「初期状態のエピ」って好感持たれないのが当然の描写してるよな

約束やトレーニング中の指示を頻繁にブッチ

↓

言われたことを忘れてるわけではなく運命の声を優先してるだけ(＝自覚的に約束を破っている)

↓

そのくせ「運命の声は絶対」なので自分が悪いとは思っておらず謝ることも少ない

ダービーまではこの状態なわけだし

クソガキすぎて愛おしい

クソガキがいっぱしのアスリートに成長するストーリーだから最初はこんなもん

初期状態だとかなり問題児な子はぽつぽついるんだよな

まあこのへんはわざとだと思う
初期状態だと好感持てる性格してないのはパンドラとかもそうだし

>>6

パンドラも春クラシックあたりでトレーナーのためにって思うきっかけがあるわけだしな

(メインだとくーちゃん先輩)

成長物語の初期ってこんなもんでは？

気性難の調理方法の一つやしなあ
他でもこういうのは割とあったしまあという感じはある

>>8

まあ問題はこの手のキャラだと初期状態の印象をひっくり返せるかどうかはその後の物語や個人の感性次第になることではある

頭撫でたい

別に"好感持たれないのが当然"ではない

これ「トレーナー相手だから」そうってわけじゃなくて運命の声優先は常にそうなんだから
人との約束守らなかったりするのは日常的にあるはずで周りが優しくないと成立しないキャラではある

そもそもなんの話をしてるんだ？トレーナーがエピに好感持ってないって話？

ここら辺の描写がマジで見ててキツいから初っ端で篩いにかけてたんだと思う
ウマ娘のエピファネイアとしては間違ってはいないんだが…

ストーリー読んでても結構イラッとくる奴だなと思ったよ初期の頃は
けどそこからスタートしたからこそ最後の方には｢成長したなあ…(しみじみ)｣って思えて愛おしくなるんよね

>>6

ご丁寧にトレーナーから「悪気はないんだろう」って内心でプレイヤー向けにフォローされるのも同じである

全然言う事聞いてくれない時期だしな
ちょくちょくいる強者ウマ娘の「意にそぐわない内容なら従わないぞ」のやつだ

明らかに問題のある子として書いてはいるからな

>>20

子供って理解する機会が無くて変なことになってる子とかいるからな…

これからよ

まあでもパンドラ然りこれなら設定中等部、それも中2以下のほうが良かったとは思う
高等部にした意図はわかるけど、そのうえでね？

>>16

>>17

こういう部分がダメってのは間違いなくそうだし

ここから運命に振り回されたり聞こえなくなったり、タクトとエフフォとの出会いで一皮剥けたり

きちんと成長描写もある普通に良シナリオなわけなんだよなと

ようやくあにまんでまともに語れた気がする

パンドラとか収録中に「もっと世の中を舐めてる感じで」ってリテイクされるからこういうキャラって意図的だろうしなあ

これ要するに初期のエピが問題児という描写してるよなって話で読んでるユーザーが好感持たないのが当然の描写は全く違うよな

初期パンドラは声優にもリテイク入るくらい相当舐めてる態度とらせてるからメインストーリーでもキングに
「本人は真面目にやってるつもり」って入念にフォローされてたなあ

>>30

ただトレーナーはもうちょい真面目に怒ってもいいとは思った

エピのエネルギッシュな面に惹かれて何とかこれを活かせないかと思うのはいいけど

約束すっぽかすのは常識としてそこは叱っとけよと

育成シナリオの内容はあくまでその中だけだから他の育成シナリオやイベストでは成長後ではなく前の問題児が基本になるはずだけど
その上で問題ないように調整するのは繊細な仕事になるだろうなと察する

>>27

年齢不相応に大人びてて聞き分けのいい子ばっかだから忘れがちだけど16ってまだ普通に子供なんだ

無軌道というかあちこちに意識行ってたのが菊花賞前後をきっかけにようやく成熟してく感じ

>>39

そんな言葉で圧縮しないでちゃんと見てやってね

いい子ではあるから

>>35

その辺はライターの問題だと思う

モブの反応とかもそうだけどこっちの神経を逆なでするのが妙に上手い

販促も兼ねてるだろうキャラスト4話まででコレは流石に攻め過ぎな気もするけどな
限定進化継承だから引かれると考えて攻めたのもありそうだけど

>>38

鞍上だった福永の苦労が偲ばれるってもんよ

菊以降でも苦労してた？まあはい…

実馬のエピファネイアが大人だったことなんて現在進行系でないからな
むしろ育成シナリオで成長するのがプレイヤー補正と言える

正直な感想トレーナーあんま役に立たねえな…とは思った
流石に言う時は言うけど問題の口説きムーブに対しても終盤ですらまたやってるよ😅みたいな反応だし

個別ストーリーの時点で癖があるのは否定できないし言動が色々ぶっ飛んでて賛否あるのはそれこそ事実ではあるけどさ
エピに限らず大なり小なり色々目につく描写のあるウマ娘なんて過去に何人もいたのに
なんでエピはそこだけとにかく抜き取ってまるでそれしかないみたいに悪しように言いたがる奴らがこうも多いのか

>>28

引いてないから初めて見たよ

本当にアイツラ荒らしたいだけなんだろうな、問題に見えるシーンの画像だけしか貼らなかったし、前後が分からなきゃ判断しようがないのによ

>>62

まず多いんじゃないよ、声が大きく暴れ回ってるから多く見えてるだけよ

>>50

基本的に育成シナリオが1番成長した姿を見れる関係上育成シナリオからマイルド化は難しいと思う

ラモーヌやシリウスもサポカからはマイルドになったけど育成シナリオからはマイルドになってないし

なんなら育成シナリオからマイルドになったら担当トレーナーの立つ瀬がなくなるわ

>>26

「噛み合わせが悪い」って言葉がしっくり来た

部品部品で見ると狙いは分かるが

ウマ娘ってトレーニング・レースに関する良くない言動はきちんと後の危うさとして描写してるから「そのうちツケがまわってくるな…」って思いながら読んでたわ

>>62

気に入らないキャラをここで語らせないために好感持ってる人をここから追い出すつもりじゃないかな

そうすれば自分達の天下で愚弄し放題だし

全シナリオでそうだけど不在の理由以外でトレーナーが叱る描写って1つもないんだよね
人から許可貰って出してるから悪者にできないというのはわかるけど暴走してても一切止められないのが悪く見える時は前からある

>>70

実際それでダービーを境に思いっきりエピも痛い目を見始めるわけだからな

何でもかんでも都合よく運命運命言ってる内に全部ハッピーなんてシナリオじゃ全くないわけで

>>70

そのうちというかそもそもトレーニングの指示にまともに従ってないのでツケはつねに払い続けているというか……

>>73

悪い意味で影が薄いわエピトレ

自我の出さなすぎというか日和った結果の産物

>>58

別に口説きは良いところを褒めたり協力者募るためだったりなだけだから咎める理由が無いんよ

>>62

育成実装までの環境が特殊だったのはあるかもしれない

キャラがよく分からないまま育成実装された

今まではストーリーで賛否両論になることは数あれど何やかんや軌道修正もあったりでキャラ自体は賛だった

>>73

エピだけじゃないけどウマ娘がやらかした時にトレーナー基本止めに入らないからな

何故かストッパー役になるのは同期とかのウマ娘ばっか

一応トレーナー自体は教育者な事なんか忘れられてる気するわ

荒れそうなら消して貰って構わんのだけど

過去に賛否分かれやすかったウマ娘のシナリオって基本、トレーナーが目立たないってことが多かった気もする

「教育者」としての立場を強調されてるエスポが珍しいシナリオとされるのを見れば分かるように
ぶっちゃけ教育者としての側面は普段のシナリオでは強調して描く意図は元からはないと思うよ
それが良いか悪いかはともかく

>>90

あーヘリオスそうだったな…

>>92

言っちゃなんだがしょせん美少女ゲームなんで

ぶっちゃけ教育者を強調してたら恋愛妄想できなくなるからそれはそうなるとは思う

>>94

まずそもそも大前提として荒れてるってのが間違い

イメージとかそんなもん抜きにガチのノイジーマイノリティ

ひたすら荒らしがスレ乱立してるからあにまんでそう見えるだけに過ぎない

>>80

悪く言うつもりはもちろんないが継承進化を見込んで石消費したんだ

シナリオに文句は言わないが見ろ見ろと強要するのもちょっとちがうだろう

>>73

>>86

ただ初期でも無茶なトレーニングしようとするテイオーを叱るわけじゃないけど毅然とした態度で制止させたテイトレみたく皆無ってわけでもないんだよね

コンプラとかモラルとか外野の声がうるさいから色々制約もあるだろうけど、最終的には各ライターの匙加減だと思う

>>92

まあ教育者よりは理解者で描かれることが圧倒的に多いな

大前提として𠮟りつけなきゃいけないレベルのウマ娘は少数派ではあるんだけど

>>92

まあだからルラシに対するエアグルーヴみたいな叱り役やリッキーに対するタルマエみたいなツッコミ役を用意してるんだろうけどエピはいないしなそれ

まあ大体シーザリオが甘やかしてばかりなのが悪いが高等部で色々やらかすエピが根本的には悪いな

そもそもトレーナーって技術的な指導者としての相棒なんじゃないんか？私生活の教育指導までなん？その辺はウマ娘のグループ内で自主性に任せてるとかじゃないんか？

>>109

プレーンというかほぼ空気…

ザリオとクリスエスが教育者っぽいムーブするので余計に

>>109

薄いだけの味をプレーンとは呼ばんのよ

キャラに対する心象を意図的に悪くする描写があった場合、周りに一人でも「それってどーなの？」とツッコむ誰かがいれば、プレイヤー側としても納得出来ると思うのよ
個人的にはトレーナーにその役目をしっかり担って欲しかった

>>90

シナリオのトレーナーとプレイヤーは≒の関係だからこれ誰かツッコめよと思う時その矛先はトレーナーに行く

そこでトレーナーが動いてくれないと話のノリが悪く感じてしまうな

叱るじゃなくて運命の声はエピの納得があって初めて成り立つんだからもっとエピに対して信頼を得なきゃなってのは現代教育だなぁと思った

キャラストから読むとなんだこいつってキャラは多いからな
ラモーヌとかな

エピのキャラのベース作った人とライター別の人なんか？ってぐらいチグハグなんよな
ライターが実馬の方のエピファネイア大好きなんだろうなとは思った

>>132

いやまあ実際ラモーヌは今でも相当人を選ぶキャラだと思うよ

問題児だったり未熟だったりするのが周りに支えられて成長していく
ってのは他の全ウマ娘にも言えるから正直シナリオのアピールポイントになってないんだよな
ここが良い！みたいに語りにくいというか語ってもすぐ止まるというか…

だからこそ話題のフックというか最近だったらおもしれー聖女だったりクソザコメンタルみたいな部分があればそっちで盛り上がりつつ「でもここは凄いんだよな」みたいに語れるんだが
エピの場合サイゲが用意したフックが無自覚モテモテ女の部分っぽいのがなぁ…

>>127

実際運命を否定するようなムーブはエピと相性悪いだろうな

>>135

そりゃあキャラクター設定する人とライターは別々でしょうよ

ライターの思想が強すぎてキャラに合わせたシナリオづくりができなかった印象

史実をキャラに持ち込む危うさが出たな

とにかく誰でもいいからツッコミ役置いとけば溜飲は下がるんだよこの手の暴走キャラは
なんでなん？マジで

>>113

いろんなところでストッパー役とか叱り役がいればって話出るが多分ウマ娘エピファネイアは実馬の「誰一人教育も制御も出来なかった」って部分をフォーカスして作ったキャラなんだろうからブレーキも叱り役もいないのは当たり前なんだよな制御出来ないんだから

ただ理屈では分かってもこういうの嫌いな人は嫌いなんでこの方向性でやるなら賛否出るのは避けられなかったと思う

>>148

まさにルーラーシップにはエアグルーヴ＝サンがいたしな

トレーナーが『自分の思ったことの代行者であってほしい人』が少なからずいるんだなぁ、トレーナーは1キャラクターであって=プレイヤーじゃないのに

まぁ現実を完全に落とし込んだら最後までガキキャラのまま終わるからね

運命の声についても何故か他ウマ娘それってなんなの？みたいな事深く聞くキャラいなかったし根本的にエピに色々聞くキャラが周りに不足してるんだよな
まあ毎回聞いてたらテンポ悪くなるから仕方ないけどライターの技量もあるよなとは思う

運命が凄く安っぽく聞こえるのは意図して？
それともライターが下手なだけ？

>>158

別にキャラの濃さを求める声はこのスレにないような…？

特にコンテンツから何もしなくてもユーザーはエピのことがある程度好きだという前提の元でキャラクターが作られてるように感じた
みんなこの子のことを待ってたでしょ？的な

>>158

悪い意味で目立たなさすぎなのもどうかと思うよ

>>149

騎手からも頭おかしい言われたシャカールが上手い具合にキャラクター立たせられただけに安易にそのまま表現したのがもったいないな

>>162

だったらもっと掘り下げてから実装するべきだったな

せめてロゴタイプを先に実装してエピのお披露目するべきだった

>>163

上でも言われてるけどエピの良さを尊重しようとする姿勢はそれはそれでいいんだけど

もう少し締めるべきところは締めろよ…とはなるなエピトレは

>>160

エピの全能感が声になってるだけだからな

悪く言えば根拠の無い自信だから薄くて当たり前

だから育成ストーリーで再構築することになる

「こうするべき」「ああするべき」「これはしちゃダメ」って個性を否定していい子ちゃんの型にはめようとするのがそもそも間違い
あの"エピファネイア"だぞ？

シナリオ読んでいったら納得出来る造形してるけど初手がキツいから先にサポカで出しといて馴染ませてたら良かったのでは？と思った

>>168

最近っていうかエピだけじゃね

他になんかあったっけ

今年だとアドグルとルラシの血縁関係なくしてるのとか史実に思いっきり反してるよな？

でも俺は最終目標の有馬記念で「エフフォーリアに何を伝えたい？」という段階になった時のエピファネイアの解答で泣いたんだよね

>>170

そもそもプレイヤーはそんなこと知らねえんだよな、実馬知ってる前提で遊べっていうなら1～4話のストーリーじゃなくてゆっくり解説でも流せよ

久しぶりにちょっと苦手なキャラ出たなぁって感想

キャラを立たせると言えば聞こえは良いが、見てて明らかに問題のある行動や違和感を感じる描写に殆どツッコミが入らないまま話が進んでいくのはキャラ優先にしてもおかしいと思う

>>166

そうだからそうした掘り下げが必要ないって思われてるところに慢心を感じるというか

言い方悪いけどスペちゃんの孫ですよあの二人の子供ですよみんな好きですよねみたいな

問題児なことはしっかり描かれてるんだけど同時にその問題児さに対して妙に回りが甘くて愛されてるのが前提みたいなチグハグさを感じてダメな人はほんとにダメだと思う
問題児が成長する部分自体はちゃんと書いててそこ評価するのはわかるんだけどほかのところの味付けにこれ以上耐えられないってどっかでなる人が出るのもわかる

>>170

じゃあ後々成長して真っ当な部分が出てくるのも駄目だろエピファネイアなんだから

>>177

ここで何で泣けるかもよう解らんしな、元馬知ってる前提で作り過ぎなんだよ

エピがせめて中等部ならまだ納得も出来るんだがな
高等部かつ口説きまくりだとなんか無邪気だからと納得し難い気持ちになる
やっぱ要素同士が喧嘩してるわ

問題児キャラなんて好き嫌い出て当たり前
嫌われるのもまた運命だろう
もちろんこのキャラが好きって人もいるわけだし

エピファネイアだからこうしたとか言われてもいや知らんがなってなるユーザーもそらいるんよ
ここまで尖ったキャラ造形で実装すんならサポカやイベストで段階踏むべきだった

なんで先にサポカでお披露目しとかなかったのか