コミケってオタクの祭典じゃなかったんスか？

な、なんで問題や不満の愚痴ばかり流れてくるのん…？

オタクのイベントやからやん…

はい！騒いでるのはコミケ行かないやつですよ！
1みたいなね

金儲けの場だ、汚いぞ

お言葉ですが客全員が満足するようなイベントにするのは至難の技だ…
しかも結構拡散されてるツイートの大半は言ってることがずれてるから話になんねーよ

お客様気分の奴が増えてるからやん…

そりゃあ不満や愚痴しか見ないならそれしか見えないんじゃないスか？
ちなみにタフカテでさえ当日は楽しんでるスレ立ってたらしいよ

>>6

そもそもコミケに「客」はいないんだ

お客様気分で回ろうとする人がいるから問題が起こるのだと思われるが

諸事情（仕事・開催地遠い・休み取れない・そもそも絵とか音楽とか書けないetc.）で参加出来ないから愚痴るしかないんだ満足か？

そりゃあ祭りが終わったら後片付けは必要だからね
残ったゴミを処分してるのさ

>>9

あの…入場料はいいんスかこれ

>>12

参加者全員で出し合ってるんやん

他の入場券売ってる全部の即売会イベントにも言うつもりか　あ～ん？

コミケ一度でも行ったことあれば直筆イラストのオークションが日常茶飯時なんてのは絶対知ってる筈だから今になってこんなことありえないみたいに騒いでる奴はまず行ってすらいない奴ですね🍞

>>12

すみませんコミケの入場料は同人イベントの中では寧ろ安価な方なんです

それと知らないなら言っておくけどね

同人イベントはどれも一貫して"サークル参加者"と"一般参加者"であって店と客なんて分け方はまずされてないのん

>>14

まあ割と前からちょっとどうなんやって感じではあったけど正直今更感あるよねパパ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんでも荒れてることにしなきゃ気が済まないんスか？

オタクの祭典…？犯罪の温床というてくれや

むしろコミケの後に学級会が起きるまでが恒例行事だよねパパ
せめて公式か政治家あたりが苦言を呈してから騒いでくれって思ったね

散々オタク文化が市民権を得たと騒いでたんだぜ
そりゃ今までなぁなぁにしてた所に不満を持つ奴も参加するだろ

>>14

オークション自体はあったけどね、3万スタートの青天井で数十万とか告知もSNSでやって高額終わり煽りまでしてるのは見かけたことなかったんだよね

個々の要素はまあ⋯とはなっても全部揃った数え役満だと思ってんだ

>>12

仮に客だとしてもルールは守るべきと思われるが…

もしかして金さえ払ってれば狼藉が許されると思ってるタイプ？

>>21

個人がどこでどれだけ稼いでるとか、往来の邪魔してたとかでもない限りそれこそ権利者と税務署以外知ったこっちゃないと思われるが

コミケスレってすげぇぜ
当日以外は大抵エアプの巣窟なのん

>>23

程度によるという視点が欠けたご苦労様な反論ありがとうのんな

公式が何も言ってないならセーフって事は…
あの鹿のコスプレ女もセーフって事やん…

>>18

秋葉原みたいでやんした

モラルも問題もジャンルよる…

>>14

でもね俺色紙オークション関連は絵師とブルアカというタフカテの異常者粘着コンテンツがピキィーンした結果だと思ってるんだよね

他の話題は遅くとも昨日でほぼ語られなくなったでしょう

件の絵師愚弄するのはYostarが見かねてガイドラインに収益額の上限を設けてからでいいですよ
収益の制限あるとこは個数とか金額とかグッズの種類とかまで結構キッチリ出すんだよね

>>25

お気持ちじゃなくて具体的に何が問題なのか教えてくれよ

お疲れ様本だって前々からあるけど考えなしのあのアニメがやらかしたから今回話題になったんだ
バカってのは怖いぜ環境を壊すからな

エアプなのに界隈叩こうとするの意味わからないんだよね
何かの精神疾患っスか？

>>33

ウム…今までなあなあで誤魔化して来た要素がいつの間にか「それが当たり前」にすり替わって

ラインを超えた奴が現れてなあなあで誤魔化さず白黒はっきりつけようやあーん？となってるだけなんだなァ

>>34

おっコミケに参加しないとオタクじゃないと心から信じる人だ

こいつは絶滅危惧種だから保護しないといけない

アニキは今更やんケって主張なのに
なんで図星突かれた時のようにやたらと言葉が強いんだ…？

規模が大きくなり過ぎた弊害を感じますね

一次創作でやれ・せめてひっそりやれって話なだけなんだよね
目立つ奴が問題視されてるだけなのん

>>35

お、お前日傘差さなかったのか…？死ぬぞ

イベント参加者みんなタフだと思うんだよね、ワシなんか毎回建物入って本買う前に地べたに座り込んで死にかけてるのん

>>9

純粋なキ モオタしかいなかった頃と違って健常者が参加するようになってこういうバカみたいな建前が通じなくなってるってそろそろ気づいたほうがいいッスね

>>30

その理論には致命的な欠点がある

仮にヨースターがそれをしても異常嫌悪者は両方とも愚弄&スレいっぱい立てをするということや

>>42

鏡見たことないんすか…？

撮り鉄みたいにオタクが集まると自浄作用がなくなるんだエコチェンが深まるんだ
よかったのぉ　一般人も参入して自浄作用が生まれて

>>42

わ、わかりました……カタログ購入必須時代に戻します……

>>43

だから愚弄するのはそれからだって書いてあると思われるが…

もうコミケも有名になりすぎたしネットの普及で今回みたいな裏側も簡単に知れるしで一度見直しに動いた方がいいと思われる

オリジナル行けるやつはコミティア行くだろうし
もはやオンリーが弱い作品ファンか同人ゴロかのどちらかしか居ない地獄なんだ
特に女性向け作品あたり

まあ気にしないで

そろそろ終わりますから

しきしー「早く終わってくれぇ…頼むぅ～…」

>>51

平成5年って見えるんスけど…

>>51

流石に今と状況が何もかも違う33年前の事例持ち出すのはお変クだと思われるが…

しかも毎週ダンパもされてて即売会以外でもトラブルまみれだったらしいしなﾇｯ

参加者1人くらい熱中症で絶命KOすればコミケも終わると思われるが…

コミケって割ともう役目終わってると思うんだよねパパ

>>42

すいません建前もクソもなく自助努力で成り立ってるのが同人誌即売会なんです

コミケスタッフとか普通に無給だしお客様全開で来られても困るんです

「コミケは戦場」って言葉をコミケ行く前は「人混みでもみくちゃにされたりして戦場かと思うくらい大変だから気をつけろ」って感じだと思ってたんスけど、行くようになってからは「スられたりして不利益を被ってもスタッフ含めて誰も助けてくれない自己責任が全ての世界」って意味なんだと思うようになったのん

運営陣共のオフ○コ会場になってからは行ってないのが俺なんだよね

はあっ？　それおかしいだろ>>42ップ

お互いに趣味で描いて買う参加者である故に「金出して買いに来てんだからオレは“客”！お客様は神様なんだあっ」みたいな気分で臨むヤツには死のペナルティね！

…という意味だとワシは聞いたでっ

>>59

丸亀製麺とかダブチ食べ美だかでも怒られてたしカスばっかなのん

急に自己紹介してどうした？

>>62

わざわざそんな曲解しなくても、『お前は客ではなくコミケを円滑に動かす「参加者」でしょォ？ただの消費者として参加するんじゃダメダメェ』という意味合いでしかないと思われるが…

オタク文化はアングラから離の段階にあるようだ
はっきり言ってもう表側の文化なんだから色々見直しが必要なんだ

>>66

散々アングラとして迫害してた癖にいざとなったら表側の文化として扱ってケツ叩くってもうメチャクチャだな…

>>67

普段見下してた相手が実際は自分達も同類だったオタクくんの悪口っスか？

>>68

被害者意識が過ぎルと申します

市場規模や世間での扱い的にアングラ扱いはできなくなったんだから意識をアプデしろって話なんだよね

額はさておき金銭のやり取りが発生するということはですねぇ…その時点で金取った分の責任が生じるんですよ
だから入場料取っといていつまでも自助努力強制させたりスタッフを粗悪なボランティアで補ったり客を参加者扱いさせるのは無理が出ていルと申します

>>72

…その金は徹夜組等参加者が周囲に迷惑をかけないようにするために注ぎ込まれてますね🍞

目立たずにこそこそやってると言うには規模が大きくなりすぎてると思われる

世界最大の海賊版マーケットやん
日本の恥っすね

>>76

公式に許可取ってますよ

>>75

こそこそやってる（企業が企業用ブースに乗り込んでる）

他のオンリーイベントみたいな同好の士による集いとかじゃそんなのまず無いし

コミケが同好の士による集いとか欺瞞もいいとこなんスよね

とにかくコミケの熱気はオタクどもから
「二次創作はですねぇ……権利者のお目溢しでやらせてもらってる違法行為だからバレないようにやるべきなんですよ」
って建前を取り払って自己顕示欲を極大化させる危険なエネルギーを持ってるんだ

>>15

この建前もイベント規模が大きくなりすぎていい加減限界なんだよね

無給で働くボランティアの方々の善意に甘えてお疲れ様本を同人ベースで売って渋滞作ったあのアニメみたいなのがこれからも増えてくでしょう

コスプレ島の前戯してたアホは擁護不可なんだよね

コミケってもう今じゃオタクの祭典というかエロ本の祭典になっちゃってる気がするんだよね

コミケも二次創作も目の敵にしてる異常嫌悪者にこれ幸いと付け入る隙を与えるのはやめてほしいんだァ　自浄してもらおうかァ

>>82

この不審者は…？

>>85

しかしなんだかんだで企業ブースはコミケ潰れたら困ってそうだなと思ってるのは俺なんだよね

電気外も夏とか中止になったしな　ﾇｯ

>>71

「漫画市場が大きくなったこと」と「コミケのアレコレ」は別問題としか言いようがありません

>>26

そうですけど何か？

だからコミケ運営は"あの女"を出禁にしてないんだよね

まっコミケ運営が何もしないからって周囲もそうとは限らないからバランスは取れてるんだけどね

だからオタクに人権なんかない方がいいんだよねパパ

まあ気にしないで　しきしーも自主規制すると言ってる以上この件も2,3日で鎮火しますから

いままで性善説で成り立っていたものがアホが増えて来たせいで崩壊を始める
イベントの悲哀を感じますね

今年は例年にも増して不満や問題行動の話が流れて来るのは何でやろなぁ

害悪腐女子の声が年々デカくなっていくのをどうにかしろと思ったね
元々カスを超えたカスだったのにここ数年で完全に市民権を得たつもりになってイベントでもネット上でも好き放題してるんだあもはや理性のない獣なんだあ

>>94

オタクなんて差別とエロしか頭にない連中だからな

◯でも巻かれて大量に◯んだ方がいいんだ

虫けらが深まるんだ

>>100

自分が言われたからってそんなレッテル貼りしちゃダメダメェ

>>101

オタク君…（笑）

>>99

今回やらかしたの明らかに男向け界隈の男オタなのにいきなり女オタや腐女子叩き始める奴が出るのマジで謎なんだよね　

しかも他のスレにもいるし

同じやつがやってるんスかね

J党もK党も「コミケみたいな表現の自由を発露する文化は大事やでなっ」の精神だけは一致してるのに、コミケをなくせとかいう謎勢力現れてて怖いです…
ここのレスバ全く見てないんスけどフェが反対派の中心なタイプ？

>>12

お言葉ですが一般人の出るイベントで参加費払うなんて普通ですよ

例えば一般バンドが集まる演奏会とか出演者一人一人が出演料取ってたりするんだよね

まっ その出演料で施設の利用料払ってるからバランスは取れてるんだけどね

>>105

売るサークルと買う参加者の構造自体はそれこそ聡明期からなんも変わってないんスけど

それの何を問題にしたいのか教えてくれよ

公式からお目溢しうけた上でやれてるからこそ自制が必要と思われるが…

ビッグサイトの使用料…聞いております
2日で5000万円すると
そこに更に搬器のリース料やらスタッフでできない交通警備員とか雇うんだよね
むしろコロナ以前はどうやって採算取ってたんですか？

>>111

もちろん主催側の好意

怒らないでくださいね継続的に続けたいなら金銭取ってくださいよ

だからワシは今の有料性ににっこりしてるのん

建前と欺瞞まみれのコミケは今のオタクには合わないのかもしれないね
なんで同人誌がグレーゾーン呼ばわりされているかの認識も人によってバラついているしなっ

>>115

今のオタク…？

お前みたいにただケチつけたいだけの奴と言うてくれや

>>110

全体の2割にも満たない企業ブースがあるから商業イベントであり

同人のイベントではないの意味がわからないのはオレなんだよね

>>42

オタクよりパンピーの方がお客さん気分の害悪なんて刺激的でファンタスティックだろ

これもしかしてタフカテのガワを被った二次元以外スレなタイプ？

>>116

建前用意してわざわざケチつけづらくしてるのにそれを無視し始めるのは世話ないっスね忌憚のない意見ってやつっス

>>117

うーん2割も3割も過半数超えなきゃ同人判定されそうでレスバしたくないっスね

要は同好会の集まりに企業が乗り込む建前は醜い！ってワシが言ってるだけだから何でもいいですよ

>>120

だからそれはお前みたいな奴のことか？ゲン！

って日本語理解できる？

本来ケチを付けられて当然ものだから慎ましく活動しようねということだと思われるが…

前提として問題があるイベントなのに参加者側に目溢ししてもらってる自覚がなさすぎルと申します

コミケでのエチケットとかも失伝したんスかね

いくら学級会した所で今後もライン越えする馬鹿は増えていくと思うのが俺なんだよね

えっ傍から見ててほんとに空中戦してるようにしか見えないから今愚弄されてるポイントをまとめてほしいっス

赤信号みんなで渡れば怖くない！…じゃなかったのん？

>>127

まぁ(めちゃくちゃしても一部から顰蹙買うくらいしか不利益はないし)そうだろうな

>>130

いつか全員トラックに撥ねられるだろうけどそれまでは自由に往来出来るのん

権利者が何か言い出さない限り学級会なんて時間の浪費の味よね

怒らないで聞いてくださいね
カラスにギャーギャー騒がれたり荒らされたくなかったら建前という名のカカシ置くなり目立ったやり方するんじゃねぇーよ馬鹿野郎って話にカラスうぜぇーよって言い続けてるなんて馬鹿みたいじゃないですか

>>36

本来は戒めだった"二次創作はグレーゾーン"が黒じゃないから大丈夫やろくらいの意味に変化してるって感じてるんだよね

二次創作や同人誌即売会が広く行われるようになったりガイドラインを決めて認める企業や作者も増えてきたゆえかグレーと言ってもほとんど白やろくらいに考えてそうだなって人もかなりいると感じてるんだ

白な二次創作はガイドラインで認められた範囲の二次創作だけなんだよおっ

（またコミケにはエロ二次創作同人しか無いと思ってそうなヤツラか…）

冷静に考えると公式に無許可で集団で集まって二次創作で金もうけしてるのおかしくないスか？

>>140

運営にお問い合わせメールで直訴するのをおすすめしますよ…マジでね

飛行機飛ばす以外で共感をえるのは至難の業だ

>>140

その方向で紛糾するならオリジナルと赤字かまかなり多いコミケよりオンリーを紛糾することをオススメしますよ

こういうスレ見るとマジで運営とスタッフには頭上がらないのが俺なんだよね
馬鹿が増えすぎたので辞めますって言われてもウム…としか言えないでしょう

反対派の意見を要約すると「二次創作消えろ」ってことらしいっス

>>142

ぼったくりか格安かは原価で判断するものじゃ無くて同種のイベントと比較してするものですよ

有料化の時もお前みたいなの結構いたけど一般参加が千円でぼったくり言うなら参加しなきゃいいんじゃないっスか？

増えすぎた参加者も減って運営としてはまあまあハッピーハッピーやんけ

>>146

オタクが楽しんでるの気に入らねーよ

って嫉妬心だけで多分そこまで業界のことなんか考えてないと思いますよ

>>148

輪に入れなくて拗ねてるやつの味よね

二次創作で儲けてる云々なら赤ブーと例大祭が先に消えそうなんだよね

>>142

怒らないでくださいね

財務表なんて普通は部内秘の書類で

参加費取ってるから収支報告全部公表するなんてイベントまあないんですよ

あんまり言いたくないけど今さ頃オークションそのものに騒いでる奴はそもそもコミケに参加してないと思ってんだ
色紙のオークションの件も自己顕示欲で値段までSNS発信したのが猿なくらいでそれそのものは特に珍しくもないしぶっちゃけいくら3万スタートでも流石に数十万単位は出す奴がお変クだしなﾇｯ

なんか…異常二次創作嫌悪者いない？
煮詰まった二次創作の温床みたいなあにまんでやる意味ある？これさ...

>>154

恐らくオタクではなく二次元以外のお客さんだと思われるが…

そもそも二次創作否定派のグレーゾーン連呼も
原則として親告罪の著作権法を盾にしてるのも拡大解釈し過ぎだーよ
お年玉を親に取られて窃盗罪って騒ぐガキみたいなんだよね

二次創作を否定するのに語録は使うんスね

>>104

コミケ参加の腐女子は年々減ってるのにこのスレタイで女オタク叩き始めるのは少なくともエアプ確定ェだよね

構ってほしいだけと思われるが…

>>158

お言葉ですが行かないくせにエロがあるコミケは駄目みたいな腐が毎年毎年増え続けてるのは事実ですよ

>>162

そもそもコミケは海外からのサークル申し込みは禁止してますよ

こんくらい調べてからレスしろって思ったね

>>161

いよいよ妄想で叩きっスか？

赤ブーとかのが小規模な分逆に混まないからとかで参加しやすいから女オタや腐女子はそっち派が増えてるだけなんだよね

そして小規模同人誌即売会もエロOKなんだ

コミケはエロあるからダメとか言うわけないやんけ

あんさんからは女オタ含んでコミケ以外の即売会に切り替えたサークルに対してコミケ裏切った‼︎って誹謗中傷したりデマ流したりしてた奴らと同じ臭いがするでやんすよ

>>168

友達いないマネモブなら交流もクソもないかもね

ワシはコミケの時期に東京に出てくる人に結構会うんだよね

>>168

SNSで話すだけの相手より直接顔合わせたほうが親密になるッ小学生でもわかることよっ

というかマイナーなりオリジナルコンテンツならマジでそこでしか会えなかったりするんだ

>>169

だから即売会に行きもしない腐って言ってるのがわからないタイプ？ついでに言えばエロでもワシらはあくまで検索避けしてるからセーフ理論未だに擦ってますよね

二次エロ本が欲しくて行くんやない
お祭り感を味わいたくて行くんや
そもそもオンリーなんか開けない小さいジャンルや
コミケ以外にそう言う場がほぼない評論とかメカミリを楽しむ場でもあるんや

もちろんメチャクチャ二次エロも買うんだけどね

>>177

評論島を楽しむオタクには好感が持てる

ワシはエロ同人よりよっぽど評論島の同人誌の方が多いんだよね

>>180

友達いないんすか？

>>180

タフカテと現実を混同してるのお前ぐらいなもんですよ

>>180

えっもしかしてマジで友達いないタイプ？

タフカテにぼっちの温床みたいな幻想抱いてたらお前死ぬよ

だからさぁ　売り手も買い手も含めて場所代出してるだけなんだよ　スタッフもボランティアだから金の受け取り先はあえて言うならビッグサイトそのものなんだよ

>>183

うおw

イベント関係なく友人いない奴の嫉妬の味よね

>>186

えっマジでリアルの友人がいないタイプ？

かわいそ…

>>183

ほんとに友達いなそうなレスで涙が出ちゃうよ

>>174

コミケに行きもしない腐じゃなかったっスか？

しれっと言ってる内容ずらしちゃダメダメェ

つーかコミケや即売会に参加しないより腐がコミケはエロダメって言ってる‼︎の部分が重要スよね

そこの真偽はどうなんスか？

あと仮に即売会全部に不参加の腐が騒いでるってんなら

>>99の害悪腐女子がイベントでもネット上でも好き放題してる

のイベントでも　の部分と矛盾するんスけど

叩き続けたい&引き下がれないで言ってること無茶苦茶になってないスか？

なんで男オタが男向け界隈でやらかしたのが発端のスレでいきなり女オタや腐女子叩いてるのん？

に対して　デモデモダッテ腐はこんなことしてるんだああああ‼︎がそもそもずれてんだよね

その話がしたいならその話のスレ立てろやんけ

>>189

友人との交流がマウント扱いだと思うお前に悲しき過去現在未来…

来世は友達作れるといいですね

>>186

何歳なの？まだ中高生とかだったら大人になっても趣味の合う友達ぐらいできるから頑張ってほしいですね…マジでね

スレの最後にぼっちタフカテ民が現れてワロタ

>>192

それはバイアスかかってるお変ク達には通じない話なのん

もうねんねや