明智光秀の謀反

実は突発的なできごと説

戦国時代って結局味方を増やしたほうが勝つゲームだったからね
謀反の時点でその前提が失われてる

>>2

謀反するから仲間になってよ！→む、何か、集まってる…？　謀反だな！！

成功しないし、成功してもついてこない

よほどの暗君じゃないと…

仮に信長が突然死しても後継として信忠鍛えてるし磐石や！

最近の創作の範囲でしか知らんけど現在だと光秀の突発的行動説の方が主流な気がする
一昔前は秀吉黒幕説が多かったが毛利の件と噛み合わないってことで最近だと否定されているイメージ

ちょっと前だと四国説とかもよく見た

>>3

仮に謀反が成功しちゃっても、逆に自分に対して「謀反した奴を討つ」って大義ができちゃうんだよな……

踏み切った直接の要因は信長と信忠が大した兵も無く本能寺周辺にいて、畿内の主力を率いる立場は自分…という条件が揃ったことだとは思うけど、それはあくまで実行した要因であって根本的な動機ではないんだよな
信長の日程を知るまでは純粋に曇りなき忠臣だったのが
条件揃ったと知った途端に叛意が沸き起こったとかでもない限り前々からの積み重ねとかがあったはずだし

>>7

でも信長と信忠の首を晒して「天下に混乱を生み続ける元凶を討ち取りました！」「朝廷にも認められました！(史実)」「足利将軍の意にも沿っています！」って主張したら、根っからの織田家でも無い限りは光秀に従うというのもあの時代の大義なんだよ

信長と信忠の首を晒せなかったので頓挫したが

色々鬱憤溜まってたのはあるだろうけど、都合のいいタイミングが来たからやったって感じよな

>>10

魔が差すってまあそういう感じだよな

鬱憤も溜まってないのにいきなりってよりは溜まってたものがそれをきっかけに噴出しただけっていう

動機がどうであれ

１信長が京都にいて手勢はわずか
２周辺にほかの武将はいない
３秀吉の援軍という大義名分があるから大軍を動かしても誰も怪しまない

これだけ条件が揃えばやってしまえ！ってなるのもわかる

>>5

一昔前も秀吉説は与太話程度ではあったしな

あれって結局のところ最後に天下取ったから秀吉が裏で仕組んでたとかいう結果論的なものではあるし

>>8

信長は重用してたけど武将としては重臣たちの中では正直諸々しょっぱいし…武士道って訳じゃなくても武士の誇りや誉れってのはあの時代でもある

信長を倒せるならやりたくもなる

天下取れたらワシが最強だって見返せるぞ

>>12

魔が差してもしゃーないなってなるくらいには好条件揃ってたしな

信忠が偶然近くに宿泊してたのもあって天運を味方につけたわ！ってなるよこれは

謀反が成功する条件の中で一番難易度が高いのが「信長、信忠を一気に始末可能」だろうからな……

信長どころか信忠が近くにいて殺れそうなのが千載一遇すぎる
両方葬れる機会なんて二度とない

>>15

光秀はめちゃくちゃ活躍してたよ

戦では佐久間折檻状で信長に絶賛されてるし政治でも重要な面を担ってた

>>9

結果的に親子そろって渡さなかったのはホント大きいよね>信長と信忠の首

>>18

その後を考えすぎてこの絶好の機会を逃すわけには…！ってなるのもわかるくらいには整い過ぎてるからな

あのタイミングを逃すとたぶん織田に逆らえる勢力が駆逐されてほぼ統一完了してただろうし

与力かつ娘婿の細川にすら事前に知らせてない上に、
うちの婿殿の将来を考えて謀反した、という苦しい言い訳を後から出してた時点でね……

そもそも細川忠興は信長からも気に入られていてそのままいけば将来の幹部間違いなしなので謀反起こす意味無いです

慎重に根回しをして確実を期すやり方が明智光秀の本領なのに自分と関係の深い武将にすら教えてなかったってのがらしくなさすぎるので千載一遇のチャンスに突発的にやってしまった説が強いんだよな

>>24

細川親子からしたらとんでもないよなって

安泰だと思っていたら一転して謀反人の関係者だと疑われてもおかしくない立場になって

そこから親子で巧いこと切り抜けたのは凄い

細川だけじゃなくて筒井にすら途中で日和見されてるからなぁ

突然「全財産を払えば1/2の確率でイーロンマスクの全財産が貰えます。やるかやらないかは30分以内に決めてください」って言われたら
思わず勢いでやっちゃうでしょ

>>28

ぶっちゃけあの段階まで行くと織田に逆らってどうすんの？ってなるからなぁ

最初期の頃ならともかくあのくらいに勢力拡大してたら慕う慕わない以前の問題というか

>>29

すごいわかりやすい例え助かる

信長から信忠の時代になっていくことに漠然とした不安を抱いていたんじゃないかって説もあるな

佐久間折檻状の中に息子・信栄への糾弾が含まれていたのに自分の息子たちもこれといった成果を出せていない

それでいて細川や池田、森は息子世代が活躍してるし、子がいない羽柴は秀勝を養子にしてるしでこのままいくと明智家も……と考えてしまったとか

>>26

実際、津田信澄の末路を考えるとな…

よく丹羽長秀が悪いとは言われるが当時の混乱っぷりを考えると結果論の範疇だと思う

>>32

津田信澄が元から組している・明智に付く可能性考えると可哀想だけど仕方ないのよね

下手すると摂津衆とかを口説いていく可能性があるし

>>21

ただ、横領を叱責されたり人材引き抜きの件で咎められたりと、それなりに失態もあった

信澄がもし明智方についたら京都〜伊賀のラインが封鎖されるからな
堺にいた長秀と信孝が、軍が離散する中で伊賀の信澄討ち取ったのって(信澄の叛意の有無はともかく)だいぶ有能ムーブだと思うけど、秀吉の大返しならの山崎が超有能過ぎて軽く見られがち

のちの秀吉「信孝と柴田勝家は三法師様を監禁した！まさに織田家を滅ぼそうとしている悪党　信長様の息子とはいえ…」

狡兎死して良狗煮らる
代々の重臣の粛清にも取り掛かり始めてたしそういう不安もあっただろうな
そこに絶好のチャンスが来たらついやっちゃってもおかしくはないよね

>>14

秀吉が柴田に負けて死んでたら絶対言われてないよな

穴山梅雪「勢いでやっちゃいましたとかふざけてんじゃねぞコラ」

光秀の誤算

誤算①
信長父子の首が手に入らない
↓
誤算②
①が響いて周辺勢力が全く味方してくれない
↓
誤算③
安土城に向かう橋が落とされて進出に手間取る
↓
誤算④
秀吉が超スピードで戻ってくる
↓
誤算⑤
なんか秀吉、長秀、信孝、摂津衆がスムーズに連携して攻め込んでくる

信忠が京都に来たのが突破的なモノだから計画的な謀反は難しいんだっけ

仇を討った形の秀吉もぶっちゃけ謀叛認定不可避な事やってるからな
やらかした後に全力でごめんなさいしたのか知らないけど遠征先から勝手に離脱して領地に引き篭もるのは松永久秀や荒木村重が謀叛起こした時と全く同じ行動やし明智も魔が差したんやろ

武将の中じゃメンタル脆い方のイメージあるわ光秀って、本能寺の変起こした理由には色んな説あるけど色々積み重なって一気に崩れちゃったみたいなのが多い印象
真面目だったからってのもあるんかな

>>45

山崎の戦い時には高槻辺にいたらしいってやつ

未発見の書状って出てくるもんなんだな……ってなった

>>46

山崎に秀吉がいなくても問題無いんだよ

毛利と闘ってた秀吉が戻ってきたのは事実だし、先鋒部隊(秀長や官兵衛)は着いてるんだから

しかもその秀吉からの手紙では信長は生きてる事になってて、光秀は首を晒せていない

それだけで十分

別に首晒せてて朝廷と将軍家の看板ゲットしてても
結局各軍団長がそのまま残って群雄割拠が続いてただけだろうしなぁ
明智に逆らう道理はあっても従う道理がないし
将軍家と朝廷なんてこの二つの威光に価値がないから戦国時代なんだし
むしろ信長めっちゃ尊重してたほうだしな将軍追放だって新しい将軍立てなかっただけで追放は細川もやってるし三好なんて暗殺してる

>>50

というか、ついて行かないと死ぬ

私謀反起こしますわ

つ、伝えないと！？→死んでもらう

だからな

説得も始末もできない一般兵の多くは直前まで誰が相手なのかも分からず、信長軍とぶつかってから"あ、逃げられねえ…"なんで

>>55

天下統一は余裕でしょ

武田攻め見る限り軍事的にはなんら問題ない

その後の政治はわからん

>>60

光秀が実行してから明智家家臣が光秀を裏切ったところで、処刑or処刑しか見えなかっただろうからなぁ……

>>61

それを見据えての武田征伐だったと思うんだけど、そこで信長の指示を無視してまで自身で攻め込んで武田を滅ぼせたから信長も安心してたんじゃないかな

世代交代は進めてたし

信忠は武田征伐出来てるのが新しい当主としては充分すぎる戦績
長可や忠興たち若い世代も信忠につけてるし信長死後〜秀吉や勝家たち信長についてる上世代に首輪つけて手綱握れるかどうか

>>61

その前に佐久間や林、安藤の一族みたいに粛清だと思うわ

佐久間すらクビにされてるから他の家臣たちを粛清できない道理はない　林クビも難癖もいいところだしね

信長自体明らかに一門で固める動きを見せてるし、残りそうな重臣も準一門化しそうな連中以外は高齢で次世代で改易が狙えそうなのが多い

信長への不満がうっすらある家臣が多かった中で事実上の粛清をされた佐久間信盛の旧臣と旧領を抱えた光秀
下からの突き上げで謀反やったって考えると実はそこまでおかしくはないのかも…？

>>65

朝廷黒幕説とか三職推任問題とか安土城朝廷移設とか色々あるけど

冷静に考えると当時織田家ほど朝廷に忠義厚い(金銭的な意味で)とこなんてないんだ

伊達にずっと尊王家扱いされてたわけじゃない

>>67

しかも光秀の動機が家中の将来への不安や本人の野心の結果だとしたら、旗揚げから貢献してくれたNo.2を切ったらその旧臣を吸収した外様に謀反されてやられた格好だからけっこうなミス

まぁ佐久間の勢力はかなりデカくなってたから粛清しないならしないで、困ったことになったかもしれないけど、天下取る中で家臣団をどうするかは難しいよね

秀吉の場合は出身的に譜代と一門が貧弱すぎたから家臣団の粛清少ない代わりに本人死んだらすぐ崩壊してるし

>>65

公家や公家に近い武家ほど織田信長を有り難がってた奴らもいねーだろうよ

>>53

織田の軍団長はそら光秀と敵対するけども、そうじゃないただの従属勢力はそいつらに付き従う道理もねーのよ

だったら畿内で戦力を保有する明智家に従うのも"道理"であり"大義"であり、それに付随する形での「朝廷は光秀に京の治安維持を託した」や「かねてより足利義昭が望んでいた信長打倒を果たした」は"正当性の根拠"になる

朝廷に力が無い、足利将軍に実体は無いというのは朝廷や将軍の意に反して戦える奴等の掲げる大義名分なだけで、光秀がそれに沿うなら光秀に従う判断を下した奴らにとっても大義になる

それと、ここで散々言われている「信長と信忠の首が手に入らなかった」というのは、この文の最初にもある「織田家軍団長は光秀と敵対する」というのが「信長らが死んだと証明できないが故に『信長・信忠率いる織田家そのものが一丸となって明智光秀を潰す可能性』そのものを畿内各勢力に考えさせた」という事

単に首取ってたら官軍ですよ〜なんて能天気な話ではなくて、「織田家の頭」を潰したのか取り逃したのか、それをはっきりさせられなかったから光秀に味方する奴は雑魚しかいなかった

>>76

普通に考えたらそのまま秀吉本体が雪崩れ込んで史実ルートだろ

>>51

「本能寺に明智光秀はいなかった」と同じ理屈だからな。

大将が最前線にいる必要はないしむしろ後方で指揮を取れれば十分。

センゴクだと秀吉が先人切って山崎に突入してた気がするが…。

>>71

近衛前久が黒幕説とか合ったけど、織田家のおかげで持ち直して親子で信長に感謝してたのにそれはねーよなって話

まぁ直前に京都から逃げ出してるから怪しいのは分かるけど

というか近衛前久の自宅が明智軍に接収されて信忠の敗因になってて
本能寺での動きを理由に秀吉に失脚させられてるので
織田家が居ないと困る人物の割には織田家にマイナスしかもたらしてないので
まー言われるわな

>>70

滝川は一族が信忠の乳母だし、勝家は信澄の養父で信孝の烏帽子親と

次世代に対して繋ぎはある

実のところ信澄の岳父しかない光秀が一番か細い

光秀とかって九州姓貰ってたらしいしあのまま信長の天下統一が完了したら九州に飛ばされてたんじゃねーの
それをクビに等しい処遇と受け取るならそうかもしれんけど

戦国の気風が残るうちはそりゃ機会があれば天下も狙いたいよなみたいな感じで本能寺の変も納得されていたと見た事ある
次第に戦国的機会主義が意味不明になってきて光秀怨恨説とかが出て来るとか

信忠が討死しようとせず逃げていれば……と言われることはあるけどあそこで光秀に首取られなかったのはその後にかなり響いたと思ってる
逃げようとしたけど駄目で首晒されましたってなると靡くやつらも少し増えそうだし

足利義詮という事例もあるからね…→わが身優先で逃亡した結果、皇族が拉致られて大変なことに

>>29

10分の1どころか、100分の1でも多分やる人いくらでもいるぞ！

光秀も成功率は高くない事はわかってても、降って湧いた最初で最後の天下人チャレンジに挑んだだけだと思うわ

>>14

伊賀で死ぬ思いして逃げまくってた家康の黒幕説もあるくらいだしな

最後に一番利益が出たものが黒幕はまぁ一定の説得力あるが流石に無理があるという

>>82

ああなんか秀吉とか光秀とかに筑前守と日向守の官位やったのはいずれそこ任せるつもりだったとか聞いたことある気がする

そんな前から考えとったんかよって突っ込みが入りそうだが

滝川が関東赴任の時に伊予守貰ってるから信長としては連動させるつもりはなかったんじゃない？
日向なんて筑前守と比べても凄まじい左遷だし

>>88

仮に家康が伊賀で死んでたらどうなっただろ？

徳川はまだ子供の秀忠を担いで自領防衛最優先？

ひょっとして北条大勝利？

>>91

この時期に家康が死んでたなら徳川家臣団は年齢的にも秀康を当主に据えるんじゃねえかなあ

３～４歳児よりはまだ10歳前の方が大分ましだろうし強固に反対しそうな家康も築山殿もいないし

>>93

旧今川家臣団にとっても徳川配下より北条配下のが納得できるやろな

武田は分からん…三国同盟時ならともかくその後は色々複雑やったし

>>97

賛同した奴らは光秀が落ちぶれたらもう挽回できない立場の奴らで、それ以外の奴らは変結構後に相手が信長父子だったと知った連中でしょ。殿が大殿殺した後に「知りませんでした」なんて通らない、間違いなく殺されるって状況じゃ光秀に従う以外選択肢がない。

結果的に生き残った奴らもいるけどそれは光秀本人がさっさと負けて死んだからであって、そうでなかったら普通に殺されてたと思うよ。