はい
[530fd]

お、昨日も建ててた人か

詳細キボンヌ

認証必須にして圧縮も実装しました
ソースコードも公開準備ができました

まともに運営する気はないサイト
https://edge.edgebb.workers.dev/liveedge/

問題点
sikiで認証が出来ない（mateで認証してからそのトークンを使い回すのは可）

>>4
iOSのtwinkleでテストしたで
・認証URLがコピペできないので長いURLを手打ち
・認証ページに行って「成功しました」と出るも書き込めない

iOSで成功したやつおるかな
無理っぽいけど

管理人と横の繋がりはなし？

応援するで
マジで

タイトル取得できなかった

実際スクリプト対策はええとしてDDoSはどうするん？
エッジ管理者は悪意に日和ってしまっただけで、実は物理的には結構耐えられるん？てかcloudflairは耐えられるらしいけど
従量課金制やからリクエスト増えるごとに管理費青天井に増えてって結局個人じゃどえしようもないって結論な気がするわ

動作確認はmateとsikiでしかやってないのでそこはご愛嬌

>>8
正直どのくらい耐えられるのかは全く分からんわ

>>8
攻撃者が圧倒的有利なマネーゲームになるのほんまクソ

課金制度作ってくれたら払うで
貢献させてくれ

これどうなん？

127 来世はカメムシ 2023/10/02(月) 22:12:08.64 ID:IeKQ3wcH0
https://bbs.jpnkn.com/
https://jpn.fanbox.cc/
jpnknに移住はどうですかね？鯖はAWSらしいけど


190 来世はカメムシ 2023/10/03(火) 22:22:14.03 ID:bvO0XEta0
jpnknに避難所作ってきたわ
どこにも行き場がなくなったら使ってください
https://bbs.jpnkn.com/liveanime/

>>12
課金者リストにSikiの作者の名前があったけど本物か?

>>12
アニメの避難所予定やしアニメ専にしてほしいところや

確かに板のタイトルが取得出来ないって出るな
修正する

個人やなくて法人で契約したら何とかなるとかない？

>>14
まあその金どこから出てくるんだって話だが

うおおおおお

修正した

おっ書き込めたで

書き込んでみたけど結構早くてええな
人増えたらどうなるやら

告知スレ建ててみてよ

エッジの後継板か？
頑張ってくれ

野球避難所立ててみた

本気で快適な5chなら全然金出すんやが
わいUPLIFTすら買ってる

>>23
煽りやなく純粋に知りたいんやけどどういう理由でUPLIFT購入したんや

頑張ってくれ
手伝えることがあったら言ってくれ

結局金を募金で集めるにしてもそれを扱う奴の人間性を信頼するしかないってのがなあ。2chの初期はうまく収益化にシフトできたよ、最初の頃はだいぶ赤字だったみたいだが

firehdのchmateだけど認証urlコピーできないわ

>>27
長押ししろ

板名になんでも実況入れることはできんか？

金もそうやけど一番面倒なのは荒らしや犯罪への対処やろ
責任全部負わなあかんのや

>>31
ひろゆきもかわんごに弁護士事務所紹介してもらってようやく色々な訴訟処理できたみたいだがなあ。結局こういう匿名掲示板の弁護は嫌がる弁護士少なくない

ソースコード
https://bitbucket.org/edgewp/eddiner/src/main/
開発途中なので建ってるスレ吹き飛ばすかも🙄

今からでもエッチに改称すべき
なんHや……🫣

認証URLくれチェックスレ建ててやるよ

>>34
あ、いけたわ

>>34
https://edge.edgebb.workers.dev/auth?token= 78544401c7968d32c8b22a6599e8c272

えっちじゃないじゃん

名前はなんH？

クラファンで1年運営を目標に資金集めとかアカンのやろか？
無償で要望応えてると際限ないから
達成額に応じて要望聞く形式にすればモチベ維持しつつ難しい要望断る理由にもなって長続きするんやないかと思うんやがどうや？

>>39
それって株式会社じゃね？

ワイも1万くらいなら出すで

wasmなんだと思ったけどjsしか動かんのか

>>41
ソースコード中身ほとんどRustやしビルドとかみてる感じwasmやで

>>46
いやelfとかのバイナリで動くんかと思ってたけどwasmなんやなあって jsからロードできるしね

それには素性晒さなあかんやん
代理で自分の晒すか？

ムクガイジはアク禁にしろよ

書き込めたでサンガツ
大変やろうけど応援するわ

ちゃんとやるなら法人化したほうがええけど匿名でできなくなるから難しいやろね

>>45
てかサービスとしてならアカウント制でも別に問題ないと思うで
ユーザーが互いの素性を確認できへんことが重要なんやから
マシュマロとかもアカウント制やけどユーザ間の匿名性を保ってるし、掲示板で同じことをやればええだけや

ワイも書き込めたわ
サンガツ

個人が無償でやるには無理があるけどクラファンとかで利益でたら発狂する奴いそう
ワイは多少なりとも利益出んとやってられんやろとは思うが

>>49
無償でやるのは無理ってことはもうエッジで結論出たしな。金儲け考えてるエンジニアの人いたら今がチャンスですよ～

利益云々もアフィカスの転載方面禁止なら別に儲けてもええぐらいには思うけど
匿名掲示板ってyoutuberすらNGとかおるしなぁ

>>52
ほんと色んなやつ集まってんのに2chはよくうまくいったよ
適度にユーザーの意向を無視しつつ生かさず殺さずみたいなことでな。

簡単なローカルルールだけでも書いといてくれよ

個人が趣味で運営するとなるとやっぱ金がネックになるわな
従量課金のマネーゲームになったら石油王が趣味でやってるとかじゃないと厳しい

talkもtalkじゃなくて〇ch、なんでも実況〇的な名前にしてたら
成功してたのかもな
まーあの時は5ch普通に生きてたし
あっても避難所的な役割だろうけど

そもそも今フリープランやから1日のリミット超えたら使えなくなるで

>>58
むしろそれでええとともう
アクティビティパブみたいなのを頑張って追加できればみんながフリープランでインスタンス立てて落ちたらこっちみたいなの繰り返されたらDDoSやる側は相当辛いはずや

ガチで運営するなら金は集まるが趣味の範囲を超えてやる奴はおらんやろな

はえすごいやんけ

手軽なのはBTCアドレスで寄付募る奴やろか？
取引履歴は分かっても個人の特定まではまず無理な筈

掲示板は沢山あるに越したことはない
応援する

× 再びそのまま書き込みを行うか、メールに以下を貼り付けてください（#以降の内容は書き込み時に消えます）
○ 再びそのまま書き込みを行うか、メール欄に以下を貼り付けてください（#以降の内容は書き込み時に消えます）

真面目に考えるとかかる経費は最低でもこんなもんやろか
鯖代
開発者や管理者へ払う外注費もボランティア任せやなく金払ったほうがええと思うからその人件費
何かと法的リスクありそうやし弁護士費用
税理士の顧問料と決算料
法人立てるための費用やその他経費
これを広告費だけで賄うのは結構難しい

>>65
弁護士費用と税理士云々はまず運営できてからでええやろ

コード読みやすくてええな

応援しとるで

なんOとの違いってなんかあるんか？

ファッ
使用言語Rustやんけ
Rustの勉強でもするか

収益化方法確立して長く続けてほしい🥺

はぇ～、掲示板でRust使うんか
給料お高そうなエンジニアさんやなぁ

子どもとエッチ部に見えて期待したのに

既に働いてたら法人化するわけにもいかんし本格的な運営は難しいわな
ニーフリ部から募って代表にでもなってもらうか？
でもワイなら稼げるとしても絶対やりたくないな

技術分からんのに軍師様は口開く前にデバッグ要員として色々いじってバグ報告でもせえ

神スレ

自分もこの前ちょっと触ったんですけどwrangler.tomlの値って環境変数とかから注入できないんですかね
このソースコードでもignoreされてるし

>>77
分からん
まあ他で使う分にはsampleファイルコピーして編集すればいいしぐらいの気持ち

認証に失敗しました

Reason: IPが一致していません

のエラーで書き込めないわ

>>79
なんEで起きてたエラーと多分同じで同じ制限かけてるからや
IPv6の関係で頻繁に起こるからなんとかしたいとは思ってる

バチャブタはNGにしてくれ
マジで

寄付募るだけで防Gの時みたいに嫉妬して発狂するやつがいるからな
好きにやればええで

>>82
あんな期間防弾の運営してて20~30万程度だしな…

>>84
あれで持ち逃げ騒いでたのが意味不明やったな
パス流出はあかんけど

>>86
騒いでたのはなんGやエッジで連日防弾叩きスレ建てて粘着してたあの集団だけやろ

>>84
全然割に合わんよな…イッチは立派よ

正直月額なり寄付なりで最低鯖代ぐらいはユーザーに払って貰わないとできるわけないしな
その上自分の時間つぶして要望聞いたり悪質ユーザーの対処したりでな…

運営者が金儲けできる方向性にしてほしいわ
やる意味なさすぎる

まあ金が絡むとまた別の話になったりするから難しいか
ワイは1円も払わんし広告ブロックもするけど金を得られるように整備してもええと思う

実際金だしてた人の殆どはちゃんと寄付を理解してたのになんで一銭も出してもいない人が騒いで代弁してたのか

言論弾圧してる独裁者だからそのうち投げ出すとは思ってたけどな

ネットの特定文化や攻撃スキルはハセカラでノウハウ積み上がって一気に進んだし
鯖の個人運営もこうしてノウハウ積み上げて共有していけばいつの日か結実するやろ
応援しとるで

このプロジェクトの目的って掲示板を運用することじゃなくて、ソースコードを配布して色んな人がホスティング出来るようにすることって理解であってます？

>>92
半々ってところやな
今開けてるところまともに運営するならドメイン取る必要もあるし
あと自分一人で運営できる気はしないというのもある
>>94 >>99
d1のスケーリングで重いとかの話はよう分からんのよな過去ログ実装してDBの容量減らせば軽くなるみたいな話も聞いたし
>>117
これはありやな
>>139
なんEみたいにweb版用意するならフロントはやっぱ必要や

>>142
落ちたスレはD1から消してR2に移せたらええな

wasmってどうなんやろな
jsで書くよりはDDoSに強くなるか？
cloudflare workersだとどうなるのやら

なんEがDDoS受けてたときにエラー吐いてたのはwebサーバーじゃなくてD1ぽいんだよな
クエリキャッシュとか使ったら対策になるかね？

>>94
おハゲはこんなこと言ってたな
「エッジ板が1分くらい落ちるの、負荷というよりはclouffalre d1がなんらかの同期エラーが起きてて、そのときにd1に繋ごうとしているのが原因な気がするなあ」

H゛？

いやsqliteだからクエリキャッシュは無いのか
cloudflareのcache APIとか使ってキャッシュを自前実装できたら良さそうな気もする
DDoSに対して1アクセス毎にデータベースアクセスしてたらどうやっても限界が来そう
それかスケーラブルデータベースを採用するって手もあるけどコスト的にきついわな

攻撃中は多少は吸い込まれてもいいんじゃない？必要ならリソースを買い足す形にするとか

なんEでもロードバランサーは組み込まれてたんやっけ
20台まで増設したとしてもイタチ巡りやな

cloudflare D1の性能について参考記事
https://zenn.dev/chimame/scraps/0816765458c267

トランザクション欲しくなるねぇ🥺

まあ掲示板にトランザクションは無くても成り立つやろ
データベースではなくファイルベースで作られてる掲示板もあることだし

なんGの避難所内で作られた趣味用の匿名掲示板の後継として作られた匿名掲示板
これもうわかんねぇな

金持ち逃げしたクソ野郎のせいである程度金稼いだら責任から逃げるって前例作ったのまじで許せんわ

bitbucketで草

へえ

V禁止ってローカルルールならワイはある程度寄付してもええで

持ち逃げ言っても大して貰っとらんやろ
端金やんましては自分が金出したわけでもないやろうに

数ヶ月で20万って言うほどある程度の金か…？

認証簡単になってる😳

札束バトルにしない、対称性を持たせないことは大事やで

まだ試作段階とはいえかなりいい感じじゃない😁

運営費を賄おうとしたらある程度素性を明かさないといけないしそこから荒らしはそこからオフライン攻撃してきそう

ローカルのデバッグ方法これないんかなぁ
devcontainrあるならありがたいわ
そしたらコメントだけ（日本語で）足したりしてcargo doc出来るようにして他の有能がプルリク送りやすくなるまでのハードルを下げたい

ワイ的にはここのgitでやってくれたら参加しやすいけど

>>117
URLはこれ
統計部員が公開してたで
https://git.3chan.cc/

掘られないようXに専用のアカウントもあった方がいいかな
他の個人情報は一切結び付けない

>>118
Xやなくてアドレス無しで作れるkindworldでええんちゃう？

>>120
それで使ってたのかいいねこれ
最悪避難所同士の連絡にも使えるし

なんEの管理人は有能やったんか？

わいもゼロちゃんのプラグインのテンプレみたいなのをRustで書いてたんやけど色々あってなんか不要になっちゃったから多少は書けるで
FFIと大量unsafeからの言語をまたがったポインタの変動を意識してメモリリークに注意するようにするのは中々骨が折れるわ

RustはCとの受け渡し強いとか言ってるくせにその辺はussafe出てclippy君エラー出しまくってくるのほんーーーま

urlどこ？

君ら詳しくて羨ましいわ
web系のエンジニアとかなんか？

webのお勉強って実践してワンミスしたらおわりだしむずかしそう😳
ワイは入門書かじったくらいだからなーんも分からん

管理人ってほんと凄いと思うよ

ワイは教科書卒や🥹
rustをここで触ることになるとは思わなかったが

G民が掲示板作りにアクティブ過ぎるのか外がやらなすぎるのか

>>131
単純に知識ゼロの自称底辺ニートの精神2級だった管理モメンがあそこまでたった1年で知識ゼロから作り上げたのがワイは大きいと思うわ
それに触発されてる人は少なからずおると思う
エッジもそれや
仮に防Gとかを通してなくても間接的には影響与えてるやろな

無能ワイが舵取ってもしゃーないから書ける有能が作ったものを調整することしてる

rust興味あったけど結局触らずじまいだったんやな
udemyで適当に初心者向けコース探してみるかなあ

iOS twinkleやがトークンをコピペできん

フロントエンドとバックエンドとアプリエンジニアは協力してあげなさい
インフラエンジニアのワイは何もすることないわ
もう終わりだよこの仕事

>>136
フロントとアプリは要らんやろ
今回の場合

>>139
今後webやアプリから管理できるようにあらかじめ開発や！
>>138
インフラの観点からDDOS対策考えろと言われても高額な対DDOSサービス買えとしか言えないのよね
ミドルウェアとOSの設定いじってDDOS対策は流石に限度ある

>>140
nginxの設定とかもあるからやることあると思うんやわ
あとTCP dump取ったりしてると思うしやれることは少なくないんとちゃうかな
荒らし対策もTCP client helloとかのフィンガープリントも後々見てくことになるかもしれんし

>>136
ニキはここオフショアに協力してあげたらええんちゃう？
そういう人沢山待ってると思っで

>>138
飛行機で病人が出てお医者様〜呼ばれても眼科医は何もできんみたいな感じなんやろ(適当)

ある程度ノウハウ溜まったらまとめて本にでもすれば多少は運営資金稼げるやろ
お布施もしやすいやろし

インターネットサービスってDDoSに脆弱よな
乗っ取ったマシンでゾンビアタックとかあるし

>>141
セキュリティかけてても初期パスワードのまま運用してることかなり多いらしいしなあ
ネットワークカメラとかそんな感じで大規模ボットネットにされてるケースよくあるんやっけ

何かワイでも協力できることはないか？
IT資格は応用情報だけ持ってる

>>143
ひたすら人力デバッグ＆テストすればいいんじゃない？（適当）

>>144
そんなんやからアカンのや

mateでも見れるようにしてくれ

ら、ら、Rust wwwwww
君年収800万超えてるやろ

bitbucket ってなんや？gitのレポジトリ？

>>150
そうやで

ここの運営のサポートしてるイーブイワイはインフラエンジニアだった気がする

そのうちグラフ系のDBとかと導入するかもしれんしアドバイザーとして参加するのは多アリやと思うで

もしかしてワイら凄い瞬間に立ち会ってるんかな
「ぼくのケツの穴も閉鎖されそうです」の時みたいな

なるほどなあ
maeで試したけどチンクルも多分これだとするとこれは辛いな

登録したで！
頑張れ管理人

気になるのはRustエンジニアいるのか問題
業務でRust触ってるところってまだ少なさそう

>>158
それぞれ別の調査やけど
rustのコミュニティは推定130万人
日本を拠点にしてるのが推定2.5%
これらから推計すると日本のRustaceanは約3.2万人
この内どれくらいがこんなとこ来るかと言うとね

Rustはルールがガチガチでなんか難しそう🥺

登録したで！

イッチは何者なん？
企業の者？

何か凄いな
ワイもcloud flareの登録だけしてるから動かしてみよ

やる気ある人がエッジのソースコード貰って引き継ぐのがベストやと思うけど色々現実的ではないか

無限にレスが増えるわ

tps://i.imgur.com/kTa1u09.jpg


https://i.imgur.com/vZGJuR8.jpg

認証できない助けて😭

>>166
下のurlだけコピーでけへんの？余計なのはいっとる？

こっちはmate専用やんけ
チンクルはアラートでhtmlの処理出来ないから実質書込み不可やなぁ
スクショとって画像認識してURLコピーすればいけるかもしれんけも

>>167
やっぱりメイト専用なん？
どうりでちんくるだと何回やっても出来んわけか

>>169
URLを正確にコピーできれば行けるんじゃね
画像認識だと改行コード混じっててエラーになってからもう試してない

rustは標準入力すら難しくてすぐ投げた

DBでエラー吐くな

https://i.imgur.com/y1h4ii5.jpg

改行コード削って再度試したら同じエラーでたわ >>172
んでよく見たら画像認識でコピーした値に間違いある
そこ直したら認証通ったかも

トークンの有効期限切れてて草

ごめん0とO間違ってるの直したら行けたわ
スレ更新のたび全部読み込み直しちゃうのだけ直さなアカンかな

がんばれがんばれ

チンクルで入れた人いた？
ワイURL開こうとしてもエラー出るわ

>>177
URL開こうとしてってのが分からん

>>178
URLに飛ぼうとしても認識しないんや

https://i.imgur.com/t4TKi2X.jpg

>>196
iOSならテキスト認識表示使って文字列抜き出した後改行取り除けば簡単に開けるやろ

>>196
そのURLをコピーしてブラウザで開けないんか？

>>198
うーん今の所無理かもしれん
ワイのやり方が悪いだけでチンクルでもいける人おるかもしれんけど待った方がええかもしれんな
逆にE2はiosのみ書き込み出来るらしくてやってみたら行けたわ

>>198
そんな高機能なものは無いで
もしかするとselectable設定されればalertのTextViewでもコピーできるかも知れないけど今のところチンクルでは不可やなぁ

もう言うけどボランティア精神でやるのが限界あるでしょ
エッジと同じ末路辿るだけだよ
ここもいずれそうなる
talkはクソキモいけど金銭目的のためにやる姿勢はどこまでも正しいので、talkやおーぷんのようにアフィ実質容認で掲示板作ってほしい
おーぷんが駄目な理由は専ブラに不親切なことと原住民が気持ち悪いこと
talkが駄目な理由は言わずもがな

>>180
技術者と運営は分ける事が可能だから無駄ではない
今運営されてる全ての掲示板の多くの機能はボランティアの技術によって支えられてる
加えて言うとまとめアフィ容認しても金にはならんよ
運営が広告つけるとかなら解るけど

>>180
OSSじゃだめなんる

>>180
端的に言い換えるとスクリプトとDDoSに耐えられる5chを作ってほしい

>>181
金かければ簡単やで
今やってるのはどうやって資金を抑えながら作るかってところや

>>183
初期費用が問題ってことかな
クラファンでもやってくれれば1万くらいなら全然出せるけど、正直素性が知れてないと不安よな

>>185
マネージドデータベース使えば初期費用も抑えられるしDDoSにも耐えるんだろうけどそうすると費用が青天井になるから怖いんだよな
webサーバー部分はcloudflare workersで問題ないはずや

>>187
問題ないってのはあくまで攻撃に耐えられるって意味？
それとも資金問題も含めてってこと？
cloudflareは従量課金制でアクセス数に応じて青天井に管理費増えるって聞いたけどちゃうんか
それとも法人向けやと何か変わるんか？

>>189
DDoSに耐えるって意味の問題ないやな
cloudflareも従量課金ではあるけどくっそ安いからそんな怖くない
クラウドデータベースの料金が青天井なのはどうにもならんからVPSで自前でスケーラブルなデータベース構築したほうがええんかなあ

アフィ「上納金払うより潰したほうが安く済むじゃん」

技術分からんガイジがぼくの考えた長文なんは何かガイジの中でルールあるんか

ワイにも知識があればやりたかった🤔

根本的な解決となると書き込みだけではなく読み込みも認証を必要とすればDDoSの負荷をすべてcloudflareに肩代わりしてもらえるから楽なんだよな
でも専ブラが対応できないと思う

認証の挙動としてはエラー画面が終わってるiPhone系は最初に認証ページにアクセスさせて認証トークン発行して、それをメールか名前に書き込む方式にして欲しい
mateは今のままで良いだろうけど

林檎と泥両方持ってないと環境テストできんのも大変やなぁ
別のiPhoneユーザーの人が作ったエッジ2ってのもあるらしいし

掲示板作るのって何を勉強すればええの

>>194
ソースコード転がってたからそこで使われてる言語勉強したら

あっちは逆にチンクルでもスレ立て出来るくらいに特化してる
２つ足し合わせて欲しいわ

掲示板作るから寄付しては全部詐欺です
気をつけましょう

ここでええやん
なんでまた移動先つくんの？
まぁあってもいいか

荒らされた時の避難所はなんぼあってもええから

ここがいつまで保つか分からないからや

広告付けてある程度金かけれるようにしようや

>>205
結局壷みたいな課金制が一番向いてたと痛感するなぁホンマ

>>205
じゃあお前アドガード外せや
ワイは外さん

向こうに書けた環境報告するスレ立てといたで

金は初期10万月1万くらいは出せる
結局どんくらい金が必要なのか分からんのよな

E2ってのも作られてるんやな
1 ［!title］ 2023/10/04(水) 04:19:45 ID:41ebf5Jk

エッジコンピューティング技術で作りました。
本家が閉鎖されたので公開します。

［外部板登録］
なんE2
https://v1ch.cc/edge/

［書き込み時の認証］
https://v1ch.cc/session/auth

［動作確認］
Twinkle 書き込み可能
mae2c 閲覧のみ可能

メール欄に!titleと記載するとスレ立てできます。
最初の1行がタイトルになります。

>>213
それどこのスレなん？

>>218
ここ
なんでも実況E2
https://v1ch.cc/test/read.cgi/edge/1696360785/

広告が苦痛で無いのが一番良いのだけどスマホゲーのクトゥルフと夢の階段みたいな

>>214
アドガード入れろや

>>215
いやいや運営のために広告見るよとの話普段は入れてるよ

専ブラで広告見れるのかな

>>217
mateは出るで

>>220
出ることは出るけど外部板の収入になる広告が見れるのかなっと
ワイのちんくるなんてDNSアドブロしないとここでも出てくるし

>>226
5chはスレ開いたらレスとレスの間に広告表示されるから収入になっとんちゃうかな？
こことかは板表示の時は上に多分mate側の広告出るけどスレ開いたら一切出んし

>>217
無理やな
2chみたいにHTML版も同時に作ってそこに広告ペタペタするか、
管理人がウェブクライアント作ってそこで同じようにはりつけるか

アドガのDNSフィルタリングをオフにしたらchmateに広告表示されるはず

>>221
それってmateの広告じゃなくて掲示板の広告なん？
5chが実際はどういう形式なんか知らんけど専ブラ側に入った広告料から集金してる感じかと思ってた

月額百円徴収するサイトでも作ればええやん
一万人集めたら十分やろ

>>222
1000人でも鯖代に回すにはぼちぼちいけるやろしな

強制sage進行、スレッドで書き込む時に50円くらい払うとageられるようにして専ブラ使わない情弱やとにかく目立ちたいネームドから集金できるようにすればええやん
動画リワード形式でもエエぞ
それと嫌儲式なら3日ルールなんJ式なら1時間ルールとかの寿命を設定した上で
数十円or動画リワードでスレの寿命をちょっとずつ延命できるようにするとか

>>224
ワイがやっとるソシャゲだと１日一回動画見たら石貰えるみたいなのあるしスキップ不可の奴を認証に持っていけばなんとかならんかな

やれるんなら動画広告見たらスレ立て1回できる権利を得るくらいが良いんかなと思うけど結局専ブラに縛られる気がする

とりあえず攻撃防ぎつつ少しでも長続きさせるには金が必要やからなあ
イッチが何かで一山当てて今は暇持て余してる富豪でもない限り何かしらの手段で資金調達出来るようにせな利用者側も使いにくいわな