クラン交流！？

＞＞サッカー小僧さん
消すにしても消さないにしてもお勧めは、新しく同じメンバーでクランを創設してＨＰも作り直したりすることです。ＨＰもソースをそのままコピペすれば流用できますし、かかる手間はスペースを借りることだけです。
（広告が無いスペースもあるので探してみるといいですよ！インターネットの契約先がＯＣＮなどの大手であれば契約したときにすでにスペースをいただけてる場合も多いですからね。）
cod4のwikiにも載せないほうがいいでしょう、載せたら意味が無いですからね。
掲示板もパスワードが必要なものにすればいいですし（とはいえ、解読するソフトはあるんですけどね）。

消すのは少し待ったほうがいいんじゃないですかね。あくまで私の意見だけですしね。

>>オーガストさん

分かりました。でも、今はPCを触れる時間がないのでHPの移動は後日として、携帯電話から出来ることである掲示板の一連の事についての情報をけさしていただきます。

掲示板のパスワードはクランメンバーと相談して決めたいと思います。

そもそも、意味がわからない発言を繰り返して物事が沈静化したさなかにまたわけのわからない発言をするというのは、「あえて」していると受け取られても仕方ないんじゃないですか？デッサさんは謝罪をしているのですから、今までの経緯はご存知のはずだと思いますが。
それについて謝れというのがわからないんですけど、もう少しわかるように説明してくれませんか、「馬鹿」なんでわかりません。

＞＞あなたに自覚があるかないかは別にして、そんな自分だけが100%正しいと言うような物言いで納得するのは子供までですよ。

えーっと、この文章よくわからないです。というのは論理がまったくわからないという意味です。あなたの頭の中で補完している事をちゃんと書いてくれませんか？
「納得する」を「納得させる」ならまだ意味はわかりますが、私が書いた文章で何か間違えがあればどうぞご指摘ください。自分だけが正しいと思っている論理であれば、正しい論理を持ってすれば破綻させることは可能ですからね。それができないのは単に反論する者の能力が低いだけか、その論理が正しいだけかのどちらかです。前者であるなら自分の能力の低さを呪ってください。
そもそも、重要な議論をしている最中に物事をちゃんと把握していない人間が次から次へと出てくるのはどうなんだろう、と思いますけどね。

＞＞完璧に、完璧にと進めたいのは分かりますが、あなたの今後の成長のために、少しは人間味･素直さがあるほうが相手には伝わりやすいですよということだけ言っておきます。

これも全くわかりません。意味がわからなさ過ぎてちょっと笑っちゃったくらいです（笑）私からもあなた方への今後の成長のために何か申し上げてよろしいでしょうか？（笑）

＞＞これ以上あなたに反応するつもりはないので、これ以降はただの空回りになりますよ。

いやはや、面白いですねぇ、発言に対してなんら責任を持っていない。２ｃｈと同じなんじゃないですか、それって？それとも２ｃｈをしている方ばかりなのかな？それなら得心します。

＞＞なぜあなたがひろちゃんの個人的な謝罪を欲しいのかわかりません。仮に必要だとしても、それはひろちゃんに直接ﾒｰﾙを送るのが筋でしょう

あなたは筋のお話をしていらっしゃいますが、それは筋違いですよ。たとえば、人を殴ったら本人は謝らなくていいんですか？他の人が必死に頭を下げているのに、掲示板を見ていないわけではない本人は我関せずで違う内容の書き込みをし続けている。これって、あなたのいう「人間味」や「素直さ」に欠けているんではないでしょうかねぇ？とはいえ、私は別に本人からの謝罪は別にどうでもいいと思っている側の人間ですけどね。

＞＞終わったはずのことを、知らない人が後から見て掘り返されるのがどんなものかわかりますか?

そういう事をした（問題が起きたという事）のは事実なのだから、掘り返されても仕方が無い。野次馬根性で掘り返されたりするのは嫌だというのはわかる。が、それが問題を起こした人の責任っていうものなんじゃないでしょうか。だから、犯罪を犯した人には一生ついて回る「前科」という責任がある。

結局、最終的には放り投げるわけですか。やってることが本当に２ｃｈの方々と変わりませんよ。「ということで」も一体何をまとめているのかさっぱりですよ。私の言っていることに耳を傾けようともしないですし、「素直さ」が欠けているのはもしかしたらお互いなのかもしれませんね！

追記
もうビックファンですよ！こんな面白い(ファニーな)クランは類を見ませんもの（笑）毎日チェックさせていただきます！！
えっと、そのＩＤにメッセージを入れてと前のトピックスでは書いてありましたけど、壊れてるんですか？なら、前の書き込みを見てメッセージを入れた方はまったく意味ないじゃありませんか。「大人」ならちゃんと連絡がつく連絡先を書きましょうよ。恥ずかしくてここの掲示板に書き込みできない人もいるかもしれないじゃないですか！（笑）
まぁ、もう書き込みを行わないみたいなのでこれ以上書いても暖簾に腕押しですね。初めから暖簾に腕押し気味でしたが、お疲れ様でした。何かこの書き込みに反応がありましたがまた書き込ませていただきますね。（例外として、またわけのわからない書き込みがあった場合は書き込みます）

なぜあなたがひろちゃんの個人的な謝罪を欲しいのかわかりません。仮に必要だとしても、それはひろちゃんに直接ﾒｰﾙを送るのが筋でしょう。直接言えるようにできるようにHPにわざわざｱｶｳﾝﾄまで載せてあるんですからね。
書き込みを消すのは都合が悪いから?では聞きます。終わったはずのことを、知らない人が後から見て掘り返されるのがどんなものかわかりますか?
ﾃﾞｯｻについては書いたでしょう。見てから言ってください。
というこで小僧!!この書き込みを以て、今回の件は全部消してくれ!!
まぁまだ続けたいって人がいればFiNaL1STまで個人的にﾒｯｾｰｼﾞくださいねー。まぁ今壊れてるから返信がいつになるかわかりませんが!!

この議論??を消さないでおいていたら何も知らなかった人がこの議論を見たことによって、知識を付けてSONYに被害が及んだら悪いから消しといたほうがいいのかなぁ〜??

と僕は思い、でも、勝手に消すのはいけないと思ったので質問してどうするべきが聞いてみました。

どうするべきですか??

消去って何を消去するんですか？また都合の悪い事は消去するのでしょうか？
それとまだ、私の質問に対する回答を頂けてないのですか、する気はないのですか？

１．hiroさん本人による謝罪について

２．デッサさんの謝罪は、何についての謝罪なのか

以上２点です。よろしくお願いします。

更に、広がるのを防ぐ為に、一連の書き込みを消去しといたほうがいいですか??

何をまた長々と…
意味がないとわかりながらもﾃﾞｯｻに食いついてごめんなさい
の一言ぐらいあってもいいんじゃないんですか?
あなたに自覚があるかないかは別にして、そんな自分だけが100%正しいと言うような物言いで納得するのは子供までですよ。
完璧に、完璧にと進めたいのは分かりますが、あなたの今後の成長のために、少しは人間味･素直さがあるほうが相手には伝わりやすいですよということだけ言っておきます。
これ以上あなたに反応するつもりはないので、これ以降はただの空回りになりますよ。
　
追記
話が終わったのにまだ当HPを見ているあなたはWoLFのファンなんですね!!

デッサありがとお!こんがらがっちゃったみたいだけど、俺は嬉しかった。
週末に出張とか、泣けるね('')がんばってー。

私は経済には疎いので考えもしなかったですが、Augustさんの言うようなことになったら大変ですね。ゲーム（ハード）はソニーしかしないため（ソニー信者の一歩手前くらいｗ）倒産されては困るので、ほんと情報が流れてしまったのは申し訳なく思っていますし、悪用してほしくないです。自分勝手な意見ですけどね。

そうですよ、本来ならリストさんでもなくちゃおずさんでもなくデッサさんでもなくhiroさんが質疑応答すべきですね。（hiroさんは他の名無しさんから色々問いかけがあるようですが、ずっと我関せずですね。直接的な表現になってしまって申し訳ないのですが、自分の失敗を他人に拭いてもらうような無責任な人なんですか？）
それをしなかったおかげで、本来ならすんなりいくはずの議論が矛盾をはらんだものとなり、総体を把握していないものが質疑応答をすると今回のようになるという良い例になりましたね。

まさかデッサというかたもリストさんやちゃおずさんが矛盾をはらんだ発言をしていてそれに対してよくわからないと私が言っているのにも関わらず、またわけのわからない発言を繰り返しているから書き込んだまでです。
久々にきてこのような状況になっていて、謝罪までしているということは当然書き込みを読んでいるだろうから、あえてこのような書き込みをしたのかとね。
読んでいないで謝罪をしているというなら形だけなんじゃないですかね、この謝罪は。

追記
私なりに言わなくても矛盾をはらんでいるという用法はあるので、あなたなりにとつける必要はありませんよ。

まぁこれはﾃﾞｯｻが後から出てきてしまったのも問題でしたね。申し訳ないm(__)m
これが、あなたなりに言うと矛盾をはらんでいるということですね。訳の分からん集まりだと思ってらっしゃるでしょうが、まぁいわば決して群れることのない一匹狼が、なぜか集まって楽しくやってる感じなんですよ。
揚げ足を取るわけではないですが、あなたはさっき言ったでしょう。今回はひろちゃんだと。俺とちゃおずで矛盾だらけで無意味な時点で、ﾃﾞｯｻの発言に食いついた意味は残念ながら馬鹿な自分には理解できません。
　
ﾃﾞｯｻへ
こらﾃﾞｯｻ!!音消してちゃいるのわからないじゃないか!!そのかわり盗聴はつけれてないから事情がよく分からずに来ちゃったみたいだがな（ ￣ｰ￣）ﾌﾌﾌ

聞き捨てなら無い回答があったから書き込みをさせていただきます。

>>もし、こんかいこの知恵を付けた方が行為に走り結果、企業が倒産した場合、
その時は付き合いますよ。

通常なら無視してしまうような些細な出来事でもやがては大きな現象となるのです。
つまり、わかりやすくお話しすると、今回未遂か未遂でないかは定かではないが、発言を見ている限り、限りなく行われたであろうあなたたちの有料データの不正共有による４０００円弱であるはずの被害額は、当然このような書き込みをしてしまったため２ｃｈなどの掲示板に貼り付けられ知らなかった不特定多数の人までも有料データの共有が出来ると知ってしまい、有料データの不正共有をあなたたちのように行う人間が少なからずいるので被害額は４０００円弱ではとどまらず、多大な被害をＳＣＥに与え、そのおかげでＳＣＥの営業収益か営業外収益かはわからないが低下させることは必定であり、既に大赤字（08年度決算において584億円、連結においては純損失989億円らしいです）であるゲーム部門を更に減収させる。
となると、コングロマリット企業であるソニーに投資家は自分でポートフォリオを組めないため投資をしなくなる（私は投資家ではないのでここのところ詳しくは無いが大学の経済学にてそう学んだ）。となると、株式会社であるソニーにお金は集まらなくなり、倒産しかねない。現在ソニーの連結における負債合計は9兆円あります（ただし借り方がわからないのでなんともいえない）。
また、記憶に新しいのがかの有名なリーマンブラザーズの倒産である。
この倒産はまさにバタフライ効果を象徴するような倒産であり、バタフライ効果の簡単な例でいう中国での蝶の羽ばたきというのがアメリカにおける低所得者への融資であり、その些細な出来事のおかげで、リーマンブラザーズが倒産するという結果を生んだのです。

これを読んでもあなた達のしたことが企業を倒産させないと言い切れますか？
ただでさえ、バブル時代のノウハウによって日本は好景気であったのにもかかわらずマスコミが世界は金融恐慌で不景気であると煽り日本までもが不景気になりどこの企業の連結財務諸表も健全ではなくなったというのに。あなたたちでも知っているところであれば、トヨタなんかも一時期危険でしたね。ＧＭなんていうのはもう倒産しちゃいましたね。ソニーよりぜんぜん大きい会社ですよ、ＧＭ
倒産したら付き合うなんて無責任な。倒産した場合、関連会社から本社までの従業員すべてが失業ですよ？世界経済に与える影響も既に世界規模に成長しているソニーですから計り知れません。大げさだと思うでしょうが、企業の倒産なんていうのはそういう些細なことから起こるんですよ。そのとき、今回のこの件が原因だったとしたら、あなたたちは責任取れるのかい？ってことですよ。
倒産しないであろうと高をくくってそのように書き込みを下であろうけれど、上記の理由で倒産する可能性は現在非常にあります。結果、倒産したらあなたはいったい何をしてくれるんですか？っていうことですよ。何もできないでしょ？なら、そんな軽率な発言するのはやめてくださいってことですよ。

何が多大な迷惑をかけました。ですか、こんな書き込みをその後にしておいてよくもまぁ白々しい。（度が過ぎる発言ですが、あえてこのように発言させていただきます）

今回の一件において初めて不愉快に思いました、この書き込みで。
そもそも謝罪すればいいって言うもんじゃないんですよ。だったらどう責任取れって？責任の取りようなんて無いんです。それでいて、こういう考え方をする人がいるわけで、もうどうしようもないじゃないですか。謝っとけばいいじゃねーかーって言う、「日本人的」なものですか？
で、ここまで書き込みをしてるっていうのは、ここまでしないとオープン掲示板でこういうことする人にはわからないでしょ？っていう事で書き込んでるんですよ（おそらくmixiとかでも二度とこんなことしていたらしなくなるんじゃ？という予測ですよ）。こうしたら、データの不正共有をするとしてもクローズなところでするでしょ。そしたら、２ｃｈにそういう情報も流れず知らない人は知らないままでその知らない人は少なくとも企業にお金を払い続けるわけですからね。とはいえ、していいというわけじゃないのはわかりますよね。
私はそのようなことをすべて理解したうえでお金を払わさせていただいていますよ。払わないことによるデメリットを考えると当然のことですし、考えなくても当然のことですからね。

何について謝罪してるのですか？
今まで共有アカウントを活用してきたことですか？
それとも、共有アカウント活用未遂のことですか？

送った�U

今ちょっと問題起きて、メール送れないの。
単にPCにメールソフト入れてないだけｗ

こぞお、お願い。ブックマークのURL携帯に送ってちょ('x'*/

身内からすれば掲示板が主な使い道だからなぁ
PC今使えんし携帯が楽でええわい(´ω`)
ﾒﾝﾊﾞｰ全員ﾌﾞｸﾏしとくと連絡とりやすいよ!!
今更言うなって?はーい(-_-)

俺も携帯

掲示板のいっちゃん上にある携帯にURLを送るってのでやるといいよ

・・・え！？

PCだぜｗ
だからかな？みんな携帯からなのかｗ

あれ、携帯とPCどっちからつないでるんだﾁｬｵｽﾞ??ｗ
おれは携帯だけど気にならないぞ(´ω`)

今さらだけど、小僧…
この掲示板ってトピックごとに見れんのかな？一個一個が長くなると他のトピックまでいくの苦労ｗ
そういうもんだったらいいんだけどね！ちょっと疑問におもったに＾＾

テディベア初耳ｗ

それで17人…………後1人誰やろーってなってた�I
海外出張って長いのかなぁ??



HPのクランメンバーの所にのったら正式なクランメンバーだな
写真選んで来てもらわなのせれんし第一にこのHP見てるんかなぁ??



HPは毎日見てほしいからまどろっこしい演出はやらんつもり、、けどニュースをみんながいじれるようにしたいからそのやり方教えてほしい�U

＞小僧

ルナちゃんWoLFに入ったことだし、HPについていろいろアドバイスとか意見とかもらえば＾＾？もちろんルナちゃんが良ければだけどｗ

まぁーでも、ここまで小僧がんばってるから小僧主体で進めてほしいけどね！小僧が良ければｗ

なんにせよ、クランメンバーのところ写真と名前だけでものせたいよね！ヒロちゃんもここに写真が載ってから正式にクランWoLFに入ったことになるっていつかいってたし(^_^;)

あくちゃんはまだ入ってないんだけどＷｏＬＦのメンバーも､あくちゃん自身の返事も聞いてないから。
テディベア忘れんじゃねぇって、言っても、もう海外出張だけどな…。

ok!
ありがとう。。

とりあえず現ﾒﾝﾊﾞｰは
・ひろちゃん
・小僧
・テラ
・海老
・ニコチン
・けけ
・デッサ
・みね
・あーちゃん
・ちゃおず
・ユーロ
・ルナス
・ごまん
・ラオウ
・ワーストカンパニー
・あくちゃん
・リスト
　
以上で合ってるはず

ということだ

俺メンバーの把握が出来てない�F誰がいるか分からん

おれもひろちゃんのに近いかな〜
ｲﾁﾏﾙみたいなやつは正直いらんが、基本的にはおもろいやつけっこうおるし、ｳﾁのｽﾀｲﾙに合う人ならいくらでも入れてかまわないと思う

俺はクランの人数は気にしない！WoLFに入りたいならいれてあげたいな！そるが１０１匹めのワンちゃんでもな、まとまる、まとまらないとかわやって見なきゃわからないけど、せっかくおもろい人を入隊させられないほど悔しい事は無いと思う！

難しい問題だね！

いま17人だし人数を20人とか決めちゃうのってよくないのかな？
他のくらんで、現在クラン隊員は募集してませんっていうとことか見たことあったけど、要は希望者がいれば何人でも増やすの？っていうこと。

今までのWoLFはどうだったのかなーって疑問があってさー！

人間性と相性は大切だね。

ひろちゃんにリーダー制度について相談したら、みんな同等って所にWoLFの良さがあるって言われて確かに〜って思ったんだ。


ボイチャの面接はマイクない人が入りにくくなるし、俺みたいに声キモいとか言われたら嫌やろうからあかんのちゃうww?


クラン入る前に一緒にプレイして入りたいって言ってる人がWoLFに入りたい気持ちが最後まで本心にあった上で条件に当はまる人を入れたら??(この説明で理解できたら神)



俺的にクランってのはゲームをより楽しむ為にあると思うし

たしかに無駄に増えすぎるのもなんかなぁ…
ﾘｰﾀﾞｰを立てるとしたらひろちゃんだな！
でもｽｶｳﾄだとｱｯｸｽみたいに抜けていっちゃう人もｺﾛｺﾛ出てくるだろうからあかんかな〜。やっぱ誘われたからとりあえず行くってのより、自ら入りたいと思う気持ちを尊重したいよおれとしては
と、いうことで
おれはボイチャでの面接がいいと思う。ゲームの腕より、人間性が大事。

増やす代わりに全員リーダー制度を止めて統轄するか、今より入る条件を絞るか、スカウト制にするか。

って俺の考え

ところでWoLFは何人まで増やすの？
俺が言うのもおかしいが、WoLFはいろんな意味でめちゃくちゃ良いクランだと思うんだ。
だから募集し続けると30人なんか目じゃなく50人とか60人になっちゃう気がするんだが…ｗ

いや、間違えてない


メールではそれ書いて貰おう

わり〜！趣旨間違えてるわ。

PS3のアカウントや、コールをどれくらいやってるか、どこのクランに入っていたか、フレのいるクランなど、があるといいな〜！

月曜日、祝日?!だけど掛かるんかなぁ??

お大事に

やべえ
昼飯食ったら寝ちまった
今からﾊﾞｲﾄで電話できないから、電話は月曜になるな（ToT）

おお！よかった＾＾
安心だね〜。俺もそろそろ掃除しないとまずそうだなー
うるさいし…

なるほど!!３ヶ月か!!
それなら安心したわぁ〜
掃除しといてもらお（ ￣ｰ￣）

元々チーデス専門だった俺の時代が来たか

エイム？
SMGで特攻するだけだからいらねぇな!!
まぁともかくおれはﾊｰﾄﾞｺｱ向きの人間ではないとだけ言っておこう(´･ω･)

いいね!参加するよ＾＾
クールとやりたいな！歓迎（勧誘？）されてるしｗ　
ふふふｗ

あと、俺はエイム力が無いからノーマルでやると鍛えられそうだな＾＾

電源つける
ﾌﾞｰﾝて音がして、直後にﾋﾟﾋﾟﾋﾟという音が鳴り、ﾗﾝﾌﾟが赤く点灯するだけだ
ちなみにﾃﾞｨｽｸも取り出せん

まじかー！さみしくなっちゃうじゃないか〜('')
というかまた壊れたって…。さすがに同じ症状でまた修理代とるのはないよね？
前回を知らないけど、どんな症状なの？？

ﾌﾟﾚｽﾃが修理から帰ってきて１ヶ月
また同じ症状で壊れたｗｗｗ
壊れる前よりはるかに優しい使い方してましたがなにか?
16800円もかかったのに、またすぐ同額出して修理かよ…
WoLFのみんなー、また当分INできなくなるかも!!ｗ
まぁ一応明日電話はしてみる

仲良くやりなよ さん
海外限定？のプレステージエディション（PE)が欲しくて北米版を予約しました。正直本当にPEが届くのか不安です。日本語版がでたらそっちを買いなおす予定。
ただ、正直お金がきついです！輸入にもそれなりに時間がかかると思うので、事実上20日〜3週間くらいの差になりそうですよね。ストーリーも期待しているなら待ってもよさそうですよね。
ただ、その間COD4が過疎になりそうで心配ですが…。

なんにしても発売が待ち遠しいですね〜（＾◇＾）

August0122さん
おっしゃる通り、把握しきれていない自分が出たせいで、またややこしくしてしまっていましたね。申し訳なく思っております。今後はこういう機会が無いほうがいいのですが、もしなにかあってしまった時は、しっかり対応できるようにしたいと思います。いろいろご指摘ありがとうございました。
名無しさんはきっと私の発言が気に障ったんでしょうね。でも私は素晴らしいことだと思います。サブアカウント作っている私も謝ります。ごめんなさい。それとおっしゃるとおり今回の件ではもう口だししませんね。上にも書きましたがややこしくしてしまいました。いまさらですが反省しています。

なんにせよ書き込みでのやり取りは相手の表情がつかみにくいですね。ほんとうは正面向き合って話せればいいのにな〜(^_^;)無理な話ですけど。笑
こういった場で発言する難しさ、知らなかったな。

この掲示板を見てて思ったのですが
誰かが通報した時点でこの件はＷoＬＦの当事者の人とＳＯＮＹの間で
話し合いやらなにやらして解決すればいいと思うので
ＷoLFの人たちの言うとおりの他の話題すれればいいじゃないですか。
いつまでも揚げ足とってこの文が変だ矛盾しているとかもう良くないですか？

なので話し変えますが、cod4の2日本語版は12月で北米版とは一ヶ月有りますけど
皆さんはどっちも買います？
早くやりたいけど一ヶ月位なら待とうかどうしようか悩んでます

外部の方への謝罪はﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞのほうのﾆｭｰｽ??(PC使えないので確認できなくてすみません)で載せてあり、もちろんそこにはひろちゃんの意思も含まれております。そうであると受け止めていただけていないのであれば、with hiro2687(正しいかどうかは別にしてください!!)と書かなかったこちらに非がありますね。申し訳ない限りでございますm(__)m
なので、ひろちゃんがあえて個人的にお詫びをすべき場所があるとすればそれは、関係者各位(身内含む)へだと私は考えています。
　
　
>>名無しさん
今回の件は現在、調査中ということでまだはっきりしていませんし、ｵｰｶﾞｽﾄさんにあれだけきつく言われないとわからなかった(筋が通っていなかった)自分に、結果はどうあれ今回ばかりはひろちゃんを責める資格はないと思っています…。むしろ自分のほうが悪いと思っているぐらいです。
今回の発言も、ひろちゃんらしいなぁと自分は思いましたし、許す、許さないとはまた違った思いであります。
意味がわからない、都合の良いととられるかもしれませんが、それが素直な感想です。
　
　
>>通りすがり３さん
自演乙と書かれるであろうことも承知でまで書き込んでいただき、ありがとうございます。
この書き込みによってまたWoLF自演乙とも書かれるでしょうが、少なくともこちらはあなたが第三者の方であることはわかっていますので、こちらの気持ちがあなたに伝われば、某掲示板の人間に何を言われようが何とも思いませんので、荒れようが何だろうがお気になさらずにm(__)m
　
　
追記
今更で悪いのですが、こちらに来てまで某掲示板のﾉﾘが抜けていない方は、見ず知らずの人の家に行っていきなり暴れるようなものです＝失礼
その方は今後一切相手にしませんのでご了承ください。
知り合いは別だけど、一声かけてな!!

実に納得の出来る回答ありがとうございます。
矛盾をはらんだクランであるのがＷｏＬＦなのですね。出来れば今後このような問題が起きた場合はすべてを把握している人が回答していただけると矛盾が無く済むと思います、今回はリストさんでもなくちゃおずさんでもなくhiroさんです。

それでは。

>>August0122さん
　
遅くなってすみません
確かに矛盾だらけでその辺りは非常に申し訳ないです。
えてしてそれは、WoLFは全員言うことが違い、「総意としての結論」と言うものがないためにこうなってしまっているのだと思います。
これでは恐らく納得してもらえないかもしれませんが、簡潔に言うとこれが今のWoLFなんです。
とりあえず口下手な(少なくとも)自分は、これ以上しゃべると逆に矛盾や意味の分からない文章が増えてしまい、かえって迷惑をかけてしまうかもしれないという意味も込めて、以前の書き込みにおいて終わりにしませんか、ということを提案させていただきました。
今回の書き込みでまた突っ込みどころ満載ということでしたら、なおさら自分の言いたいことは分かると思うのですが…いかがでしょうか
言葉で満足させられないのならば、今後の行動で示すから、黙って見ていて欲しいというのは駄目なのでしょうか？

追記です。すいません。
あと、この状況でもhiroは何も意見しないのは如何なものなのでしょうか？
仲間が必死に受け答えしているのに、見てみないふりして。

とりあえず「ちゃおず」って奴は事の経緯がわかってないのに、ここで勝手にまとめようとするなよ。お前が出てくることでわけわからん事になってるだろ。

>>リストさん
仲間の不正や曲がったことが大嫌い？な、あなたがhiroの今回の行動をどう捉えてるのかお聞きしたい。

顔真っ赤にしてるとこ水を差して悪いんだけど
通報した時点で[ソニーvsWoLF]の問題だから
もういいんじゃないですかね？

このやり取りずっと見てたけど
別にオーガストさんに謝罪する必要も無いと思うし
誰が納得するのか知らないけど
いちいち全てを洗いざらいこの場で言う必要も義務も無いと思うんだけど？

オーガストさんがソニーや警察関係の人なら話は別だけど
そうじゃないんでしょ？

通報されてトップページに謝罪文載せてるから
後はソニーの判断に任せるべきで
いちいち粘着してる意味が分かりませんw

擁護する発言書くと
某掲示板で自演乙とか始まりそうだけど
WoLFの人とは無関係な俺からしたら
貴方はただのクレーマーにしか見えませんw

あ、別に反論とかいりませんよw
人として貴方のようなタイプは生理的に受け付けないので
議論する気無いですからw

WoLFの方々この発言で荒れてしまったら
ごめんなさい

追記
>>あなたはきっとこれからやらなければ過去にやってたことが許されるのですか？など、論理的に訴えかけてくるかと思いますが、それでいいじゃないですか＾＾？

いい訳が無いでしょ。何がいいのかさっぱりです。

えーっと、若干理性を書いた文章のようで困ってしまいます。
一体何を怒ってらっしゃるんですか？
ちゃおずさんの文章を読ませていただいたのですが以前の人物とはまるで別人のように思えます。それともこれが本性なのですか？
えーっと、ＣＯＤ４をやっているからといって仲間意識なんていうものは毛頭ありません。私が困ったときに何か助けてくれるのであれば仲間というのもわかりますが、都合の良いときだけ仲間というのはどうかと思います。

そして、誤解をされているのが私が今後ＷｏＬＦさんがＩＤの譲渡を行わないということを理解していないということ。私がいつそのようなことを書きましたか？
ちゃおずさんが、そのような行為をしていないおっしゃるので「でも、それは違うんじゃないですか？だって〜さんは（以下略）」と言ったつもりなのですが、それが理解していないということになるのでしょうか？

>>矛盾がありすぎて困っているとおっしゃいますがあなたになんの迷惑がかかりますか？

今回の書き込みで判明しましたが、hiroさんとあなたとリストさんのそれぞれ言っている事が違いすぎて矛盾が生じすぎているので説明を求めているのです。そもそも、そのような矛盾が生じている事自体、このような議論をしている最中では迷惑です。一体何が真実なのかわからなかったのです。


>>そのすべてを納得するまでここで書き込み続けるのでしょうか？

前述したとおり、hiroさんとあなたとリストさんの発言に矛盾が生じたのでそれを解消するために書き込みをしているまでです。あなたは、では、話し合いをしていて第三者から「それって違うんじゃないの？」っていわれたら、「お前関係ないから黙ってろ。」とおっしゃるのですか？違いますよね。そうであれば、身勝手すぎるのではないでしょうか。少なくとも私の中では納得しています、が、何故か意味のわからない書き込みが目立つので疑問に感じたまでです。とはいえ、あなたたちが今後するかしないかは明確にはわかりませんが、するとしても黙って行うであろうし、しないならしないだろうし、全てはあなたたちの人間性にかかっているとしか言えませんね。口ではやはり何とでも言えるので。とはいえ、しないというからにはしないとのことなので、その点は理解しています。


>>その人たちみなに謝罪を求めますか？

この書き込みを見る限り何も私の言っていることを理解してくれているとは思えないのですが。その、なんですかね、つまり、あなたの言いたい事というのは過去のリストさんの発言のように、０か１かにしろって事ですよね。おそらく名無しさんは、みなに謝罪を求めると思いますよ。でも、みなというのが判明していない。判明しているのはあなたたちだけ。判明していないのにも関わらず、誰だかわからないみなに謝罪を要求するというのは変な話で、少なくとも判明している相手に謝罪を要求している・・・ということなのではないでしょうか。
まぁ、その点に関しては名なしさんに任せます。


>>あなたには伝わっていないかもしれませんが、そこは、あー、低知能な人なんだなとか解釈してもらっても構いません。


議論をしている最中にこの発言は無いです。私は馬鹿だからあなたの言っている事ができないから無駄だよーっていうのは単純に理解する気がないとしか受け取れません。なぜ、あなたはこのような議論においてそのような軽率な発言をするのでしょうか。これも、つまり、「馬鹿だから」で済むのですか？違うでしょう、少なくともとてつもなく賢いとはいえませんが、そこまでの馬鹿でもないはずです。つまり、普通なはずです。


>>みなさんが感じた矛盾や疑問に100％答えられるかと聞かれたらそうとは言えませんし、正直そこまでする気もありません。

たとえばですね、あなたたちが不正ダウンロードをこれからもし続けたとするじゃないですか。で、それが発覚。でも、それを隠す必要はまったく無いと思うんです。なぜならこの仮定において不正をしていたことは事実ですから、その事実を認め謝るべきなのです。それでも尚追求されるのであれば、もうどうしようもないで無視してもいいのではないでしょうか。が、議論の最中に矛盾が生じた場合はあなたたちは答える義務があります。その義務を放棄したのであれば、少なからず身勝手であると思われても仕方が無いです。


それとですね、hiroさんが使っていないと言っていてもそれはまったく意味が無いんですよ。殺人犯した人が殺人しましたよと自供しても、その自供には物証が必ず必要なわけで、殺人していないよと殺人犯と疑われている人が言っても、それは嘘なんじゃないの？って思われても仕方ないです。それを証明するには何らかの物証を提示する必要があるわけで。だから、hiroさんが何を言っても意味が無いです。

結局hiro2687って奴からの謝罪文無かったみたいだから
俺も今日、上の人とは別にＳＣＥ通報しといたよ
既に何件か同じ様な問い合わせがあって現在調査中だって

まぁ、hiro2687 って奴は本当にやってないから強気なのかもなｗ

だからあえてhiro2687って奴より、
SOCCERkozou、nicotine-1mg、kk6299、w-DEAD_SILENCE-w、mine2667、FiNaL1STの方を良く調べてくれって言っといたよ
魚拓と一緒にｗ

まぁ、本当に何もやってないなら皆大丈夫だから心配しんさんなｗ

やっちゃってたらこんなんなって大変だけど・・・ｗ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/310142/


がんばれよｗｗｗ

追記
ダウンロードの件は海外はアカウントは作って有りますが、まだ何も買ってないし、誰一人このアカウントはまだ知らないので何も気にしないで下さい！

とのことでした。テキトーに「間違いを犯してしまっていたのでしょうが、まぁ利用できるものとして使ってしまったのかもしれませんね。」とか書いてしまいましたが、何分私もまだ知らないこといっぱいあるので！もちろん魅力的な面で…。
ふふふ（笑）

いえいえ。こちらもそれなりに忙しい身なのでそこまでこまめにチェックできませんからねー(^_^;)ほんとはもう書くつもりもなかったのですが、そう言われて無視し続けられませんからね。
ちなみに、これはあなたたち同様、私個人の意見です。ウルフとしての代表的な意見という件についてはまだ決めていませんので。

まず、August0122さんは熱心に書き込み画像を保存までしてくれていて、ほんとすごいですね。ちょっとびっくりしますよ！！そうですか。海外アカウントは活用されているんですか？
私は今年の夏にこのクランに入りましたが、きっとそれ以前のことなのでしょう。ウルフも歴史あるクランですから、前にも書きましたが、間違いを犯してしまっていたのでしょうが、まぁ利用できるものとして使ってしまったのかもしれませんね。ご指摘いただいたようにそれはいけない事でしたね。
どう思われているかはわかりませんが、我々としては今回それについてのご指摘をいただいたので今後一切アカウントの譲渡などを行うことはないと決定いたしました。そのへんのところはそろそろご理解をいただきたいと思います。まー、あなたはきっとこれからやらなければ過去にやってたことが許されるのですか？など、論理的に訴えかけてくるかと思いますが、それでいいじゃないですか＾＾？今回の書き込みで不快に思わせてしまったかもしれませんが、一緒にCOD4やっている仲間なのですから、間違いを認め、改めると決めた。それで済ませてもらえませんか？矛盾がありすぎて困っているとおっしゃいますがあなたになんの迷惑がかかりますか？私たちはかなり熱くなって意見をしてしまった。申し訳なく思っていますし反省もしています。多少の言いすぎや間違った発言もあったと思います。そのすべてを納得するまでここで書き込み続けるのでしょうか？通報したとおっしゃるのなら今後は当事者同士で解決していきます。それもウルフのためになるでしょう。きっと。あなたはあなたの貴重な時間と労力を費やしてまで、社会のため、ウルフのためにやっていただいた。それでいいのでは？前にも言いましたが、私としては意見いただいたことに感謝しています。

そして、謝る、謝らない…。名無しさんはひろちゃんに謝ってほしいような発言をしていますが…。開き直るわけではありませんが、論理的に話すとサブアカウントおよび海外アカウントを作っている人なんてみんな規約に違反していませんか？（規約にはPSNのアカウントを作成するにあたっては、正確な情報を登録してください。）ということになります。その人たちみなに謝罪を求めますか？また、もっと多くの論点がこの書き込みにもあるでしょう。それについて突っ込み合う…そんなこともうやめましょうよ？
特にAugust012211さんはいろいろ言っていただいたので言いたいことはもう十分伝わりました。
あなたには伝わっていないかもしれませんが、そこは、あー、低知能な人なんだなとか解釈してもらっても構いません。（私個人をですが）意見を求めておきながら失礼には当たるかと思いますが、みなさんが感じた矛盾や疑問に100％答えられるかと聞かれたらそうとは言えませんし、正直そこまでする気もありません。
あくまでWoLFに興味、疑問を持っていただいた方に、ある程度の情報を差し上げられる程度になるかと思います。その後は一緒にプレイしてからわかっていくと思いますので＾＾

最後にするといいつつ書き込んでしまっていますが、私は今回の件は通りすがりさんのおっしゃってる通りだと思います。第3者としての真っ当な意見だと思います。
それについて意見があればOFFSPRINGSに送ってください。

リストの言うとおりせっかく来ていただいたんだからもっと楽しい話題で盛り上がりませんか(・へ・)？

この議論は終わってしまったのでしょうか？
矛盾がありすぎて困っているんですけど。

名無しの意見は無視なのでしょうか？

hiroさん本人からの謝罪はないのですか？

通りすがりさんがおっしゃることもごもっともだと思います。
それを罪だとわかっていなかった、とてつもなく馬鹿な自分に教えていただけただけでも感謝しておりますよ。
ただ、こういう場で話す資格もない自分がでしゃばったためにこんなにこじれてしまったんですよね。非常に申し訳ないm(__)m
ここはとりあえず面倒臭くならないために、みなさん全部リストが悪いってことにしておいてもらえないでしょうか。
この件がどういう形で終わろうと、WoLFでは今後一切ｱｶｳﾝﾄ共有を禁止しますし、謝罪もし、通報もされました。
この件については、これ以上ここでどうこう言ってもどうなるものでもないと思います。
それならば、せっかく来ていただいたのですからHCS&DやMW2の話でもどうかと(´･ω･)

第三者として意見を述べさしてもらいますね。
私から見れば、犯罪は犯罪です。誰もがやっているからいいって言うのは通りませんね。やめた方がいいですね。
ただ、リストさんやAugust0122さんの言ってる事自体は間違ってないと思いますが、所詮ゲームです。ゲームは楽しいいからやるんです。楽しむために皆やってると思います。楽しむ中で、犯罪に関わってるとなればいけない楽しみ方だと思います。
事情はよくわかりませんが、下での書き込みでもリストさんは誰かを嫌っていますね。それと同じことではないでしょうか。
結局、誰が正しいのかはわかりません。ですが、ソニーの対処が悪いとは言え、嫌な人は嫌な思いをするわけです。IDを他人同士で共有して、有料であるものを無料でダウンロードすること自体、ウィニーとかの共有ソフトとなんら変わりはありません。早急にやめることをおすすめします。
あくまでも私の意見は客観的に見ての意見です。
皆で楽しむためにオンラインはあるのです。
そこで、法律に引っかかる事はしないのがマナーです。

えっと、できればどの辺が掘り返しているのか教えてほしいです。


>>まだ、アカウントも作っていませんし、ダウンロードもしていません！そこのところはご存じだったのかな？

http://mb1.net4u.org/bbs/unagi/image/29jpg.html
こちらのＵＲＬを参照ください。
すでに海外のアカウントがあると明記されており、彼の考え方だと誰かと共有しているのは明らかです。

追記
>>２行目に海外仕様のアカウントは『もう既に活用している』

とありますが、実はこの『既に活用している』という点は嘘なんですか？
いったいどっちが本当なのかまったくわかりません。状況的に考えれば、はじめ書き込んだ際は嘘？をつく理由がまったく無いので本当のことを書き込んでいるのだと思います。単純にあなたが把握していないだけかもしれないので、あなたの発言が嘘とは言いがたいです。が、あなたの発言はＷｏＬＦを代表するような発言であるため事実確認はちゃんと行ってほしいです。まったく意味がわかりません。

ふむ〜。リーダーの件に関してなので、コメント！笑
みんながリーダーというのはそのままで筋が通ると思います。
仲間のために熱くなるのもリーダー！熱くなったやつを沈めるのもリーダー！
それぞれが、対等で、意見を言い合えるようにするために各自がリーダーとしています。クランの中では…。たしかにクランの外へについては考えていなかったかもしれませんね。今後そういったことに関しても話し合っていく必要がありそうです。ご指摘ありがとうございます！！

ですが、今回リストは自分の非を認め、誤っているのに対し、それを掘り返すような言動は正直残念です。

あと一つだけ、一つだけ間違っていることをご指摘させていただきます。
まだ、アカウントも作っていませんし、ダウンロードもしていません！そこのところはご存じだったのかな？私自身細かいことはわからないので、訴えるという表現をしましたが、通報しても何も出ないのが現状だと思います。
きっと2チャンなどの情報に騙されてしまっていたのではないでしょうか？
知っていたのでしたらすみません。

終わりにするのは別に良いんですが、あなたの書き込み多少間違えている点があるので指摘をします。

>>また、あなたはこの件で初めてWoLFを知ったとおっしゃっていましたが、もし、多少なりともWoLFというクランと関わりを持っていたのなら、このような展開には発展しなかったと思っています。つまり、WoLFを訴えるということはできないということです。私はそれくらいWoLFは良いクランだと自負しております。

えーっと、関係があれば訴えるようなことをしないとおっしゃいますが、あくまで私は通報したまでであり訴えてはいません。そもそも日本の現行法では親告罪なんですよ、著作物に関する違反に関しては。だから、私が「訴える」というのは間違っています。

良いクランだから関わりを持っていたらＷｏＬＦのこの行為を通報するまでも無く単なる注意でとどめるということですか？えーっと、それっておかしくないですか？？

えっと、ホームページのトップに謝罪文を載せているのですが、ヒロさんの発言からして既にそういうことは行われていたんですよね。そのことに関してはどうするんですか？もうＤＬしてしまったことだから・・・では済まないんじゃないかなって思うんですけど。



リストさん
申し訳ないけれど、そのように言われてもＷｏＬＦっていうクランは全員がリーダー（と書いてある）のだから、あなたの発言＝ＷｏＬＦの発言と録られても致し方ないんじゃないでしょうか。揚げ足を取るなとおっしゃるでしょうが、ここのＨＰに全員がリーダーと書かれているためあなたの意見がＷｏＬＦの総意だと思っています。が、しかし、ちゃおずさんのような意見もあり、一体どっちがどっちなのかわからないです。ちゃおずさんの意見の方が合理的でわかりやすいからＷｏＬＦの総意であるとするのはそれはそれでここのＨＰに書いてある全員がリーダーであるというのと矛盾するのですが。
できれば今後、たとえば何かまた問題が起き、私のように意見を述べる人がいたのならばＷｏＬＦとしての総意を載せるべきなのではないでしょうか。じゃなければ、一体誰の意見がＷｏＬＦの意見なのかわからないです。今回でいえばリストさんの意見は非常に都合の悪い意見だと認識していて、ちゃおずさんの意見は都合の良いというより当たり前の意見だと思います。だからといって、リストさんの意見はなしで、ちゃおずさんの意見が優先されるというのは、返す返す言うように全員がリーダーと矛盾してしまうのでわけがわからないです。
ん・・・つまり、今後は意見をまとめてから言ってくださいということです。
初めから、ちゃおずさんと会話していたならＳＣＥに通報することも警察に通報することも無かったと思っています。

とはいえ、変な話だと思うのですが、実際に書いた本人がだんまりを決め込むというのはいかがなものかと。私としては別にどうでも良いのですが、たとえば裁判になった場合（裁判にも刑事罰も何も無いと思いますので安心してください。対処としてはＳＣＥがシステムを変更するだけだと思います）、ひろさんが反省の色なしと捉われてしまうので一応書いた方が得だと思いますけれど。とはいえ、このように書いてから書かれても裁判官の心象は悪いと思います（そもそも、この問題について話をしている際に掲示板にてひろさんが全く別の話題で、正直なところを申し上げると、まったく悪ぶれた様子が無いので意味が無いのですけれど）。

私は失敗は誰にでもあると考えています。たとえば、その失敗で人に迷惑をかけたのならちゃんと謝るべきであり、法律に抵触していたのなら然るべき何かしらを受けて更正すればいいと考えていますので、今回のようにわざわざ書き込みをさせていただきました。非常に当事者としては執拗だと感じていると思いますが、私が考えるにこういう風な書き込みにも対応するのがその行動のひとつの結果だと考えています。

自分自身、悪い意味で頑固なので、あなたの言葉を簡単には受け入れられないところもあり、今思えば感情論になってしまっていたような気がします。
こちらは納得し反省して、HPにも謝罪を載せましたが、せっかくのご忠告に対しての私の態度があなたを不愉快にさせてしまったようで申し訳ありません。
ですが、あれは私が勝手に言っていることなので、他のﾒﾝﾊﾞｰはまったくの無関係で、ちゃおずを見て分かる通り、悪いのは自分だけです。ですので、日本人の性質とはいえ、何かと団体でくくって決めつけるようなことだけはしないでください。 捕まろうと何であろうと、それが自分の唯一のお願いです。

うーん…
確かにAugust0122さんのおっしゃる通りですね。ただリストはWoLFの中でも1番と言っていいほど曲がったことが嫌いな良いやつです。（ご指摘の通りそれはあなたには理解できないかもしれませんが…(^_^;)）ですから、2チャンネルなどでひろちゃんやWoLFのみんなが叩かれているのが許せなかったんだと思っています。そのために、ひろちゃんに悪気がなかったということを知っていた上でも、どんどんと熱くなってしまい、そのようなことを言ってしまったんだと思います。

2チャンネルなどで言いたい放題言うのではなく、あなたのようにこの場で意見してくださることは大変ありがたく思っております。

また、あなたはこの件で初めてWoLFを知ったとおっしゃっていましたが、もし、多少なりともWoLFというクランと関わりを持っていたのなら、このような展開には発展しなかったと思っています。つまり、WoLFを訴えるということはできないということです。私はそれくらいWoLFは良いクランだと自負しております。

もちろん今回のようなことを起こしてしまたことも事実です。人間みな未熟ですから間違った方向に向いてしまうこともあるかもしれませんが、それでも尚、私はこのクランのみんなと一緒にやっていきたいと考えています。みんなの本質をしっているから。もちろんあなたのような正義感の強い人も素晴らしいと思います。

今回の件はここまで発展してしまった以上、リストも言っているように今後は当事者同士でということで、この書き込みをもってこの件に関して?私は”終わりにしたいと考えています。腑に落ちない点もあるかとは思いますが、どうかご理解とご協力をお願いいたします。

最後に、WoLFは今回の件のように、ご指摘いただければ、改善に取り組んでいくので、今後もなにかあれば、お手数ですが、ぜひこの場などを通してアドバイスを頂けたらなと思います。（これは私個人の意見ですので、ID:OFFSPRINGSまでメッセを送っていただいても構いません。）


WoLFのみんな〜、でしゃばっちってごーまんｗ　　　

dy.ちゃおず（ひろちゃんごめん!ハマっちったｗ）

>>それを踏まえたうえで、私は今回のようなことに関して、ソニーに訴えてやるとか、お前らは悪質だとかいうのではなく、我々クランWoLFにアドバイスとして忠告する。という程度で治めておいてほしかったです。


はじめは忠告でとどめる予定でしたが、あんまりにもリストさんが自分たちは悪くないという事をおっしゃるので、ＳＣＥの方に通報させていただきました。悪いことであるということを法律を交えて説明したのですが、どうにもご理解してくださらなかったようなので、あなたのいう万引き犯相手に注意を促したのにもかかわらず反省の色が見えない場合はしかるべきところに通報するのが筋ではないでしょうか？また、刑事事件に発展する恐れがあるので、警察のほうにも通報させていただきます。



>>私の発言にも突っ込みどころやおかしなところがあるかもしれませんが、要は私が言いたいことは、クランWoLFは悪質なこととわかっていることを自ら行うようなクランではなく、皆それぞれ良い人ばかりだということです。


このようにありますが、リストさんは「ひろさんの行為が悪いことではあるが出来るんだから良いじゃない。」という認識していたようですよ。あくまで固体識別番号で管理していないソニーが悪いとの一点張りでしたので。ですから、あなたの言うＷｏＬＦはそのようなクランではないといわれても説得力に欠けますが、少なくともあなたはそういう人ではなさそうですね。今回の件でしか私はＷｏＬＦを知らないので正直言ってあなたが皆それぞれ良い人ばかりだというのは信じることはできませんので、そのようにおっしゃられてもどうしようもないです。

こんなHPが無料なんですね

これからいろいろ調べて作っていこうと思いますので
またわからなかったら教えてください

名前も晒さず申し訳ありません
COD4の中で会えたらメールさしていただきます
あまり知られていないもんですがよろしくお願いします

無料のHPです。

FC2っていうサーバーを使用さしてもらっています。

返信ありがとうございます

因みにこのHPは有料なんですか？

HPあるとﾒﾝﾊﾞｰとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとるのが楽になったり、PRにもなっていいですよねぇ（’_’）
１番いいのは身近にそういうのに詳しい人がいれば…ですが、そうなかなかいるものではないですからねぇ(´･ω･)

たしかに言いたいことは分かります。
自分は知らないうちに大人げなく反発してしまっていた部分もありましたね。申し訳ない。
ﾁｬｵｽﾞのおかげで気づくことができました。
まぁしかしｿﾆｰ側がそう言ったのであれば、後は当事者同士の問題ですから、この件に関してはここで言うのはもう終わりにしましょう。
　
Hはただｳﾁのｲﾒｰｼﾞを悪くしたいだけであり、ﾒﾝﾊﾞｰでもなんでもありませんよ!!そんな小物は相手にする気にもなれません（ ゜〜゜;）
正規ﾒﾝﾊﾞｰはHPに載っている人物だけですのであしからず…
ご報告ありがとうございましたm(._.)m

HPを作るのには、お金の掛かるサーバーと無料で使わしてもらえるサーバーがあります。


私もPCにはうといのでよくは分かりませんが図書館などで関連する本を借りてくるといいと思います。

＞August0122さん
そうです、Ｈで始まるＩＤの方がポンポン飛ばしていましたね。私は別にＨＣでグレランを使っても問題が無いと思っているのですが、あなたのクランはそれを認めていないようなので疑問に思ったので報告させていただきました。

の件ですが、その人は我々WoLFのメンバーではありませんよ＾＾

質問なんですが
あまりにもPCにうといので

HP作るのにお金はかかるのでしょうか？
WOLFさんみたいなん作りたいと思ってるので
教えてください

う〜ん、August0122さんの言いたいことは俺にはわかるかなー。
でも今回の場合、ひろちゃんは悪気があってやったことではなかったわけで、普通は悪気があれば自己申告のようなことはしませんよね？
事実クランメンバーである我々もまだ知らない内容でしたし、これからやろうぜ！ということだったわけですから。

たしかに規約に書いてあった内容かもしれませんが、日本人がみな法律を全て読み通し、理解しているとは考えられません。規約を全て読んでおらず、それを全て理解していなかったこちらに非があると言いたいということは確かに筋が通っています。その他大勢のユーザーは全て理解しているのでしょう。私はひろちゃんと同じく全てを理解してはいません。繰り返すようですが、せめて本当に悪気があって書き込みをしたわけではないことだけはあなたにも理解していただきたいと思います。

それを踏まえたうえで、私は今回のようなことに関して、ソニーに訴えてやるとか、お前らは悪質だとかいうのではなく、我々クランWoLFにアドバイスとして忠告する。という程度で治めておいてほしかったです。
犯罪に大きい小さいはないかもしれませんが、たとえば、子供がお店で商品をお金で買うということを知らずに、俗に言う万引きという行為を行ったとします。私なら、注意すると同時に悪いことであるということをその子に教えることで許してあげます。しかし、その子が人を殺してしまったら、そうはいきません。
このように、犯罪には取り返しのつかないことと、そうではないことがあると思っています。今回のひろちゃんの行為を前者と考えると、あまりにも幼稚なことのように思われますが、これはインターネット上でのことで、まだまだ普及し始めたばかりのことだと考えれば、注意で済ませていただいても良かったのではと考えます。

私の発言にも突っ込みどころやおかしなところがあるかもしれませんが、要は私が言いたいことは、クランWoLFは悪質なこととわかっていることを自ら行うようなクランではなく、皆それぞれ良い人ばかりだということです。

多くの人と関わり合うため、自分たちだけが楽しむという考えは確かにいけないと思います。そして、これまでも不快に思うようなことがあったかもしれません。そこは我々が非を認め、改善していくことが必要だと考えています。

ですが、これからもWoLFは楽しく活動していくつもりです。

その過程として、HPのトップページにも書かせていただいたように、今回問題となっているような行為を行ったメンバーがいれば、処分、追放していくということを決定しました。

＞WoLFのみんなへ

未熟ながら一つだけ、WoLFのみんなもこういった意見に反発し続けるのは良くないかと俺は思うよ＾＾　

なにより楽しくいこーーーぜ！！


dy.ちゃおず

えっと、とりあえずＳＣＥのほうに電話をしました。
結局のところ、やはりそれは利用規約違反であり法律にも抵触している行為であるので厳重な対処するとの事だそうです。

まず第一にどこに疑問文があるか教えてほしいです。再度読み返してみましたが疑問文であろうところは見当たらなかったです。
えーっと、この場合善意無過失は適応できないです。
常識的に考えればそのような行為は違法行為であるということが容易くわかるためです。しかし、ダウンロードした人たちはもしかしたら善意無過失の第三者になる場合があります。
とはいえ、善意無過失を主張するのは非常難しいことなので立証は不可能でしょう。
どっちかといえば重過失だと思いますよ。

で、そもそもそのような事態をソニーが想定していないのであれば利用規約を読んで同意したという前提の下PS STOREを作るのでそのような配慮は無いです。
まして、そのような想定をしていたとしても利用規約に書いてあるため配慮する必要は無いです。素人のために配慮するべきだとおっしゃいますが、そのような必要性はまったく無いです、法律の範囲内の利用規約を読まない人が悪いというのが現行法での見解ですね。

日本国の法律の文句を言っても仕方が無いです。
ばれた人だけ捕まえるというのは至極当然な行為であり、ばれないようにやるからそれは犯罪として立証できないのです。つまるところいえば、犯罪は発覚しない限り犯罪にはなりません。たとえば、殺人を行ったとしても遺体が出てこず、そのようなことが起こりえる環境に無かった場合、失踪として処理される可能性が高いです。

このことをオープンでやったのがまず間違いですね。
mixiの犯罪自慢やP2Pで新作ソフトを落としたよ！と自身のホームページで自慢している人と同じ行為です。
そもそもしてはいけない行為ですので開かれた掲示板だろうがしまった掲示板だろうが駄目なものはだめです、一体何を言っているんですか？
ばれなければしていいという考えの持ち主でしょうか？


追伸
そうです、Ｈで始まるＩＤの方がポンポン飛ばしていましたね。私は別にＨＣでグレランを使っても問題が無いと思っているのですが、あなたのクランはそれを認めていないようなので疑問に思ったので報告させていただきました。

法律云々ほとんどわかっていないからあえて疑問形にして、詳しそうなあなたに聞いたのですが…
そんな風に非難されるとは思いませんでした。
ただ何もわからないﾕｰｻﾞｰ(ひろちゃんのように)は、何度も言うようにあくまで善意無過失であり、方法やその用途を知れば便利だと思う人は必ず出てきますよ。だからこそ、警告文１つ出す配慮すらできないのかと。大事なことだと思わないのかと。素人感覚を無視していませんか?と言わざるを得ませんよね。
利用規約に細かい文字でずらずらと書いて、ハイこれで全部だから見ておいてね〜。
高校生ではないですが、全部読む気にはなれませんよ。
まぁ自己申告した人だけ捕まるというのなら日本の法律にも問題はありますね。ばれなきゃいいというのがますますまかり通ってしまうというわけですからね。今回は要するに誰でも見えるようなとこでひろちゃんが言ってしまったというのが問題なわけですよね…それについては紛れも無く事実です。申し訳ありません。
　
ﾊﾞﾚﾙですか？Hから始まるやつか、新たに沸いてきた２ちゃんねらーか…
まぁどちらにせよご報告感謝します。

>>規約なんてほとんどの人にはただの飾りでしかありません。

ほとんどの人にとってはただの飾りですよ。
でもあなたたちは、その「ほとんど」という集合にはいってないんですよ。
で、その「ほとんど」に属さない人たちのために規約があるのです。
あなたたちみたいな人のために規約があるんですよ、じゃないとなんでもするから。
で、規約に同意しましたか？というタブがわざわざあるんですから、それをクリックしているのですからあなたは規約を呼んだことになっているんです。
そもそも、読んでいないならクリックしちゃいけないんですよ。それをクリックしたのだから、読んだとみなされても仕方ないのです。（重文しましたね）

あとね、犯罪者は全員捕まえろ（ＭＤの例より）っていいますけど、目の前で犯罪行為が行われている人から先に捕まえるのは当たり前じゃないですか。そりゃ、他の犯罪者も捕まえたいですよ？でも、目の前で起きているのだから捕まえないわけにいかないじゃないですか。

>>ﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟでCDを借りたA君が、MDに録りたいと言ったB･C･D･E君に貸し回ししました。こういうの全部捕まえろよｗｗというのと同じことですよ。

B・C・D・E君は著作権法に抵触しているため捕まるべきです。これと同じようにP2P利用者もすべて捕まるべきです。が、P2P利用者すべては逮捕されていませんよね？それは単純に発覚していないからです。あなたたちの場合は自分たちでこういうことをしていますということを自己申告していたのですから、この場合調査の対象となり得ます。
そして、あなたは固体識別番号で管理していないソニーが悪いとおっしゃいますが、それはソニーの過失とは認められません。そのようなシステムの抜け道があると知っているソニー側が、５回認証できるシステムは引越しや故障した際に固体識別番号で管理していた場合、煩雑な手続きがソニーとユーザーの間で行われるためそれを回避するための行動であるという事が合理的であると認められているからです。
また、そのシステムの抜け道があることをソニー側が知らなかった場合、その抜け穴を使用することがいいのか悪いのかといわれたら、そもそも日本は法治国家ですので法律に保護されたものを侵害する行為ですので、どちらにせよソニー側の過失は認められません。
どちらにせよ、法治国家であり法律によって制定され保護されているものを侵害するという行為はどんな理由があるにせよ許される行為ではないのです。
法律を知らないからといって許されるものでもありません。となると、捕まった場合はそんな法律は知らないです。といえばどんな犯罪者も無罪放免となってしまいますからね。そもそも、法律に対するアプローチがあなたは間違っています。


利用規約の件ですがあなたはもしかして高校生ですか？利用規約の文字が小さいからといって、あなたはそれに同意してＰＳ　ＳＴＯＲＥを利用しているのであるから当然その規約に縛られるのです。法律の件と一緒ですが、たとえばあなたがお金を消費者金融から借りた場合、細かい文字で書かれた利用規約を目にするはずです。そして、それに同意した場合はその規約によって利子を取り立てられます、あくまで消費者金融法で決められている利率の範囲内でですけれど。
そして、ソニーとしては利用規約に同意したのであるからそのような事は既に知っていると考えているのであって、そのような警告はする義務がありません。

あなたはソニー側の過失について言及していらっしゃいますが、ソニー側にはまったく過失は無いです。
普通にできることをして何が悪いのだ！！という理屈もまったく通りません。そしたら普通に殺人を行える人が殺人を犯した場合、罪に問うことができなくなります。インサイダー取引の摘発もできなくなります。
あなたの言っていることは単純に法律に無知であることを露呈しているだけです。


>>それならば、個体識別番号管理制にし、１度DLしたものは何度でも再DLできる。としたほうが、故障にも対応でき、問題もないかと。

このようにソニーが作っているシステムを批判するのはまったくの無意味です。
そのようにしていないのだから、仕方ないじゃないですか。
今回のダウンロード問題を肯定するために、あなたに都合よくものを言っているだけです。



>>ｹﾞｰﾑをしている人は自分達が楽しいようにやるものじゃないんですか?いつからｹﾞｰﾑは人のことを気にしながらしなければならなくなりましたか?

オンラインをやっているのであれば自分たちだけが楽しければいいという考えは捨てるべきです。少なくとも今回の論点とはまったく違います。そのゲームの考え方はオフラインならではの考え方です。

エミュレーターの件ですが、論点をすり替えないでください。
エミュレーターの行為とあなた方が行おうとしていた行為はまったく同じです。

ソニーの肩をもっているのではありません。単純にあなた方が行おうとしていた行為は、おそらく行っていたであろうが、著作権法に抵触しているから言っているのです。誰の肩をもつとかもたないとか、そのような低レベルなことではないです。



追伸
今日、ＨＣＳ＆Ｄに行ったのですが、メンバー表に無いＩＤの方があなたのクランタグをつけてアンダーバレルグレネードをポンポン飛ばしていました。ＩＤはまた後日お伝えしようと思います。

ｹﾞｰﾑをしている人は自分達が楽しいようにやるものじゃないんですか?いつからｹﾞｰﾑは人のことを気にしながらしなければならなくなりましたか?
利益、倒産云々をﾕｰｻﾞｰのせいだと言うのであれば、こんなことを言ってないでｴﾐｭﾚｰﾀｰの不必要性を唱えていたほうがいい気がしますよ。
つまるところ、倒産や他のﾕｰｻﾞｰに迷惑をかけるであろう事態が起きるとたやすく分かるのに、企業としてそれを回避しようとしないｿﾆｰは何がしたいのかさっぱりわかりません。
規約なんてほとんどの人にはただの飾りでしかありません。いけないことならばせめて、(再)ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ時に警告文を出すことぐらいの配慮はできるでしょう。
自分はｸﾚｰﾏｰでも何でもありませんが、なぜあなたがそんなにｿﾆｰの肩を持つのかがわかりません。
まぁ悪意を持って商行為を行った人の場合は話がｶﾞﾗｯと変わりますがね。
　
ひろちゃんへ
まぁ出る杭は打たれるってことだよ。日本人の嫌な性質ではあるが、今に始まったことじゃないし仕方ないかもなぁ（ ￣ｰ￣）
ということで嫌われ役が似合わないひろちゃんはしばらく黙っておくのが得策かもな!!ｗ
嫌われ役はおれだけで十分＾＾v

>>August0122さん
返事が遅れてすみません。ﾊﾞｲﾄから帰って寝てしまいましたorz
まずは、こちらで質問していただきありがとうございます。
とりあえず該当箇所??のことは自分にはわかりません。申し訳ない
まずこの件に関して例を出すと、ﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟでCDを借りたA君が、MDに録りたいと言ったB･C･D･E君に貸し回ししました。こういうの全部捕まえろよｗｗというのと同じことですよ。
この件はどちらに非があるかと聞かれれば、私はｿﾆｰ側だと思います。
まず、固体識別番号で管理していない時点でｱｳﾄ。
どの本体でもDLができるとなれば、こういうこと(ひろちゃんが発言した様なこと)が起こるのはたやすく考えられるはずです。
それをわかっていてのｼｽﾃﾑなら、ｿﾆｰ側は明らかに故意(悪意)ですからまず話になりません。ないとは思いますが、たとえわからずにこういうｼｽﾃﾑにしているとしても、重大な過失があるとされてもおかしくないﾚﾍﾞﾙでしょう。どちらにしても文句が言える立場ではないです。
あなたは大半を占めている、至って普通のﾕｰｻﾞｰより、故意(悪意)又は重大な過失のあるｿﾆｰが正常だと思いますか??単に法律の条文を持ってくればいいというのは少し違う気がしますよ
たとえ法に触れているとしても、法律云々がわからない普通の人ならばまず、お得だ、便利だという感覚でやると思います。なぜなら、違法なﾂｰﾙ等を一切使用せず、誰でもできてしまうからです。たとえ規約に書いてあるとしても、あんな小さい文字をずらずらと全部読む人が果たしてどれだけいるでしょうか?やってはいけないことならば、(再)ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞの際に警告でもするのが当然だと思いますが…。中学生、ましてや小学生もいるぐらいなんですから。
拡大解釈の点については、たしかにそうかもしれないですが、普通にできることをして何が悪いの??やっちゃいけないならできないようにしとけよ!!これが当然に出てくる不満であり、ｿﾆｰ側の至らなさでしょう。
新しいPS3と言われましたが、ほとんどの人は壊れれば、買うより安い修理を選ぶでしょう。
普通にやっていれば、新しいPS3を買う金なんかない(もったいない)し、１台あればいいと思うのが普通じゃないでしょうか?そのために修理というｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽがあり、成り立っているわけですから。
それならば、個体識別番号管理制にし、１度DLしたものは何度でも再DLできる。としたほうが、故障にも対応でき、問題もないかと。
　
とりあえず簡単に結論を述べると、文句を言うならこういうｼｽﾃﾑを安易に通しているｿﾆｰに言ってくださいよということです。
何かと悪く見えるところだけを取り上げて批判しているようにとれるのですが…そうでなければすみません
　
以上長々と書いてしまい、失礼しました
　
追記
誰にでも見えるような環境で、ひろちゃんのあの発言はたしかに不愉快だったかもしれません。
削除するよう言っておきますね。

疑問さんの疑問は些細なものですが、カオス力学系におけるバタフライ効果を考えてみたら正直言ってＳＣＥにとっては大打撃です。
あなたのような自己中心的な人物のせいで、大勢の人が真似した場合、ゲームの質は落ちるしそもそも企業が倒産しかねません。
そんなことになったら、他のユーザーにも迷惑がかかりますし、企業にも迷惑がかかっていることは当然です。どれもこれもあなたが言う「生き方」とかいうもののせいですね。
（ここまでの論理がわからない場合はバタフライ効果を勉強してみてください。）

なんでそんなに自分勝手でいられるんですか？それが最大の疑問です。
とりあえず、明日ＳＣＥに電話しておきます。

自分もAugustさんと同じですが、生き方ってだけで処理出来るんであれば、何やってもいいという考えはおかしいと思います。

私は自分でCODの追加マップを購入し、ダウンロードしましたが、他人に上げることが出来るなんて知りませんでした。

hiroさんの書き込みを見る限りですとそんな私はバカを見てるということになるのでしょうか？

また私はフレ等に上げるつもりはありませんが、もし今回のことで他の人がこの情報を知り、このような現象が拡がれば、非常に問題があるような気がしますが、そのことについてはどのようなお考えなのでしょうか？

生き方がどうこうとかいう問題じゃないと思うんですよね。
あなたの生き方だから何をしても良いという訳じゃなくて、あなたのその生き方、企業やその他のユーザーに迷惑かけてますよ？ってことでわかりますかね。

これは俺が考えたことです！自分で買う人は買えばいいんじゃないですか？
こんな事は俺のまわりのい人は当たり前にやってて、俺が遅いくらいです！
自己申告はべつに俺としては大した問題とは考えていないからです、あなたは、不快に思われるでしょうが、俺は、これが俺の生き方ですから・・・。
取り敢えず、あなたのご忠告ありがたく受け取ります！

質問です。

なぜ該当箇所の削除を行ったのでしょうか？

また、特定多数のクランメンバーに対して有料コンテンツの配布を行うというのは著作権法や電子商取引法に抵触しているのではないでしょうか？
ＰＳＮの利用規約にもある通り、「・PSNへの不正アクセス、PSNに接続されているアカウント、システム、ハードウェア、ソフトウェアもしくはネットワークへの妨害行為。お客様ご自身のオンラインＩＤ、またはＰＳＮへのアクセスを、オークションサイトその他の手段を用いて、売買、交換、あるいは譲渡する行為」は禁止されています。

「なぜ５回ダウンロードできるのか？」という疑問も当然あるかと思いますが、それは単純に引越しやＰＳ３の故障によって新しいＰＳ３を購入した際のサポートであって、その５回のダウンロードを特定多数に配布していいという解釈は拡大解釈だと思います。

最後に、なぜわざわざこのような事を自己申告するのですか？


追記
卑劣極まりない人がいるとの事ですが、僕からしてみたら正規品を購入している人からみたらそのような行為は、例え釣りだとしても、卑劣極まりない行為だと思うのですが・・・。

ﾒﾝﾊﾞｰ以外でこのHP見てる人は、言いたいことあるんだったら、名前までは晒さなくていいから、ここかあるいはFiNaL1STまで直接言ってね。
当HPの文だけ引用して、ここ以外のところでこそこそﾈﾀとして使ってるようなﾁｷﾝは一切相手にしませんから。
きつい言い方かもしれんが、卑劣極まりない人間がいるのも事実なので、これを見て不快に思われた方には申し訳ないm(__)m

１０分で仕事終わりてことは…
３Ｒと１分でKO勝ち？それとも負けか!ｗ

台風が


怖いお〜〜(・.・;)


へっ<`ヘ´>



くしゅん

ふうー、必要経費ならず修理代まで稼がねばならなくなったか…
ｵﾜﾀ／(^O^)\

今日は台風だから電車止まっちって学校休むよ〜＾＾

ってことで、やろうと思ったんだが、ラウンドワンにいってくるぜ！

昨日もできなかったからな、夜にはやりたいー

ごもっともでございます。その言葉を真摯に受け止めようと思います。
ただ、信じてもらえないかもしれませんが、庇っているというわけではないんです！自分も間違いだと気づいていなかった人間ですからね…
　
追記
すみません
こちらを見落としてしまっていました…
次からはｳﾙﾌ以外の人は〜というところで、だれかについている返信(返信じゃないにしても)よりお願いします!!