新仕様ヤバくね？

イロハ・イブキで二天したのにチャージ70位あったから一天位の石で済んだわ

それは良かったな。


じゃあ、４のうか。

>>4

ガチャ前半で1.5天で両方揃ったうえで無料ガチャで70チャージしたんだ、すまんな

>>5

微

妙

！

俺なんか1天井分の石残して全部回すかー
次の限定のために90連ぐらい積み立てて起きてえなーって感じで100連くらい回したらイロハ5体出たぞ
多分新ガチャは物欲センサーを外せる

周年みたいに前半に無料100連あると特にデカい恩恵あると思う
途中の70連で無料10連チケットくれるから実質無料110連で200連までに無料10連3枚くれるから60連分で最低でも天井行くし石が少ないならチキンレース組になって周年狙いしてもいい

無料100連の恩恵が全体的に増したと思う
どんなに引きがひどくても60連分の石で天井を叩けるしPUに興味無ければフェスにカウントを回せる

>>2

二天(250連)してるんだが！？

400連弱したけど何が悲しいって引きの悪さよりも100回ごとの50%を見事に空振りしたという事実
多分俺のデータはスパロボ回避率ぐらい当てにならない

結局勝ったやつは何も言わないか報告だけ
負けたやつばかり「改悪」と叫ぶ

まじで新仕様良い
100連無料のとこ90連で止めて10連でイブキゲットできたし最高
そのあと70連でリオも自引きできたしまじ最高！人生たのしっ！

>>11

これはガチ

「ネル先輩だけ取れればいいな…」と思ってた俺の最終リザルトは無料100連でサツキ→通算250連でネル先輩とイロハとイブキ全員2人ずつ来た

>>17

ガチで大勝ちした両方仮天井前でゲットしてしまった勢なんかもいるけどそれはそれで流石に無料チケットの1枚や2枚は使ってるし妬みで叩かれるから黙ってる層も居るっちゃいるだろうしな

若干難癖気味だけど
120で両方揃えたから「じゃあ１３０～１７０の報酬地帯で６０チャージ貯めるか」って回したら４０連でまたイブキ出ちゃって
若干だけど余計な損失出て微妙な気分になった
新仕様の良い所と悪い所同時に浴びた気がする

石が全然減ってなくてビビる

>>24

「サツキもマコトも要らないが、イブキやイロハのほうが欲しい」

って判断基準の人には１００連に近いところで引くほど損失

個人によって判断価値が違うから、今回の仕様でこういう現象はあってもおかしくはないと思うよ

>>24

直近の限定は汎用性がやたら高いか新ボスにほぼ必須で限定らしさ発揮してきてるからなぁ

アタッカーにしても地形によっては最適の座をフェス限から奪えるし

石の消費少ないのに回した回数と当たったものが良くなって嬉しいぜ。
あと皆で回す際に盛り上がりポイント（100と200）が増えて
ダレることが少なくなった。

>>21

仮天井の恩恵受けてないし元のガチャなら+○○連で天井交換出来たから結局損してる！

って言ってる奴いたけど使った少ないのに多く回せてる時点で同じ状況じゃないし

そもそもそういう確率だの期待値だのの計算抜きに「体験」を重視したのが旧ガチャ派なはずなのに結局引いてもいないガチャの皮算用してるというね

>>31

天井の話はチャージ部分の不満の話で、回数が少ないのは回数ボーナスの恩恵の話だからその反論は不毛

でもガチャ回すとかソシャゲってその印象をどうやってポジティブにするかなんだから印象無視すればってなんの意味もない仮定よな、それがあるから無視できないネガティブな感情が生まれてるのだろ？

期待値では上がってるんだから不満持ってる人はただ荒らしたいだけだよ

>>32

仮天井の恩恵云々にチャージ部分の不満出すことが一番不毛ってことですね

17000チケ2枚とかから星3 18人以上は出たから満足だわ勝つのって気持ちいいよな

>>34

でもそのネガティブな感情って「引いた後」に起きてるものだからさ

引くか引かないかなんて選択できたわけじゃない？

引いた後にそんな不満出されても「負けたから言ってるだけ」と区別つかないじゃん

ちなみに旧仕様で「200連までワクワクできた」なんて嘘だからね

普通に虚無いし200連ギリギリで出ようもんなら「もっと早く出てくれれば」って思うし

「もう少し回せば天井交換できるからこれで終わり！」なんて防衛機制でしかない

>>41

少なくとも今回のハフバは売上減少すると思う(炎上抜きにしても全体的に石使用量減るので買い控えが起こりうる。ただ神名パックがどこまで影響するか)

今回の仕様変更はだいぶ新規層有利になってるように見えるので新規流入・そこからの売り上げ増狙いと思われるんで結構長期的に推移を見ないといけないかも

>>41

炎上抜きにしても集金ムーブって言うのが無理あるくらいには単発の収益は減ると思う

アニバハフバに集中する売り上げを分散する狙いがある気がする

自分がブルアカ始める時もアニバハフバ狙ったし

>>36

たらればの話をすることが不毛であるのは事実だけど

たらればの不満が出ることもまた事実だと思うよ

チャージシステムと天井システムだけで比較したら良くなる部分と悪い部分もあるんだから

何度も言うのは良くないけどやっぱ問題の大半はプロモーションのタイミングとやり方の悪さだったと思うよ
今後欲しい単独ＰＵ確保しやすくなったり衝動的に回しても幾らか救済されたりでトータルで先生達にはプラスになるかなと自分は考えてる

今までのは他で我慢してアニバハフバで400連〜600連は確定で回す、みたいな動き方してた人も多かったんだろうな
でもそう言う動き方する人からしたら無料ギリギリでサツキマコト出てリセット掛かっても特に気にする事無いんだけど
実際6%ガチャで今までの引いてない恒常とか期待する人も居るだろうし

190連目でようやく出た。
旧仕様なら…と言ってる人は
新仕様の190連の確立を旧仕様に当てはめると
300連ノーピック撤退とかの確立になる。
旧仕様に変更したら運が良くなるとかそんなのは無い。
新仕様で下振れなら旧仕様で下振れするものだ。
体験だけで語れ！それは否定しねぇ！！！

>>44

この不満を残したのが本当に致命的なんよなぁ…

一生燻り燃え続けるし理解出来ないアホだのの罵倒や嘲笑から対立が生まれ続ける

今回のハフバでどんだけ客飛んだんだろう…

>>46

俺も今回のイブキとイロハ引く時に持ってない恒常3、4人くらい来てうはうはだったわ

>>48

言うほど飛んでないと思うよ

>>48

離れるまではいかずとも、不満抱えてなぁなぁで続ける人は多くなると思う

あとは今後、ユーザーがチャージシステムの管理と５０％チャンスをどういう体験するかの話かな、とは思う

新ガチャはダメだよ　いつでも撤退できる上二天井が実質320連まで下がったから旧ガチャの
「200連で二人確保できるっしょ」って回し始めて200連で一人も出なくて
「ま、まぁ200連で一人出るのは75%だからね？」って回し続けて
300連超えて脳みそが冷たくなってくるけど撤退なんてできないから回し続けて0PUのまま400連達成で48000石持ってかれるあのガチャ体験が無くなってしまった

>>52

元気出して...

>>42

勢いでプレミアム買ったけど余裕で石が余ったしぶっちゃけバトルパスだけで良かった、もしくは焦ってプレミアム買ってなけりゃ闇鍋限定ガチャにも踏み出せたかなって感じ

今回は運よくイブキを一回重ねられたしリオも固有2にできたから今回のイベントのみで言うとバトルパスに加えてもしイブキを重ねられなかったら1回だけ神名買って後は欠片で上げたんでもいいかなくらいの感覚だった

旧ガチャ感覚で石貯めてたら今回のイベント余裕で石が残るからね

>>39

なんなら一天井目まで何も出ず2天井目の100回転少し超えたあたりでPU出た時にそのまま天井まで100連弱回すかどうかなんよね

いやまあ周年で２天井分は回すって人が多いから無意味かもしれんが撤退したら100連分のポイントはキーストーンの欠片にしかならんわけだし

>>44

たらればの話をすることが不毛ならば

たらればの不満も不毛だと思いますよ

出たから何？にしかならない

>>59

天井引き継ぎシステムは石貯めきれない新任の方が恩恵デカくない？

24000石無くても6%ガチャに突撃できるし外れてもチャージは残るから損がない

>>60

そもそも神名パックの仕様上瞬間値を取るセルランとは相性かなり悪いのでなあ…

いうて初日に一気に引く人が多いとは思うがそれとその日のうちに買うかはまた別なので…

想像以上に特典ガチャチケの存在デカい

>>66

普通に2人狙うにも新の方がお得だよ

>>70

そうじゃないから今燃えまくってんでしょ

>>71

それだと引け過ぎちゃうんだよ

>>71

それだとさすがに運営が大損なんで最低でも募集特典廃止しないとってことになる

今のところ無料100連の限定2Pickとフェスしかやってないからまだこの仕様の評価はできないと思ってる
この後の新規恒常1Pick、新規恒常2Pick、秋限定2Pickが終わらないと正確な評価はできない

まあその上で今のところかなり個人的には高評価
半天井はちょうど当たり半分ハズレ半分だったけど従来よりかなり石の消費を抑えられてる

なにをどう仮定した所で「ガチャ改変なんてしない方が良かった」に帰結する

フェスガチャなんかは特に新仕様の恩恵受けやすいから頑張って粗探ししようとしてもかなり難しいと思う
無料の方も無料でピックアップ2人とも来ちゃったから損したみたいなおかしな意見しか出て来ないし

>>72

違うよ

PU2人を狙うなら新ガチャの方が石の節約になっていく

見てる感じでも200連分の消費石よりちょっと少ないくらいで終わってる人が多い

燃えてるのは「なんとなく嫌」だからだよ

>>62

確率上は新ガチャの方がユーザーに得だからじゃないかな

自分もこの炎上があったから両方設置したら？とは思うけど出るキャラは同じなのに「得するガチャ」と「損するガチャ」が両方あるソシャゲとか側から見たら意味わからんもん

>>78

ﾒで『ブルアカ ガチャ』で調べてみな

それで済むならこんな事になってないから

>>81

見た結果を言ってるんだよね

不満持ってる人は使用関係なく「負けたから」でしかない

noteに書いてる人いたけど旧仕様に肩入れし過ぎててあてにならないし

>>78

離れる人はそのなんとなく嫌で離れるんスよね

今回良かった人も次回以降いつ『負け組』側に落ちるか分からない

人が離れる原因を増長しただけなんスよ今回の改悪は

１PUでも２PUでもキャラ確保の観点で旧仕様の方が有利という言説は見たことないな

>>82

今年に入ってから周年でも1位タッチすらできなくなってる程弱ってるから関係ないぞ

>>84

「確率うんぬん」ではなく「なんとなく嫌」が原因でしかない

が言いたいことなのでそれ以外はこの流れではどうでもいいです

>>71

チャージ削除が無くなったら6%の時に石全部使い切ってフェス外の限定は交換で終わらせるのが最適解になるぞ

来週始めた新規に「アニバまでガチャは一切回さずに貯め続けてください」ってアドバイスする滅茶苦茶歪なゲームになる

気もち悪ぃ擁護ばっかで吐き気がする
本当にユーザーにとって得になってるなら今のこの最悪な空気になってねぇんだよ

>>78

1キャラ引くのも2キャラ引くのも新仕様有利だけど

「1キャラ引いた後の2キャラ目の見通しが立ちづらい」ってところは新仕様の体験として嫌なところかなーとは思う

1キャラ目をどこで引いても、2キャラ目の天井が最大200なところは変化しないからね

>>92

でも損得じゃなくて気分って言ってたのは旧ガチャ派なので……

・ガチャの期待値は新仕様が遥かに上
・ガチャの楽しさと不快指数の少なさは人によるが概ね旧仕様が優勢
・パッケージ込みで3人以上重ねたい場合に限り旧仕様優勢？それ以外はパッケージ込みなら新仕様優勢
・運営の発表の仕方がアホを超えたアホ
・炎上自体はあにまん限定とかじゃなくかなり波及してしまった
所感としてはこんな感じでOK？

>>97

同じ意見

ガチャ自体には賛成でも色々と運営のムーブが不味い

期待値は上って言説はマジで聞き飽きたくらい聞いたけどその期待値が収束するのが同じPUを数万回回した果てってどうなん…？

>>97

>ガチャの楽しさと不快指数の少なさは人によるが概ね旧仕様が優勢

これは正直……

普通に毎回死にそうになりながら引いてたし

「これでいい」と思い込むようにしてたようにしか見えない

☆3なし400連引かされたことあって旧仕様を擁護してる奴がいたら見てみたい

>>93

0.7%自引きできなきゃ二天井覚悟して回すしかなかった旧ガチャより「100で撤退」「ガチャチケ回収で撤退」「二天井まで引く」ってチャージ引き継ぎがあるからどれ選んでもいい新ガチャの方が見通し立たない？

>>100

別に収束しないのは旧ガチャも一緒でそのうえで公平に比較できるのが期待値だけって話よ

>>100

んなこと言ったら旧仕様だって上振れもありゃ下振れもあるだろ

一方ばかり最低状況を考えるのはフェアじゃねーな

>>100

確率や期待値ってそういうものだから

90%で当たりますって言われてても外れる時は外れる

じゃあ10回引けますって言われた時に

90%で当たるガチャ

95％で当たるガチャ

どっち引くって言われたら絶対後者でしょ？

>>105

あのな？期待値ってのは結局の所収束値なのよ

その収束値に到達する前に計算をやめる場合そもそも期待値の存在意義自体がなくなるの

お前の論法の場合期待値っていう値自体が無意味になるの

>>102

ヨンハは「ガチャは苦行、200連して交換がストレス」ってのが共通認識と思ってたんだろうけど

少なくないユーザーが「ガチャは楽しい。200連交換は安心感があって好き」だったんだと思う

俺は前者だけど本当に前提からして違う

>>100

収束しない前提なら天井が下がってる新仕様が有利だぞ

期待値意味ない論者は自分のガチャだけ期待値半分になってもええんかといつも思う

>>111

これよく聞くけどPU引いたら天井消滅の時点でマイナスのがデカイですよね

>>109

束値に到達する前に計算をやめる場合そもそも期待値の存在意義自体がなくなる

……？？？

>>113

それこそ散々言われてるけど

それ込みでも新仕様が有利なんよ

自信があるならこんな場末の掲示板でﾋﾟｰﾋﾟｰ主張するんじゃなくてXとかでもっと大々的に主張すればいいのでは？
今苦言を呈してるのが新ガチャで負けてる人なら逆に勝った人は同調してくれる筈だろ？
なんでそれをしないの？

まぁ結局のところ

「負けたから文句言ってるだけ」にしかならなそうなくらいの調整にしてるよね

ガチャがつまらんは正直感じた
仮天部分で引けなかったからかなりストレス感じたしその先200連までの道中で片割れ引けたから大勝利！ってのも無くなっちゃったから機械的に死んだ顔で回してたわ
もちろん以前より石の消費量自体は抑えられたんだけどな…

制服ネル、水着イブキとイロハ。この3人を手に入れるために63000石用意したが、結局は100連の50％引きを3回成功させてさらにリオの文字のために回して合計332連で済んだ。消費した石は約31000石ぐらいで済んでいる。すり抜けでシグレ　シュン水着　セリナクリスマス　スバル　マリナ　ミヤコ水着　水着ナギサ ドレスハルカとニヤと手に入れてもいるのでかなり得した気分だわ

>>118

別に同調が欲しいわけじゃないし

こっちは気分関係なく「事実としてそう」だから

>>126

へー同調が欲しいわけじゃないのに匿名掲示板にはせこせこ書き込んでるんですね

すっげぇ矛盾

あとガチャから外れちゃって申し訳ないがなんで今年はアンケートやらないんや！ってのが強いな
今年こそやるべきだろうと

この手の話旧仕様は天井の安心感がっていうのをよく見るけど、正直150連あたりで片方引いたとして、投入数による損得考えた場合に撤退って選択肢がほぼ消えて200連まで引かないといけなくなるの普通に苦痛だった。あんまり興味ないキャラでも引かないといけない気持ちになってた
今はチャージ持越しがあるからこの苦痛が無くなって良かったと思ってるよ

>>126

感情の部分に突っ込むのは野暮だけどどっちが有利不利は明らかに計算できるところだからね

明らかに間違ってる人がいて突っ込まれてるだけ

>>129

そりゃあ同調が欲しいわけじゃなくても話す分には話すでしょ

「ガチャの楽しさ」とか言う奴は旧ガチャで二人狙い400連0PUくらったことないんだろうなって……

>>89

5周年は取ってね？

事実SNSや色んな所で不満が出てるのが何よりの証左だよ
肯定派と否定派が一生分かり合えない溝を作った運営が悪い

結局急に変えたネクソンも雑に広報したヨースターも悪いに尽きる
これが3ヵ月前とか半年前から告知されてたり旧仕様をしばらく残すとか受け入れる猶予があれば賛否あれど感触は変わってたと思うよ

>>129

印象だけでデマ広げられてたらまあ何か言うわな

>>132

旧ガチャでも爆死はあったしなんなら爆死の確率もダメージも減ってるんだよね

やっぱ人が離れる原因になるのは広報が下手な点だと思う

そもそも感情面でどっちがいいかについては個人個人で差が出るし、そこんところで不満が出るのも承知の上で運営は変えたんだと思われ
広報が下手ってのはまあそうだが…

70辺りから妙なやつおるなとは思ったけど人格否定レスバトルが主戦場になってしまったのでこのスレは終わりや

・声優の盾
・リアイベ無し
・アンケ無し
・数日遅れの特典開示
運営の動きが3アウトどころじゃないのよ

>>143

募集特典のガチャチケで2天井まで行った時の石消費数は9600個減ってるじゃろ

結局ガチャの仕様じゃなくて運営ガーになるのね…
まあヘマしたのは事実だけど

>>143

その爆死が400→320まで下がってるんで新仕様の方が上ですね……あと途中で星3二人おまけで貰える

>>143

400連ノーピック☆３が0人という最低中の最低でも

新の方がいい。

新仕様なら最低でも☆３が２人おまけでついてくる。（半天井）

それに払った石も３２０連分だ。

だから爆死目線だと新の方がいいんだ。

>>152

正直そこまでだとそもそもあんまガチャシステム自体が向いてないんじゃないかなあとしか…

アニバで1位取れなかった事よりも新規限定水着でセルラン10位圏外だった方が圧倒的に問題でしてね

>>152

そこからは早く引けば引くほど天井交換が安くなるのと同じだし

途中でチケット貰えるから石の消費は出にくくなる

と考え方を変えるしかないね

そもそも旧ガチャの呼び出しポイントだって「考え方で慣れた結果」だし

純粋な改善じゃなくて複雑な改変した運営がアホってだけ

>>158

う～ん……

セルラン出す人ってセルランの数字出すだけでどういう主張をしたいのかよく分からないな

>>152

正味自分も（ありがたみは置いといて）0.75%のガチャ引いてて急に５０％で勝ち負け決まるのちょっとキモいなとは思う

新仕様の方がいいって言ってる人も運営の広報については満場一致で「何やってんだ莫迦！」だと思うよ

>>154

運営のせいじゃなきゃ誰のせいだって言うんです？

嫌な思いしてお気持ちしてる人のせいだとでも？

そこまで行ったらエコチェン超えてただの宗教ですよ

3.5天井用意してフェス期間に望んだら、限定で130連両引き・フェスで390連4PU全引してなお2天井少々残ってる

限定・フェス合わせて100連チケバックがデカすぎる

>>169

そもそもガチャの仕様の話をしていたので……

>>169

落ち着いてください

そもそも誰のせいとかいう話はしてないんですよ

>>167

新ガチャ派だけど今からでもいいからネクソンが期待値のグラフ出して説明しろやって思ってるよ

でも正直もういいだろガチャの話も運営のことも
ガチャ更新のたびに不満が噴き出るぞこのままだと

残る人は課金額減るし萎えて辞めるorプレイスタイル軽くする人が出ただろうし売り上げ右肩下がりは終わらんわな

>>178

ホントそれ！不満言ってる奴はブルアカやめろ！

>>178

まぁ現状、「臭い物に蓋」という状況だし都度こういう話は出ると思いますよ

そもそも新ガチャ反対派って最初は「集金ムーブだ！」ってキレてたはずだけど
いつから「気分の問題」とか「売り上げが落ちる」とかにゴールポストをずらしていったんですか？

でも新仕様って長引けば長引くほど不満ばかりが募っていく仕様だとも思うんだよね
恩恵が目に見えづらいしド派手に負けた時のインパクトが強すぎる
これからが怖いよ

>>178

根本解決出来てないから不可能

運営が対応するまでこれが今後のスタンダードだ、諦めな

>>187

ド派手に負けた時のインパクトはどう考えても旧仕様の方が悲惨では？

石48000丸々吹き飛ぶぞ

新仕様のほうが天井低い！って話を見るたびに
旧仕様に回数ボーナス付ければ同条件で荒れなかったんじゃないんですかねって思うっす

>>187

まぁ人は負けた記憶の方が印象に残りやすいからね

今回は仮天で勝てたけどいつか負けた時は発狂しそう

天井直前引きの確率はともかく50%外し何回も連続するのは普通にあり得るもんな
4連続外しとかやったら目も当てられんわ

>>192

得は単なる天井加算として当たり前のように流れるだけだから意味ないんよねこの特典

この炎上を早く終わらせたいと本当に願うのなら運営に対応を求める圧力をかけることこそ正解なのよね
ユーザーじゃ絶対にどうしようもないから

>>187

いいじゃない

肯定派は今後何回190連リセット喰らっても笑顔でいられるんだろうし皆ハッピーだよね