такого не видел.
lianina_minsk
Aug. 5th, 2014 09:39 am (UTC)
поищу, если это фото не осталось в деревне....
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 09:41 am (UTC)
+1
Артем Ильяной
Aug. 5th, 2014 06:39 am (UTC)
Как по мне похоже больше на прическу польско-литовской шляхты 14-17 веков, тоже сильно выбритые виски и затылок и буйный чуб на макушке но не классический айдар-оселедець...Ваше мнение?
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 07:33 am (UTC)
Здесь явно не только виски, но и намного выше к темени - всё выбрито.
И как по мне, так та славяно-балтская причёска - тоже разновидность чуба. Но признать её собственно славянской, балтской, тюркской или монгольской неверно: это наследие степных индоевропейцев, скорее всего, иранцев.
Кстати, считаю, что правильнее говорить "ардар". Это по-русски, на самой Нижегородчине так говаривали.
Артем Ильяной
Aug. 5th, 2014 08:02 am (UTC)
Может Вы и правы. То что прическа воинская "кщатрийская" - вне сомнений, степная традиция скальпирования и подвешивания голов пораженных противников на коне достаточно четко воспроизведена на рельефах времен Боспорского царства и Кушан,Кангюя. Если согласиться, что "сарматизм" шляхты Речи Посполитой имел под собой некое реальное основание, то традиция скорей всего местная, ведь Ясы в Венгрии дожили до 18 века.Почему так полагаю - Арконский Святовит (известное изображение на камне) имеет прическу в "кружок". Так же она была основной у мужчин в средние века в Украине, Литве и так далее. Не значит ли это (оселедець-ардар-айдер): а)память о кастовом различии, б)память о этническом отличии правящей племенной группы?
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 09:40 am (UTC)
"Кшатрийская" - это Вы хорошо сказали, даже на термин годится, а то всякий раз приходится пояснять.
Сарматизм имеет реальное основание однозначно: сохранились даже источники о сарматах среди западных славян вплоть до пруссов. С подробностями, с именем царя сарматов, с привязкой к месту и времени.
Другое дело - не преувеличить влияния тех сарматов.

а) да б) да : про Святослава же ромеи конкретно говорили, что его прядь волос на темени - это признак знатности рода у русов.
xtrabass
Aug. 5th, 2014 09:26 am (UTC)
Оселедец с бородой - как-то диссонирует.
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 09:40 am (UTC)
Для славян - да, однако у других такое встречалось.
xtrabass
Aug. 5th, 2014 09:42 am (UTC)
Другие могут хоть усы в зеленый цвет покрасить, это их дело)))
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 09:46 am (UTC)
Лангобарды, если помнишь, как-то так и делали. :)
А персы охрой красили в рыжий - под белых людей косили (это не прикол, если что).
xtrabass
Aug. 5th, 2014 09:47 am (UTC)
Про охру знаю. А что у лангобардов было?
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 09:54 am (UTC)
Лицо в зелёный цвет красили. Рассказ мой "Агунт", Агилульфа помнишь? Это не полёт фантазии, я там всё поясняю.
xtrabass
Aug. 5th, 2014 10:44 am (UTC)
Не, не помню. Пропустил наверное.
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 10:54 am (UTC)
по метке "пепел", если вдруг
xtrabass
Aug. 5th, 2014 11:08 am (UTC)
Пойду поищу.
Артем Ильяной
Aug. 5th, 2014 10:15 am (UTC)
тогда "шкурный" вопрос о прическах если можно - "вихор" от темени идущий по левой части головы ко лбу...как у донских казаков-у меня просто он врожденный(да, род казачий, но счас не об этом), я похожего типа видел на ковре из Пазырыка-есть предположение о корнях и значении? Буду лично благодарен за любой ответ
rogday_rosomaha
Aug. 5th, 2014 10:44 am (UTC)
То же самое, что у всех индоевропейцев. Пазырыкцы-то - народ скифского корня, грубо говоря - динлины.
У меня в ЖЖ метка "причёска" - полистайте, если любопытно. Будут вопросы - спрашивайте!
smelding
Aug. 14th, 2014 01:56 pm (UTC)
главохохленная Литва)
rogday_rosomaha
Aug. 14th, 2014 05:20 pm (UTC)
Отож!
smelding
Oct. 25th, 2014 06:43 am (UTC)
Но все же уже с бородой... что бы сказал Ольгерд?)
rogday_rosomaha
Oct. 25th, 2014 07:08 am (UTC)
"Поворотись-ка, сынку", - и достал хворостину. )
Артем Ильяной
Oct. 28th, 2014 02:02 pm (UTC)
часто встречающаяся прическа у польской шляхты..надо "Потоп" пересмотреть, там вопрос причесок проработан был на основе исторических графических миниатюр
rogday_rosomaha
Oct. 28th, 2014 04:38 pm (UTC)
Да, и не так уж пусты были их претензии на сарматство.
( 39 comments — Leave a comment )