他人の二次創作にお気持ちする人って

二次創作してる本人は他人のキャラ改変とかに文句言ったらブーメランになるよね
〇〇を〇〇にするな、〇〇で〇〇するな→じゃあお前は二次創作やってないのか？二次創作自体が等しくグレーなの理解してないのか？ってなるんだが自覚してない人多くね？

原作サイドが何か言うならともかくそれ以外は単に自分がその二次創作気に入らんってだけのいちゃもん定期

二次創作がグレーなのとキャラクター性を改変することは別問題じゃね

>>3

作者以外が好き勝手に他人のキャラ使ってやってる時点で同じなのでは

当たり前やろ
お気持ちなんてする奴にそんな理性があるわけない

まずスレ主がどの軸の話してるかまったくわかんのだが
他人が「キャラ改変」してる二次創作してることに対して、同じく二次創作してる人が言うのは違うだろ、でいいの？
それとも最近話題になった「二次創作で過剰に利益を出す」ことに対して「お前の二次創作もキャラ改変してるじゃん」って言ってるの？

異性愛者を同性愛にするなって1部の異常嫌悪者が発狂してる時あるけど、それお前の作品でもねーからって思う

前提が分からない
二次創作者同士の話なのか？それとも見る人全員を言ってるのか？

キャラ改変云々問わず二次創作はお目こぼしだよって事言われてるんじゃよ
作者以外が描いてるからキャラ改変しないようにしてるから他の二次創作とは違う！なんてならん

叩いたら自分も埃出る奴はSNSブロックに留めて何も言わない方が無難

貴方の二次創作は捏造
私の二次創作は原作に基づいた高尚なもの

この精神のやつ多すぎるっピ！！！！！
ヤベーやつの声がデカいだけなのは分かるけど嫌になりますわ…

でも叩いていい性癖とか過去の風潮はあるよな
ぶっちゃけ本人たちが検索避け頑張ってても外野から晒されることもあるから可哀想だと思う

>>14

アニメ絵美少女アイコンとか使ってたり二次創作絵出してるやつがそれやったらブーメラン乙って言ってやんよレベル

でもよぉ特定のアンチがこのキャラ気に食わないから酷い目に遭わせる二次創作作ったりこの界隈気に食わないからと人気キャラにユーザー叩きさせたり…
そういうのも少なからず存在するけどそれも叩かれるのは不当だと仰るんで？

名前出したり無断転載と本人突撃さえしなければ別に文句言ってもいいと思ってるわ
その他板にたまに立つ二次創作お気持ちスレとか言論の自由の範疇でしょ
どの二次創作の話してるのかよくわからないし

>>16

個人的には嫌

でも原作者が何も言わないなら他の二次創作と同じお気持ちなので何も言えない

>>18

えっ

二次創作の時点で原作者に訴えられたらいつでも終わるんすよ？暗黙だかお目こぼしだかで続いてるだけで

二次創作の時点で同じ土台だよって言われて納得できない二次創作者は「自分の二次は良い二次、気に入らない二次はダメな二次」ってなりかけてるかもしれない

他人の二次創作の批判鍵垢で一生言ってるけど
解釈違いに対してこれは違うだろそんな事しないだろって細かい部分のこだわりについて言いたいだけだから
別に二次創作自体がグレーであるというデカイ罪についてはあくまで大前提なんだよね
そのうえで細かい好みの話をするのがオタクってもんじゃないですか

>>16

自分の推しでアンチ創作する奴がいたけど何も言わずにブロックだけした

ルールがハッキリしてない事で喧嘩するの絶対にお互い攻撃され合うことになるの分かってるから

後にソイツの推しが人気投票でモブ以下の下位になったので内心でだけめちゃくちゃ馬鹿にした

>>19

いや言われてもしょうがないだろ

ナチスのやったことは正しい！虐殺は優生思想に基づく正義の行いだった！と俺自身が主張するのは自由だ

そして当然批判される　その批判も自由だ

内容がおかしいなら相応の批判食らって当たり前なんだよ　表現の自由は言うだけなら良いってだけで一切の批判から保護されるものじゃない

お気持ち自体は気にせんけどしつこくして筆折らすとこまでいくオタクは引くわ
限度ってものはあると思うけどこれもお気持ちの1つだしな

>>22

でもその細かい事言ってる人別に原作者でも公式関係者でもないんだよねっていう悲しいオハナシ

内容がおかしいも個人な意見のものじゃん
〇〇の作品でエロ描くとかおかしい！言ったら大多数被弾するわけだし

逆に原作者がこのキャラとこのキャラは”こう”なんですよってデカイ思想ぶつけてくる瞬間あるよね

二次創作な時点で少なからず書いた人の思想(ここが好きとか、こういうのが見たいとか)が入るから
完璧な原作準拠の二次創作なんてないでしょ
自分の二次創作作品を完璧に原作を再現出来てるって思ってる人はヤバい人よ

ファンのキャラクター解釈自体がキャラクターが持ってる色んな要素のどれを強調してどれをあまり意識しないかくらいのもんだしな
キャラ要素Aは出力を大に、キャラ要素Bは出力を小に…みたいな

人の作品に対して解釈違いがある＝自分の作品は絶対正しいと思ってる
ってわけじゃない
自分の作品も間違っているかもしれないが少なくともこのキャラはこういう過去があるんだからこんなこと言わないだろう…みたいな感じ

よく誤解されるけど表現の自由ってのはやる分には止めないけど自分で責任は取れよ？って意味なんだよね

批判されたくないならそもそも世に作品を出すなよ

>>34

それはそう

1部のあたおかは表現の自由ゴリ押しで表にやべーの出して批判来たらキレるみたいな事やるけど、責任とか批判って世に出したら伴うものよな

>>37

これはあるね、批判はいいけど二次やってる人間が他人の二次にこんなのありえないとか言ってるとお前が言うな以下略

なんなら「産みの親」が描いたファンアートですら解釈が「公式」とは異なる可能性すらある
特にアニメやゲームなんかは一人で作るわけではないからな

>>43

ん？権利の話と内容の話は別だよっていう単純な話じゃない？

>>42

一人で作らんでも公式関係者は公式関係者

二次創作云々でやってるのは全く無関係の一般人

世に出した物に責任持つ必要はあるがキャラ解釈がどうの程度の話なら別に正当な批判でもないしな

>>44

その内容に対しての話が個人のお気持ちって話やろ

原作者でもなんでもないのに他人の二次創作にこれは間違ってるこれは正しいなんてお気持ち以外の何なんや

>>47

その理論なら他者の創作物で批判されるような内容で作る方がおかしくない？

「二次創作って時点で『内容や解釈が公式からは離れたものなんだから制作者同士で争ったって目糞鼻糞を笑うだよ』」って話と
「二次創作って時点で『他人のIPを借りて表現してるものなんだから制作者同士で争ったって目糞鼻糞を笑うだよ』」って話がごっちゃになってない？

どちらにせよ二次創作やってる人間同士は同類なんでそこにあの二次は正しいあの二次はダメなんてないっすね

>>47

二次創作者同士の解釈の正しさの話なの？

ごめん、全然>>1の文章からはそれは読み取れなかった

二次創作の時点で解釈もクソもないし同じグレーの二次作品でしかないのに何争ってんのってハナシ

はっきりしろよ>>51じゃないけどここの違いは火種だぞ

夢女カテゴリーでも夢主の顔まで描くのはほぼオリキャラ！プラスタグ(夢専用のタグ)使うな！ってあるしな……

>>54

いや二次創作は解釈そのものだろ……

逆に正解がわかってる原作者や公式関係者には解釈なんて存在しないものなわけだし

推しカプ以外全部◯◯カプ理論で地雷カプの二次を晒してるアカウントを見ると引く

IPにあぐらかいて雑なものを出す公認の二次創作相手ならまあわかる

同人同士で度合いがどうのとかどのツラ過ぎる
そんなのジャッジできるのは原作者だけだろ

普通は合わない創作者と戦おうのマインドにはならんだろ…なるもんなの？燃えたら双方が外野から冷笑されてキャラは不名誉な話題のイメージが定着して腫れ物になるだけなのに？

>>62

ここの人は戦闘民族多いんじゃない？自分もそもそも嫌いなものにそこまでの熱量持てないわ

好きなもの見て作ってた方が楽しいし、是非は置いといて嫌いなものを見たくなるタイプなのかもしれん

作品を公開してるから多少お気持ちされてもしょうがないと思ってるけどな
粘着までいくと困るけど

むしろ他人の二次創作見てそうじゃねえだろ貸せ俺がやる🔥という怒りがモチベーションになってる人も結構いるらしいしなあ…

あなたが大好きな二次創作もお気持ちで生み出されたものかもしれませんよ…

お気持ちを原動力に作品が生まれる分にはいいと思うよ
不満を別の形で解消出来てるのは問題ない

>>4

ファンアートとオタク向け改変創作は別物だよ

でも法律上はどちらも2次創作

それを都合よく全部2次創作だろ！って解釈してる方が危ない人じゃない？

イラコン向け描いたかっこいい1枚絵と、女体化イラストを本当に同じものだと思ってるの？

>>70

都合良いも何もどっちも二次創作なのはただの事実やで

創作は攻撃ではない
なんか勝手にダメージ受けて「気分が悪くなりました！」とか報告する奴が現れるけど
どう考えてもこのお気持ちしてくる奴の方が攻撃意思でやってるよ

2次創作なんだから全部一緒理論は
ロリータの女の子のイラストと全裸の女の子のイラスト、どっちも非実在キャラのイラストなんだから公共の場に飾っていいだろ！くらい暴論なの自覚してほしい

露出の度合い、改変の度合いでグラデーションとゾーニングがあるんだよ

身も蓋もないこと言うなら気に入らない二次創作を気に入らないと思うこと自体は自由だし
それ言ったところで結局何の力もない人間のただの感想でしかないわけなんだから
ブーメランだろうが誰が何言おうがそこは自由じゃね？と思うけどな
それこそ公式の言葉じゃないんだからどうでもいいし

お気持ちポストでよくあるのは夢創作の住み分け、嫌われ夢での原作キャラの崩壊、男キャラの女体化はオリキャラというのが多い気がする

>>73

暴論とか言い始めると正しいか悪かの戦いになるんだよな〜経験上

こういうときに正義を振りかざす奴にも大概辟易してるんだかわ

はい。

勝手にライン引いて自分の所まではセーフって言えるの凄いな

>>77

これだわ企業でもなんでもない個人が譲歩してやる理由も文句つけられる謂れもない

>>71

>>76

いつもの社会的なグラデーションを理解出来ない荒らしの人かな？

荒らしにレスするのも荒らしだから離脱するわ

前に某国擬人化界隈は古参のファンはルール守ってるのに最近ファンになった人たちがルールを把握してない問題があったな

>>81

社会的グラデーションを用いて排外しようとしたがる人って大体嫌いなカプや表現を潰したいだけみたいなパターンもよく見たんだよな

結局個人の嫌悪感を理屈でコーティングしているのが見え透いてはいるんで、あまり同意したくない

社会的なんたら〜とか、自分が嫌いなんじゃないです！社会悪なんです！みたいなポジショントークも飽き飽きです

最近は気に入らない創作は晒したもん勝ちの流れになってる気がする

オタク系作品に社会悪とされてるもんがないわけでもないがそれは企業がどうにかするもので二次創作はちょっと重箱の隅すぎないか？

1次創作側だけど、ファンアートは嬉しいし住み分けしてないエロとか特殊性癖は不快
いちいち訴訟してる暇ないのと、こっちも人気商売だから何も言えないだけ

>>88

人気商売って読めないのか？

エロとか特殊性癖やめてください！なんて言ったらこっちも弱小だからおまんま食い上げなんだよ

だからこういう匿名で吐き出してんだろ

>>89

別に嫌なら嫌で良いのでは？禁止しても別に良いと思う

好きなクリエイターもいるというだけの指摘だし結局一概に語れない話でしかないんだわ

>>90

つまりクリエイター次第では、不快な2次創作と嬉しい2次創作あるってことだろ？

2次創作に差があるかどうかを決めていいのはオメーらじゃなくて1次創作側なの

関係ない奴らでグダグダ言ってんのもダルいんだよ

公式が二次創作でエロやめてねって声明出してるのにエロ描いてる人が言うならそれ止めたほうがいいよとは言うかな

1の理屈だと二次創作一切してない人からの批判に対しては全く効果なくね？

>>95

二次創作にお気持ちするのに限って二次創作してることが大半だからだと思われる

男はどうか知らんから何も言わないけど対抗CPに対して直接的な否定はせずネチネチ言ってくるやつとかどこにでもいるから

>>93

言っとくけど自分は自治側の味方だぞ？

素敵なかわいいイラストと、住み分け守らんチキンレースエロを同じ扱いされるとカスが調子乗るから迷惑なんだよ

二次創作の時点で外野からしたら大した違いはないけどそれはそれとして読んだ、見た人間からは明確に質の差があるのもわかるから質の低いもんは批判されてもしゃーないやろ
二次創作で深淵絵師とかと神絵師が同じだと思うのオタクにおらんやろ

特定のキャラを犯罪者にするとかレイシストにするとか陰謀論者にするとか
そういう評判を著しく下げるような二次創作にはなんか言いたくなる気持ちも分かるんだ
これは極論ではあるけど結局グラデーションじゃないのかな

二次創作してる人が他の二次創作にお気持ちしたらブーメランは避けられないと思う
だから匿名でお気持ちしようね……

というかコナンもグッズ絵が良くないとかでよくアニメ公式が凸られてるし
出来の良し悪しは単純に一次創作者や公式側も言われやすい話ではある

>>100

部外者の癖に、2次創作は全部同じって騒ぎ立ててる時点でお前もグダグダ言ってるダルい奴なのわかんねぇの？

クリエイターによっては、良い2次創作と悪い2次創作がある

差があると叫ぶことも、差がないと叫ぶこともどっちも1次創作者にしか発言権ねぇーんだよ

>>109

人によって違うんだから、原作者の権利の範疇の話に外野は良いも悪いも一切口出しするな、場外乱闘するな

この文章が理解出来ないならもう終わり

自分のお気持ちを一分野のファン全体総意みたいに語る口調ってなんなんスかね

>>112

社会的にとか一般的にとかオタク全体がとかコトあるごとに主語デカい人が現れるのいつも異様だと思っとるよ

個人の意見だとダメなんかな？

こういうトチ狂ったことを言う二次創作界隈ほんとさぁ

二次創作は原作者以外にやめさせる権利はないと思ってるから気に入らない二次創作があったとしても黙ってブロックで終わらせてる
ただそれとR18二次創作のゾーニングはまた別問題だと思ってる
ゾーニング問題は一次創作にも言える問題なので

お気持ちが通らなくなった時に公式だの運営だの言い出す人が一番みっともない