異様に多いクセが強く有能な狂人
スレ画はその最適な例

孫堅孫策太史慈甘寧くらいかな魅力は

日本だと明らかに格下扱いされてる気がするが中国ではどうなんやろ

孫権はよく父と兄の後を引き継いでまとめたよね
孫堅孫策が曹操と闘ったらどうなる？

呉以外で人生を全うできただろうか…

寡兵の防衛戦になると異常な補正がかかる呉将の方々

「孫呉の知略」は三国志じゃなく
春秋戦国時代の「孫武・呉起」並の知略
の意味

>日本だと明らかに格下扱いされてる気がするが
格下扱いというか話の主軸にしづらいというか
漢から帝位を簒奪した魏や漢を復興しようとする蜀に比べるとどうしても盛り上がりに欠ける

>呉以外で人生を全うできただろうか…
劉備も曹操も気に入らない学者を処刑してるからな
まあ無理だな

三国志初心者の頃は大人しく真面目な人の多い国だと思ってました

>日本だと明らかに格下扱いされてる気がするが中国ではどうなんやろ
劉は孫にしかず孫は曹にしかずと言われてる

土地

>呉以外で人生を全うできただろうか…
初登場時とえらく人相変わったなこのクソコテ

>寡兵の防衛戦になると異常な補正がかかる孫呉の朱然
>演義補正で趙雲に寿命より先に殺されるだけはある

>「孫呉の知略」は三国志じゃなく
>春秋戦国時代の「孫武・呉起」並の知略
>の意味
史記も安定の面白さだった

>三国志初心者の頃は大人しく真面目な人の多い国だと思ってました
呉はなんか地味と言われるがあんなカブいた奴等のどこが地味だ

孫堅が出自が低いところから成りあがってるのに早死にしたからかあまり評価されてない

>No.1427392688
遺体に当てた兵士カワウソ…

>>No.1427392688
>遺体に当てた兵士カワウソ…
呉起が当てたことになるからヨシ！

君主が何度も代わったせいか周瑜・呂蒙・陸遜といった「都督が主役」みたいなとこある

>孫権はよく父と兄の後を引き継いでまとめたよね
周瑜がいなかったらまとまらなかっただろうね

孫権て何が有能なの…？

>日本だと明らかに格下扱いされてる気がするが
天下とか狙いに行かないからね

>遺体に当てた兵士カワウソ…
>呉起が当てたことになるからヨシ！
粛王に全員処刑されてるじゃないですかー

しかし変なことをしなかったら三国の一角は袁紹か袁術が取れていただろうに
特に袁術

>孫権て何が有能なの…？
赤壁と夷陵と三方面作戦を乗り切って有能じゃないと言われたら誰が有能なんだ

>孫権て何が有能なの…？
家臣を抜擢して任せること

>初登場時とえらく人相変わったなこのクソコテ
アニメだとこの人が虞翻とされてるんだっけ

孫権が死ぬまでは国がまとまってた
死んだあとすぐ内乱になって滅んだ

>孫堅が出自が低いところから成りあがってるのに早死にしたからかあまり評価されてない
郭嘉「あいつ匹夫だからいずれ名も無い輩の手にかかってしょうもない死を遂げるよ」

>孫権が死ぬまでは国がまとまってた
>死んだあとすぐ内乱になって滅んだ
内乱になる原因作ったのも孫権なので…

>呉以外で人生を全うできただろうか…
最終的に追放されたし

>郭嘉「あいつ匹夫だからいずれ名も無い輩の手にかかってしょうもない死を遂げるよ」
それは策の方
…親子そろって似たような死に方しとる！

>孫権て何が有能なの…？
君主としては三国志いちよ

>孫権て何が有能なの…？
蛮族の反乱だらけの未開の江南で三国鼎立までもっていった
有能と評価する人もいるんじゃね

>>郭嘉「あいつ匹夫だからいずれ名も無い輩の手にかかってしょうもない死を遂げるよ」
>それは策の方
>…親子そろって似たような死に方しとる！
堅と策素で見間違えてた
ごめんなさいストロンガー

軍師としあきならどこに仕える？

>しかし変なことをしなかったら三国の一角は袁紹か袁術が取れていただろうに
>特に袁術
なんで仲って王朝立てようとしたの…

陸績の逸話以外にいいところがない袁術

>孫堅が出自が低いところから成りあがってるのに早死にしたからかあまり評価されてない
董卓が堅が来ると聞いてあの堅が!?と狼狽えるくらいだ
評価はされている
まあ董卓が昔仕事してたら上司と一緒に来た堅が上司に｢あいつ頃そ？今すぐ頃そ？｣って言ってくるくらいの基地外だからな…

呂蒙のことが好きすぎた孫権
呂蒙が病気になって療養してた時逢いにいったら呂蒙にいらぬ気遣いをさせてしまうことを心配して
部屋にのぞき穴を作って今日は体調良さそうだねといちいちチェックしていたのが孫権の魅力

董卓の時は本拠地から遠すぎるのによくあんなとこ行ったな
帰れなくて困ってたけどまず行きが困難すぎるだろあの距離

辺境の武で鳴らした豪族の人間があいつおかしい…と顔に出るくらいの基地外
それが孫堅文台

>呂蒙のことが好きすぎた孫権
>呂蒙が病気になって療養してた時逢いにいったら呂蒙にいらぬ気遣いをさせてしまうことを心配して
>部屋にのぞき穴を作って今日は体調良さそうだねといちいちチェックしていたのが孫権の魅力
愛が重いタイプ

>>孫権て何が有能なの…？
>君主としては三国志いちよ
じゃあお酒ここに置いときますね

>>呂蒙のことが好きすぎた孫権
>>呂蒙が病気になって療養してた時逢いにいったら呂蒙にいらぬ気遣いをさせてしまうことを心配して
>>部屋にのぞき穴を作って今日は体調良さそうだねといちいちチェックしていたのが孫権の魅力
>愛が重いタイプ
そしてそんな頭はキレるけど心もキレる御学友を死ぬまでずっと仲良く兼補佐してくれた素敵な孫呉の守護神朱然
末期でもまともに仕事しようとするし朱家はほんと孫呉の希望だぜ

劉備の先祖の中山靖王っていいとこないよね

>陸績の逸話以外にいいところがない袁術
子孫はスレ画にめちゃくちゃ厚遇されてたな

>辺境の武で鳴らした豪族の人間があいつおかしい…と顔に出るくらいの基地外
>それが孫堅文台
俺孫氏の末裔だから！とか言ってた黒歴史どうなったんだろうか…

>>陸績の逸話以外にいいところがない袁術
>子孫はスレ画にめちゃくちゃ厚遇されてたな
孫晧に殺されちゃった

孫堅は海賊退治王に俺はなるってタイプの人間だから
ドラクエのキャラみたいな人間だ

>そしてそんな頭はキレるけど心もキレる御学友を死ぬまでずっと仲良く兼補佐してくれた素敵な孫呉の守護神朱然
>末期でもまともに仕事しようとするし朱家はほんと孫呉の希望だぜ
江陵が包囲された時の働きが頭おかしい
病が流行って兵糧尽きてるのになんで隙を突いて打って出てまた帰ってるんだよ！

阿斗ちゃん権ちゃんごきげんテレビ

>孫権て何が有能なの…？
癖も自己主張も強すぎるの組織の一員としてをまとめ上げてた
指導者としてはこれ以上に必要なものはないと思うが？

何が凄いか一言で言えない感じ
あの面子まとめてたってだけで凄い

孫呉の都合は分かるけど劉備の物語がやっと始まった時に邪魔する必要あるかって

呉と蜀がガチで共闘してれば曹操倒せてたのかな？

>何が凄いか一言で言えない感じ
>あの面子まとめてたってだけで凄い
トップの力量って派手な武将たちの裏での縁の下の力持ち的なものだから
国を建てれたこと全部としか言いようがないのよね

兵站の問題で蜀は長安を抜けないし孫呉は長江を越せないからムリ

>孫権て何が有能なの…？
国家指導者としては三国志最長の期間だし
（皇帝としての在位期間なら劉禅）
アホには務まらんやろ

>孫呉の都合は分かるけど曹丕の物語がやっと始まった時に邪魔する必要あるかって

六朝の最初に位置するくらいには孫呉は中華史だと江南初の文明国家の立ち位置

>なんで仲って王朝立てようとしたの…
仲ってあんまり良い意味ではない（2番手）
氵（さんずい）に中で氵中（のぼる）の誤記という説もある

>>孫呉の都合は分かるけど曹丕の物語がやっと始まった時に邪魔する必要あるかって
曹丕くんにはごめんなさい

孫呉の箱推しに近い人はいても孫権推しは見たことないな

>異様に多いクセが強く有能な狂人
>スレ画はその最適な例
わし酔った時の死刑命令は無効って法律が作られてるの好き

>>しかし変なことをしなかったら三国の一角は袁紹か袁術が取れていただろうに
>>特に袁術
>なんで仲って王朝立てようとしたの…
なんで孫権は許されて袁術は許されなかったん？

>仲ってあんまり良い意味ではない（2番手）
そうか字でも長男が伯で次男が仲だもんな

>わし酔った時の死刑命令は無効って法律が作られてるの好き
反省はできるから凡百の暴君とは違うな

>わし酔った時の死刑命令は無効って法律が作られてるの好き
「曹操が孔融を殺したように私も虞翻を殺すのだ！」
あの虞翻だから気持ちはわかるけどさぁ

虞翻のことは虞翻が悪いよ…

いつもの

>>呉以外で人生を全うできただろうか…
>劉備も曹操も気に入らない学者を処刑してるからな
>まあ無理だな
曹操はもとより劉備もわりと性格悪い学者をちょっとエイヤっとやっちゃってるからね…

>虞翻のことは虞翻が悪いよ…
口が災いして死んだの虞翻と禰衡と諸葛亮の死後に悪口言った名前忘れた人の他にいたっけ

>曹操はもとより劉備もわりと性格悪い学者をちょっとエイヤっとやっちゃってるからね…
そもそも旗揚げ前に役人ボコって逃げてるし
関羽か張飛は人殺しして名前変えて逃げてるし

>>虞翻のことは虞翻が悪いよ…
>口が災いして死んだの虞翻と禰衡と諸葛亮の死後に悪口言った名前忘れた人の他にいたっけ
鶏肋も曹操の言葉から知ったかぶりで軍動かして撤退して後から処罰だからだいぶひどいな…

>鶏肋も曹操の言葉から知ったかぶりで軍動かして撤退して後から処罰だからだいぶひどいな…
あれは一応表面上は勝手に軍撤収した罪だから

>口が災いして死んだの虞翻と禰衡と諸葛亮の死後に悪口言った名前忘れた人の他にいたっけ
グホンくんは左遷されただけなので自然死です…

>口が災いして死んだの虞翻と禰衡と諸葛亮の死後に悪口言った名前忘れた人の他にいたっけ
孔融

ノリが工業高校

ああ言えばこう言う

孫権はやることがガキ大将的なイメージがある

禰衡ってDEATH NOTEで死に方指示でもされたのかってくらい死へアクセル全開で笑っちゃう

南方は頑張らなくても食うには困らなさそうだし

派手好きで金遣い荒い武将が結構いるのはなんなの

>派手好きで金遣い荒い武将が結構いるのはなんなの
軍装を見ただけで敵が逃げた賀斉
呂範とのデーハーコンビ

虞翻は自ら説得して降伏させた糜芳を後から罵倒してたのがやばい
本人の中では筋が通ってるんだろうけど

>禰衡ってDEATH NOTEで死に方指示でもされたのかってくらい死へアクセル全開で笑っちゃう
三度目の正直ならぬ三度目の黄祖

>派手好きで金遣い荒い武将が結構いるのはなんなの
名前売るには派手で目立つのが一番てっとり早いからよぅ

>虞翻は自ら説得して降伏させた糜芳を後から罵倒してたのがやばい
>本人の中では筋が通ってるんだろうけど
涙した于禁を罵倒して孫権に不快がられただけでなく帰国する時まで悪口雑言のこいつは…
于禁本人は虞翻を称賛してるのがいたたまれない

>名前売るには派手で目立つのが一番てっとり早いからよぅ
やつらが来たなら戸を閉めろ
鈴の音したなら身を伏せろ
甘寧一味にゃ逆らうな

>いつもの
孫権張昭の関係はウォーズマンとロビンマスクのように常人には計り知れない

漢から継いだと名乗る魏と魏から継いだと名乗る晋
漢のままを名乗る蜀
どちらにせよ前提として劉邦による天下の継承の流れを前提としている中全く関係なく何から継ぐでもない天下を名乗ってしまえるその革新性
間違いなく五湖十六国以降の流れに影響与えたと言えるそのアナーキズムこそ最大の魅力（にして下劣な点）

>ノリが工業高校
SWEET三国志で関西弁集団に描かれているのは上手いって評価をしているとしあきがいたのを思い出す

孫権が門を外から土で塞いだら張昭が内側から土を盛り返してるの面白すぎる

夷陵の戦いの直後に曹丕の三路侵攻を撃退したのは神がかってる

230年前後でシブ好みの強者達が世を去っていくのが寂しい

水軍指揮持ち

>>わし酔った時の死刑命令は無効って法律が作られてるの好き
>反省はできるから凡百の暴君とは違うな
（いや反省してるなら飲むなよ…）

>孫権が門を外から土で塞いだら張昭が内側から土を盛り返してるの面白すぎる
客席で巻き起こった爆笑がマイクに拾われそうなシーン

人の命が軽いあの時代に口が悪い奴ってなんなんだろうな
怖いもの知らずなの？

赤壁の戦い開戦

>（いや反省してるなら飲むなよ…）
ちなみにその命令を出すきっかけになった虞翻も酒で問題を起こしていた

>水軍指揮持ち
唯一水指揮が導入された三國志IIIだと50～60とか中途半端な数値のやつが多くてなんだかなあって思った

実家が貧農だったため書物を書き写すアルバイトで
学資を稼いだとのエピソードが残る苦労人

長江の上流を取られると安心できない地政

潘濬と郝普
蜀降伏組でも運命が正反対な二人

>長江の上流を取られると安心できない地政
だから江陵は絶対に押さえておきたいんだよな

>潘濬と郝普
>蜀降伏組でも運命が正反対な二人
まんまと騙された郝普に手を打って煽る呂蒙はなんかいつもとキャラ違う

ゲームだとたいてい会稽が行き止まりにされてるけど
あの先に行けないもんなの？

魯粛は色々な意味でとんでもないキチガイなのに演義補正が強すぎてあんまりそういうこと言う人がいない

三国志しか読んでないから堅パパは江東の虎とか言われてる割に華雄に敗走するわ黄祖に負けて死ぬわで良いところないな…？って感想だった

呂蒙と甘寧が一触即発になった話も好き

>三国志しか読んでないから
どの三国志を読んだのか言ってくれないとなんとも…

そもそも演義作者が黄祖をもっとパワフルな強敵に描けば良かっただけでは

>呂蒙と甘寧が一触即発になった話も好き
甘寧「絶対殺さないから使用人返してよお母さんにも挨拶するよ」
呂蒙「絶対殺すなよ約束だかんな」
甘寧「うんわかった」
使用人返す
甘寧「殺すわ」

>使用人返す
>甘寧「殺すわ」
ここのスピード感でだめだった

>魯粛は色々な意味でとんでもないキチガイなのに演義補正が強すぎてあんまりそういうこと言う人がいない
その実態はアナーキーインザ江南

徐盛の正史でも演義にヒケを取らない度胸一番っぷり好き
そんな人が何故か蒋欽にびびりまくるのめっちゃ好き

最後の最後で陸抗なんて傑物が現れるのは面白い

>徐盛の正史でも演義にヒケを取らない度胸一番っぷり好き
>そんな人が何故か蒋欽にびびりまくるのめっちゃ好き
いやでございます

三国志知識持って転生したら呉が一番生きやすそうじゃない？

顧雍も好き
なんだか呉らしからぬキャラしてる

>派手好きで金遣い荒い武将が結構いるのはなんなの
「派手」と矮小化されてるけど呂範伝の「服飾僭擬王者」との記述からすると
彼らは地方で王様として振る舞ってたんだね
そして若い頃の孫権はそれを黙認してた

呉を全力で滅亡させた孫晧がキチガイなのは間違いないが
その上頭がよくて回転も速かったいうのが呉の不幸

>三国志知識持って転生したら呉が一番生きやすそうじゃない？
でも内部はいつも名族単位でギスギスしてるよ？

>>呂蒙と甘寧が一触即発になった話も好き
>甘寧「絶対殺さないから使用人返してよお母さんにも挨拶するよ」
>呂蒙「絶対殺すなよ約束だかんな」
>甘寧「うんわかった」
>使用人返す
>甘寧「殺すわ」
本文だったか註だったか忘れたけどこれが史書に載ってるという

>だから江陵は絶対に押さえておきたいんだよな
劉備　仲良くしましょう

はるか年上の甘寧がアレなのに若造の呂蒙が大人の対応するのが見どころ

>孫権て何が有能なの…？
張遼「あのクソ強い短足誰よ!?」

>夷陵の戦いの直後に曹丕の三路侵攻を撃退したのは神がかってる
魏と蜀を撃退してるのはすごい
長江の天然の要害込みだとしても凄いと思う

甘寧ってなんなの

>「派手」と矮小化されてるけど呂範伝の「服飾僭擬王者」との記述からすると
>彼らは地方で王様として振る舞ってたんだね
>そして若い頃の孫権はそれを黙認してた
孫権「彼らは仕事に滞りなく軍装を立派にしているのに何が悪いんだい」

呉は自分から攻め込むとボロ負けになるのは面白い３すくみ関係だな

>甘寧ってなんなの
史書に「人をよく殺した」と明記されるような人
なんだよこいつは

荊州への入口である夷陵を抜かれたら江陵までなだれ込まれてしまうんだよな
よくあそこで食い止めたもんだ

>呉は自分から攻め込むとボロ負けになるのは面白い３すくみ関係だな
魏は濡須から打って出るとボコボコにされて
呉は合肥に打って出るとボコボコにされる

ゲームだと横から楽に荊州取りにいけるけど
実際は地形的にそういう行軍不可能なんでしょ

>史書に「人をよく殺した」と明記されるような人
>なんだよこいつは
戦功のことではなさそうだな…

>三国志知識持って転生したら呉が一番生きやすそうじゃない？
キチガイとチンピラばっかりですが…

>彼らは地方で王様として振る舞ってたんだね
それはあかんな

呂蒙が聖人すぎる
若い頃は究極の馬鹿だったけど成長して
変人魯粛に認められ
狂人甘寧に信頼され
主君孫権にだいしゅきぃされるという…

>顧雍も好き
>なんだか呉らしからぬキャラしてる
調子に乗った孫を𠮟るため退室を許さず壁に向かって寝っ転がって二時間後解放する
穏やかながらも直言を辞さない謹厳の人らしい

甘寧は元々劉焉に仕えてて劉璋が後継いだ時に反乱起こして逃走してる

>呂蒙が聖人すぎる
>若い頃は究極の馬鹿だったけど成長して
>変人魯粛に認められ
>狂人甘寧に信頼され
>主君孫権にだいしゅきぃされるという…
スリキンでは孫権に毒盛られて死んだ

>顧雍も好き
>なんだか呉らしからぬキャラしてる
孫権「顧雍飲まないからつまんないな
でも口開いたら言うこと正しいからしゅきぃ」

最近は呂蒙の成長イベントに蒋欽も巻き込まれるようになったが上がり幅がショボイ

>呂蒙が聖人すぎる
>若い頃は究極の馬鹿だったけど成長して
>変人魯粛に認められ
>狂人甘寧に信頼され
>主君孫権にだいしゅきぃされるという…
周りが自分より年上かつ偉い人の中で寒門から頭角を現した呂蒙は頼りにしたい人材だったであろう
そりゃ病死にはがっくりくるな…

>孫権「顧雍飲まないからつまんないな
あんたはさぁ
>でも口開いたら言うこと正しいからしゅきぃ」
あんたはさぁ♡

>三国志知識持って転生したら呉が一番生きやすそうじゃない？
出世をすると激務で死ぬ
身分が低ければ風土病で死ぬ
下手に目立つと甘寧や朱桓に殺される
呉は地獄だぜぇフウフウハー

>最近は呂蒙の成長イベントに蒋欽も巻き込まれるようになったが上がり幅がショボイ
この人も仁徳で徐盛を心服させた立派な人なんだけどねえ

呂蒙って年少の頃から抜け目が無い気がするが
おそらく狙って孫策にヘッドハントされたり
姉の夫の地位を継承したり
兵の軍装を飾って目立たせたり

>出世をすると激務で死ぬ
>身分が低ければ風土病で死ぬ
>下手に目立つと甘寧や朱桓に殺される
>呉は地獄だぜぇフウフウハー
財をなすと潘璋に殺される
も追加で

呉の御意見番だけあって若僧にやり込められる話が多いのが損な張昭
でも孫権には諸葛瑾みたいに穏やかに言い含めるだけでなくこういううるさ方が押さえてくれないと

>おそらく狙って孫策にヘッドハントされたり
いや…これは小姓にした理由が親を笑われて殺したことを飼われてだから…狙ったかは…

孫権が子供の頃
自分を命がけで救ってくれた周泰を気に入って
兄貴に頼んで自分の部下にしてもらったエピソードが好き
なんて可愛いショタ

呉下の阿蒙
士別れて三日すれば即ち刮目して相待すべし
同時に二つの故事成語が生まれたおいしいシーン

演義はなんで孫河スルーしたんだ
そのせいで孫韶や孫桓の登場が不自然になってるし

>呂蒙って年少の頃から抜け目が無い気がするが
>おそらく狙って孫策にヘッドハントされたり
>姉の夫の地位を継承したり
>兵の軍装を飾って目立たせたり
若い頃の呂蒙って考えるより身体が反応するプッツンタイプだから抜け目ない感じじゃないとおもうぞ
自分馬鹿にしたやつころころして捕まるの恐れて逃げてたわけだし

>若い頃の呂蒙って考えるより身体が反応するプッツンタイプだから抜け目ない感じじゃないとおもうぞ
>自分馬鹿にしたやつころころして捕まるの恐れて逃げてたわけだし
自首してきた呂蒙を気に入って取り立てた孫策
色んな意味でさすがだァ…

呉の武将は相当な数の私兵を養っているのでそのために自腹を切らなきゃならない
そのため亡くなった時に家には葬式を出すだけの余財も残っておらず
見かねた孫権が葬式代を負担したなんて話がちらほら遺る

>呉の武将は相当な数の私兵を養っているのでそのために自腹を切らなきゃならない
>見かねた孫権が葬式代を負担したなんて話がちらほら遺る
誰だっけお金を家に入れないから孫権がこっそりその家族の食い扶持援助したって話もあるしね

>呉の武将は相当な数の私兵を養っているのでそのために自腹を切らなきゃならない
>そのため亡くなった時に家には葬式を出すだけの余財も残っておらず
>見かねた孫権が葬式代を負担したなんて話がちらほら遺る
出世しても粗末な生活をしてた逸話多いもんな…

孫権がまずこのあたりから始めてみたまえと呂蒙に勧めたのが
孫子、六韜、左伝、国語、三史（史記、漢書、東観漢記）
散逸した東観漢記以外は現代でも読もうと思えば読める

しかし二次裏が忙しくて勉強している暇がありません

>しかし二次裏が忙しくて勉強している暇がありません
俺だってオナニーで忙しいのに勉強できたんだからお前だって絶対できるよ

>自分馬鹿にしたやつころころして捕まるの恐れて逃げてたわけだし
逃げる場所を確保してたし弁護してくれる人も出てきたし校尉レベルの人物の案件になった
その結果孫策が興味持って出張ってきたわけで偶然とは思えなくてね
年少で軽んじられたならこっそり賊討伐について行ってたときからずっと軽んじられてただろうしね

>しかし二次裏が忙しくて勉強している暇がありません
>俺だってオナニーで忙しいのに勉強できたんだからお前だって絶対できるよ
お前らもうちょっとがんばれよ！

>呉の御意見番だけあって若僧にやり込められる話が多いのが損な張昭
>でも孫権には諸葛瑾みたいに穏やかに言い含めるだけでなくこういううるさ方が押さえてくれないと
「なんだこのジジイ」と思われてた一方で「この人いてくれなきゃ困るし」とも思われたんじゃないかな

何か疫病（マラリア？）が多い地域じゃなければもっと人材生き残ってて強かったって気はする

>「なんだこのジジイ」と思われてた一方で「この人いてくれなきゃ困るし」とも思われたんじゃないかな
そばにいられると煙たがるけどいなくなると「張公がいればこんなことにはならなかったのに」と悔やむ

凄い人なのに

>孫権が子供の頃
>自分を命がけで救ってくれた周泰を気に入って
>兄貴に頼んで自分の部下にしてもらったエピソードが好き
>なんて可愛いショタ
でもさ
周泰が他の将たちに侮られている事を孫権が聞いて
宴席で呼んだ周泰の服を脱がせて身体の傷の付いた理由をひとつひとつを説明させた話が美談扱いになってるけどさ
周泰からしてみたらとんだ羞恥プレイだよね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>でもさ
>周泰が他の将たちに侮られている事を孫権が聞いて
>宴席で呼んだ周泰の服を脱がせて身体の傷の付いた理由をひとつひとつを説明させた話が美談扱いになってるけどさ
>周泰からしてみたらとんだ羞恥プレイだよね…
あなたの傷を数えましょ～
一つ一つを～
思い出せば

>でもさ
>周泰が他の将たちに侮られている事を孫権が聞いて
>宴席で呼んだ周泰の服を脱がせて身体の傷の付いた理由をひとつひとつを説明させた話が美談扱いになってるけどさ
>周泰からしてみたらとんだ羞恥プレイだよね…
柱の傷はおととしのー

張昭がキャラ濃いせいか二張の張紘が影薄め

>張昭がキャラ濃いせいか二張の張紘が影薄め
早めに死ぬからねえ

孫権は若い頃に学んだ書物を挙げた際に「易経だけは読まなかった」と言っているのだが
当時有数の易経の権威だった虞翻との相性の悪さはこのあたりにもあったのかも知れない

>孫権は若い頃に学んだ書物を挙げた際に「易経だけは読まなかった」と言っているのだが
>当時有数の易経の権威だった虞翻との相性の悪さはこのあたりにもあったのかも知れない
鍾会『易に互体なし』
どんな論文だったんだ…

>なんで孫権は許されて袁術は許されなかったん？
孫権は呉王だからまだいい
袁術は皇帝名乗ったから許されなかった

>>なんで孫権は許されて袁術は許されなかったん？
>孫権は呉王だからまだいい
>袁術は皇帝名乗ったから許されなかった
孫権も後に帝位付くけどタイミングって重要だよな

孫権は功績も美点も大いにあったはずだけどなにしろ二宮事件の印象が悪目立ちしすぎる

>孫権は功績も美点も大いにあったはずだけどなにしろ二宮事件の印象が悪目立ちしすぎる
二宮の変は孫呉が滅んだ遠因だからなぁ

>孫権も後に帝位付くけどタイミングって重要だよな
建前って大事だよね
曹操は献帝からの許しがあった
劉備は献帝が死んだ（死んでない）という建前から漢中王を自称
孫権は曹丕から呉王に封じられた後皇帝を自称

>周泰からしてみたらとんだ羞恥プレイだよね…
おかげで家柄上の部下たちが言うこと聞くようになったから脱ぎ得

>孫権は功績も美点も大いにあったはずだけどなにしろ二宮事件の印象が悪目立ちしすぎる
ひたすらかわいそうな孫和

>>周泰からしてみたらとんだ羞恥プレイだよね…
>おかげで家柄上の部下たちが言うこと聞くようになったから脱ぎ得
元が川賊だから大出世だ

>建前って大事だよね
司馬師や司馬昭もさんざん譲位を断り続けてって大義名分やってたもんなあ

>おかげで家柄上の部下たちが言うこと聞くようになったから脱ぎ得
禰衡「だろ？」

夷陵のあと蜀漢と呉の同盟が改めて成立した時の事
孫権「魏を併呑したあとは2国で天下を分けて治める。愉快な事ではないか」
鄧芝「天に二つの日は無しと申します。その時は我が漢と呉とで戦になるでしょうな」
孫権は「卿の誠実さから言って、当然の答えであるな」と鄧芝をさらに高く評価し
その後も鄧芝の安否を尋ねる手紙や贈り物を絶やさなかったという

>二宮の変は孫呉が滅んだ遠因だからなぁ
孫亮即位時点ならまだ何とかなったが孫峻が権力持った時点でもうどうしようもなくなったな

孫権の使者問答だと伊籍が好き
「無道の君主に仕えると苦労するか？」
「一度頭を下げてまた上げるだけですから苦労というほどではありません」
「素敵！　抱いて！」

>孫権の使者問答だと伊籍が好き
>「無道の君主に仕えると苦労するか？」
>「一度頭を下げてまた上げるだけですから苦労というほどではありません」
>「素敵！　抱いて！」
ちょろいよぉ

共産党は人民に人民反乱について意識させたくないんやな
わざわざコピペ荒らしまでくる

鄧芝に遠慮しなかった宗預も孫権のお気に入り
「お互い老齢だからもう会うことはないだろう」と真珠を与えられた話が寂しい

>「孫呉の知略」は三国志じゃなく
>春秋戦国時代の「孫武・呉起」並の知略
>の意味
孫なこと知らんかったン呉
なんつったりしてなーーーーｗｗｗ！！！