正直がっかりした設定

  • 1二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:46:35

    E1アンノウンの正体がシュタインの部下だったこと10年以上謎だったものが今明かされると思ったら上位存在の部下だったのはちょっとがっかりした

  • 2二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:49:59

    別に上がいるのには問題ないんだけど問題は散々株落としてる上位存在ってとこがな

  • 3二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:52:13

    というかこの人水晶世界の問題児であるべきでなんでE4で擦ったんだろうな

  • 4二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:53:45

    別にコイツはボコされてるからマシな方だと思うぞ
    ミロク何なんだてめえ

  • 5二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:55:29

    シャングリラが上位存在存在じゃないから余計に意味わからんというかなんというか

  • 6二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:56:31

    >>3

    伏線だけ貼られて放ったらかしにされたライオネルさん…

  • 7二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:57:11

    >>5

    シンプルに世界を渡れるかどうかじゃねぇの上位存在って

    後仙界関係とか

  • 8二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 22:59:32

    そういやアルカクラウンもスレ画の部下で確定したの?
    マルバスだったり別人だったり次元送りされたみたいな話あったりよう分からん

  • 9二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:05:00

    個人的にはデス・アルカディアはアルカディアス本人ではなく一般グランドデビルという設定が一番がっかりした
    仲間のために闇堕ちしたアルカディアスという文脈がとてもかっこよかったので…ところでアルカディアスが悪魔に変わっていくイラストが当時のコロコロに載ってるみたいなんですが…

  • 10二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:06:10

    がっかり設定でペンダット全般は流石に禁止カードか

  • 11二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:07:26

    >>2

    まぁシュタインの意向には従っていたんだよね

    拡大解釈したってだけで

    EP世界に赴いたのはその世界が本来終末魔導機械によって滅亡する筈だった(メタいこと言うと元々デュエマは転生編でサ終の予定だった)のを続けた訳だから

  • 12二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:10:24

    >>7

    確か仙界出身且つパラレルワールドを観測できるのが狭義の上位存在の定義だった気がする

    広義の上位存在の中には強い存在だからこそパラレルワールドを観測できるという奴がいるから上位存在=強いと勘違いされがち

  • 13二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:11:43

    >>9

    わかる

    というか当時の紹介だとアルカディアス本人って言われてたのにいきなり設定変えられるの萎えるんだよな…

  • 14二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:12:29

    >>7

    アレじゃね?同じ章ラスボスのつもりで作ってるのにシャングリラが微妙なポジだから言われてるんじゃね?

  • 15二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:12:44

    >>9

    これこれほんとこれ BOOK AND THIS

    「聖霊王は仲間の為に闇文明に身体を売り渡したのだ!」とか当時コロコロに載ってて

    (はえ~)とか思ったもん 後付けで整合性狂うとかどうなってるんだよ

  • 16二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:13:33

    >>15

    ペンダットの噓だったんだよ

  • 17二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:15:13

    都合悪い設定を全部ペンダットに押し付けられるの便利すぎて禁止カードだろ

  • 18二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:17:53

    >>15

    仲間の為に身体売るのがエロ過ぎて駄目だったんだろ

    そんな奴は聖霊王から除名されるのも当然 光文明を舐めるな

  • 19二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:21:47

    >>17

    シーザー「俺もそう思う」

  • 20二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:27:31

    >>15

    デス・アルカディアが思い込みの激しい一般グランド・デビルになってしまったのはアルカディアスがウィズダムと関係性が生えてしまったから設定整理した弊害なんだろうけどもコロコロに変化過程の画像あるからかなり無理がある

  • 21二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:28:50

    バロストがモナークに騙されてバロムの素材になったことかな
    まぁ俺が好きなのはバロムだしバロムがモナーク好きで納得してるなら別にいいけど
    バロメアはそりゃモナークやゲドラの蘇生はしてくれないよなって感じ

  • 22二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:29:50

    >>20

    イラストレーターさんにアルカディアスがデスアルカディアに変わっていく過程のイラストを依頼したことを忘れてしまっていた可能性大

  • 23二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:32:33

    >>21

    そういやこれどの世界の話なのかは明言されてないんだけど、モナークが生きてるということは仙界時代の話なのかな

    あからさまにバロムの章のストーリーは黒城の過去をオマージュしてるっぽいんだけども

  • 24二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:37:51

    上位存在関係は一旦全部置いとく(キリがないので)
    勝舞編ラスボスのZがエイリアンの尖兵扱いだったのはちょっとガッカリした

  • 25二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:38:15

    オリジンは自称オリジンでしかなく原初の存在ではないというのはひねくれすぎな設定
    かつてのメイン敵種族なんだからそんな格下げるようなもんにしなくてもいいのに

  • 26二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:51:32

    後付けで残念になる事が多すぎる
    特に上位存在関係

  • 27二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:51:54

    古代に世界を支配してた五龍神を殺して地位を簒奪し五龍神の死体で今に繋がる各文明を作ったのがオリジンだけど五龍神よりも前の時代には何があったのかはわからないって設定は割と好きだよ

  • 28二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:53:19

    >>21

    バロスト自体は最初から生贄要員だって言われてなかったっけ

    バロメアとかその辺は後付けだろうけど

  • 29二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:54:38

    >>25

    いきなり侵略戦争しかけてくる野蛮なやつらが本当に原初の存在なのもそれはそれで嫌だからなあ

  • 30二次元好きの匿名さん26/08/03(月) 23:58:50

    バロムはただ可哀想なだけの奴になったのはちょっと不満ではあった
    まぁ嫌いではないんだけど剣豪時代がどんな奴だったとかもちゃんと見せて欲しかったというか

  • 31二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 00:05:44

    最近デュエマの設定を叩くスレ多すぎだろ
    俺も一緒に叩いてるけどさぁ…
    公式は反省して!

  • 32二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 00:53:14

    子供の頃は全方位カードファイルのクリーチャー世界地図読みながらフレテキでしか明かされてない頃の覇王ブラックモナークとかサファイアウィズダムに胸躍らせて色々妄想したもんだ……

  • 33二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 02:49:40

    便利に上位存在を使いすぎてそのうち上位存在の上位存在すら出て来そう

  • 34二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 03:06:41

    遊戯王とかと違ってフレーバーテキストあっていっぱい設定書けるのに雑なのマジで救いが無い…
    上位存在上げのために過去の設定にケチ付ける必要ある?デスアルカディア切り札にしてた俺に謝って?

  • 35二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 03:10:03

    ○○は本当は○○じゃない!はその段、遅くてもそのシリーズ中に言わないとダメだよな
    あとで実は違ってぇとか言われても困る

  • 36二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 05:47:07

    推定データベースすら存在しなくてリストラ祭りも何回かあった25年間だからそりゃ設定を守れる訳ねぇよ
    今こそ纏めて欲しいけど矛盾をせっつかれるの恐れて絶対やらんだろうしそれを解消するのも無理だろうな

  • 37二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 05:59:41

    物語を語ったり文字に残したりという行為は、どうやってもその過程で真実からは遠ざかりますよ、という事に自覚的で恣意的な存在を上位存在として出してくるのは、そのカウンターとしての龍源郷も同時に描かれたこと含めて最初めちゃくちゃすげぇことしたなと感心していたんだけれど、いくらなんでも設定の矛盾を押し付けられすぎていてなんだかなぁになってる
    鍵とミスティレポート関連で勝手に親子喧嘩やってろしてたらこうなってなかったんだろうか

  • 38二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 06:14:00

    >>20

    光文明の象徴が身体売る瞬間を捏造してコロコロでバラ撒いたってマジ!?

    許さないぞサファイアペンダット!

  • 39二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 06:34:46

    >>25

    オリジン関係で言うと、神化編ボスラッシュのゴッド/オリジンがキリコageのために「蒼狼の一族が支配者を僭称するために呼び出して名付けた生物兵器」とかいう後付け設定に大幅格下げされたのも大分不満

    そこはオリジン達の信仰から生まれたとかでよかったやろ⋯⋯

    モブのキリコが突出した性能で人気出たからってモブから昇格させるのは別に良いけど、その為に当時のネームドボスの格を落としてヨイショ要員にするのはマジでカス

    神帝とか映画ボスやぞ

  • 40二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 06:55:59

    別に設定変更すんのはいいけど変更前よりダサいのなんなん

  • 41二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 06:56:42

    >>38

    ペンダットからすれば聖霊王だって親父の被造物だし

  • 42二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 07:03:39

    桜の木切られるぐらいのインパクトはありそう
    親御さんびっくりしちゃうぞ

  • 43二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 07:08:37

    上位存在なのに都合の良いゴミ箱みたいな扱い

  • 44二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 07:53:15

    過去のカード関係の奴出しているけどそれなのに過去のストーリー諸々を後付けで歪にしてええんか

  • 45二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 08:14:29

    >>43

    実際設定班のオナ.ニー使用済みティッシュの投棄先だからマジでただのゴミ箱だぞ

  • 46二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 08:49:56

    どれが後付けでどれが後付けじゃないかなんてこっちから分からないからなぁ
    明確に変わってるやつは可哀想

  • 47二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 08:50:25

    「マゲの爆発とジョー編のドラゴン絶滅は実は無関係でジャオウガがドラゴン皆殺しにしてました」
    ↑これ当時は結構がっかりした

  • 48二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 09:00:13

    何でもかんでも無理に繋げなくていいと思うんだよな
    最新の設定と整合性取るために一回歴史修正されたら
    今の設定自体もいつ変えられるか分かんなくなるから信用自体が無くなる

  • 49二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 09:02:07

    >>47

    これはジョー編の路線変更のせいか元々ミスリードなのかどっちかじゃね

    VV-8関連っぽい遺跡もあったけど

  • 50二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 09:06:23

    卒業したはずのプリンがしれっとストーリーメイン格に復帰してたこと
    お前弟たちにあとを託したんじゃなかったのか

  • 51二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 09:09:02

    >>50

    E2終わって1万年間コールドスリープ→E3で復活→オラクルとの戦いを見届けた後パンドラ復興の旅→特殊弾のアレコレ


    こういう流れ

  • 52二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 09:11:50

    >>39

    そのキリコも現代の出力でやったら大変なことになるからと毎度チキった品しかお出しされないしな

  • 53二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 09:16:20

    >>51

    キャラ改悪があったわけじゃないから今は飲み込んだけど時間ジャンプしたなら尚更後の奴らに任せろやとしか思えなかったな


    というかクリーチャーの寿命感覚バラバラすぎて10000年の空白もどう受け取ればいいのか正直よくわからんのよな…

  • 54二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 10:39:49

    >>33

    それ俺達プレイヤーのことじゃ

  • 55二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 11:53:08

    矛盾に関しても後付けの言い訳とかじゃなくてすみません、間違えました!って素直に誤った方がよっぽど良いと思うんだけどな
    20年も30年も地続きで繋がるの自体無理あるんだからその辺は理解してくれるでしょうに

  • 56二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 11:54:28

    分かりやすく強大さをアピールするための昭和児童向けコンテンツみたいな設定とPWのような親しみやすさを狙ったのか人間臭いキャラ付けが最悪の化学反応起こして既存キャラを踏み台にするクソ野郎どもになってしまってるのがね
    それだけならまだしも、デュエマワールド全体を矮小化させてしまってる

  • 57二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 12:37:18

    GTって上位存在のヘイト管理の役割あるよな

  • 58二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 12:42:06

    前スレにもあったがゴージャスアース

  • 59二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 12:48:08

    >>47

    「ジャオウガは上位存在ではないがそれに準じた存在で歴代でも最強のボスでーす!」まで設定を盛りに盛ったついで「あ、ドラゴン滅ぼしたのジャオウガっす^^」とかやってきたの本当に萎えた

    槍が助けに来なかったら十王篇でボロ負けしてた上にその後また負けそうになったから爆破して逃げたチンカス野郎持ち上げられても盛り上がるかよ

  • 60二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 12:50:59

    >>47

    零龍撃破で世界線分岐するなら別にマゲで滅んだ設定でもよかったんじゃ…って思ってる

    ドラゴンギルドとか絶対そうデザインされてたでしょ

  • 61二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 12:53:08

    >>50

    そ、その他の話は他にも結構あるし…

  • 62二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 12:55:15

    というか無理矢理昔の設定を捻じ曲げてまで現代と繋げる必要あるのかな
    現在のデュエマ世界ではこうなんです!だけでいいのに

  • 63二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 14:28:57

    >>61

    他にも似た事例があるってのはいくらやってもいいってわけじゃないんだ


    epの新シリーズ正直敵側の主張の方が納得できてしまう

  • 64二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 15:40:55

    >>22

    忘れていたというか当時の社員が誰も残ってないんじゃないか?

  • 65二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 17:45:44

    終わった物語を再開するのは不毛です
    おまいう案件だけれども本当にそう

  • 66二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 17:58:40

    >>58

    女子高生チラ見ストーカーなのダメすぎ

    せめて教師ポジのドラ娘出せばいいのに

  • 67二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 18:06:10

    キングロマノフは上位存在落ちしてから一気に魅力なくなってるんだよな

  • 68二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 18:14:09

    なんか公式の語ってない妄想を元に自分だけの物語作り上げて批判してるやつおるな
    せめて公式ぐらい確認しろよ

  • 69二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 20:29:13

    その公式の情報があちこちとっ散らかって参照しづらいのも問題の一つだと思うわ
    類似スレでも言われてたけど本にでもしてまとめてくれ

  • 70二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 20:39:05

    そういうなら何が間違ってて何が正しいか教えて

    どれが間違ってるとも言わず間違ってるのもあるとだけ言われても

    >>68

  • 71二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 20:42:23

    >>34

    これに関しては多くを語らない遊戯王が功を奏した形だと思うんだよな

    設定が語られていないから実はこう言う奴がいましたとかこう言う出来事がありましたって後付けを受け入れる余地があると言うか…

    デュエマは思う存分語れる分設定に縛られやすい

  • 72二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 20:43:52

    キラよりも何もできなかったゴルギーニエンゲルスはマジでどうかしてる

  • 73二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 20:45:30

    >>72

    違った、エンゲルスはメカにしてはなんかしたほうだ

    ゴルドランだ

  • 74二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 22:54:38

    バロムに明らか後付けな女生えてきたときは「えぇ…」ってなったな

  • 75二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 23:10:03

    なんかこうフリーザはビルスのパシリでしたくらいのがっかり感
    GOA入ってから一気に上位存在周りがキツくなってきた気がする

  • 76二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 23:10:20

    >>71

    最初から最後まで語ってしまうから後から何か入れる余地がないというか

    入れたとしても上にあるように今までそうだった物を捻じ曲げたりするし

  • 77二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 23:13:57

    >>64

    社員が全員交代したとしても情報の引き継ぎはするべきだったと思うが…

    その上その記事はコロコロデュエマ記念館のページから無料で読めるから情報の確認も難しくないはずなのに

  • 78二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 23:19:55

    >>20

    アルカディアス自体も別に単一存在じゃなくて複数個体居るからその内の1体が闇堕ちしましたでも矛盾しないのにな

  • 79二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 23:21:56

    遊戯王みたいにマルチバースです!じゃ駄目だったのかい?
    え?デュエマもマルチバースで運営がアホなだけ…??

  • 80二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 23:23:25

    背景ストーリーあるカードゲーム全体で見てもデュエマはなんかケチが付きやすいなぁって印象がある

  • 81二次元好きの匿名さん26/08/04(火) 23:31:35

    >>75

    あのドラゴンボールですらこういう上位存在的キャラはアレコレ言われるのだからマジで取り扱いは慎重にならないといけないんだよな

    (そのフリーザ様も復活してその後第三勢力的なポジとして話の主軸に入れられるかつインフレに着いていけるようにした感じでフォローしてるし)

  • 82二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 01:26:46

    >>80

    デュエマは背景ストーリーに妙な後付けや新キャラヨイショがやたら多いのが目につくんだよね

    そこだけ見たら気になりにくいけど過去設定と突き合わせると矛盾があったり当時のクリーチャーの格が下がる後付けが結構あるイメージ

  • 83二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 01:58:14

    >>33

    この数時間後にデュエプレでまさにそんな存在が観測されてて草

    まあ俺らって言うんですけども

  • 84二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 02:21:59

    DS世界のドラゴ大王強過ぎやろwとか笑ってた頃はまだ楽しかったんだけどな

  • 85二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 06:28:02

    そういえばヘヴィウィンメタルとかドルマゲドンWとか
    漫画のほうがウィンが使うからウィンとしても背景ストーリーのウィンってなんなんだろうな

  • 86二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 06:30:40

    >>83

    このノリだから駄目な気がするんだよなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 06:50:40

    遊戯王はシェアワールド
    デュエマはアメコミみたいな感じ

  • 88二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 07:01:18

    超獣世界で1つの世界に纏めるからストーリー展開しにくいのはあるのかね

  • 89二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 07:01:37

    遊戯王のヴィサスストーリーも上位存在的なヴェーダが出てきて歴代最低のストーリーテーマになったしな

  • 90二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 07:02:28

    >>83

    まあ「たまたま白凰がデュエマシティに連れてきた少し前までデュエマのデの字すら知らなかった素人がいきなり試練の搭を全抜きしてデュエマシティを救っていつの間にかデュエマ狂人と化していた」というホラーよりは

    「そもそも俺ら(リアル世界の不特定多数)がデュエプレ世界を観測するためのアバターです」の方がわかりやすくなった気はする

    プレイヤー本人はデュエマ楽しいぃぃぃぃ!しか考えてなさそうだけど

  • 91二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 07:04:05

    >>89

    あれは上位存在をだしたから以上に話の根幹を丸投げした打ち切りエンドの方が近い

  • 92二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 07:07:32

    ロマノフアルファ?がバジュラ、バイラスゲイル、アブゾドルバの魂を吸収して復活したって設定
    ロマノフというかキングロマノフがやたら頻繁に背景ストーリーに出てくるのがあんま好きじゃなかったんだけどこの設定みて更に嫌んなったまった

  • 93二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 07:08:47

    >>92

    というかカード化されてないけど一応はいるのかバイラスゲイル

  • 94二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 07:59:17

    >>92

    正直その三体の魂の下りいる?って感じはする

    しかもよりにもよってバジュラバイラスアブゾと当時の子供達が憧れたであろう面子を

  • 95二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 08:04:29

    >>92

    内側から喰い破られる露骨なフラグ立てたなって思う

  • 96二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 08:34:17

    上位存在ネタが多すぎるんだよね
    作劇上〇〇のせいでしたは後付けとして使いやすいけど普通は乱発しないと思うんだ

  • 97二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 08:47:14

    >>89 >>91

    ヴィサスは元ネタがインド神話なのでヴィサス(ヴィシュヌ神)⇔ヴェーダ(シヴァ神)、輪廻(命あるものは何度も生まれ変わる)っていう世界観に沿ってはいるからね

  • 98二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 09:19:58

    >>91

    「「ヴィサスがヴェーダに挑むまでの話」をヴェーダが繰り返している輪廻の話」ってのは個人的には面白かったな

    幾星霜で輪廻から脱したの示唆して締めたし

    これでヴェーダが実は他背景ストーリー世界も観測してて他所にも顔出し始めたら荒れてたやろな・・・

  • 99二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 09:31:46

    >>30

    結局GOA世界のバロムって初期のバロムとどういう関係なんだろ

  • 100二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 09:38:54

    後から実は○○でした~で立場がスライドしまくってたのは上位存在が出る前からだからなぁ

  • 101二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 10:15:44

    流石にたかだか数テーマのヴィサスと上位者は比較にならねぇわ…
    比べるならワルドバロムがアレだった王道編じゃねぇかな

  • 102二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 10:17:51

    自由奔放なタレスさん

  • 103二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 12:27:47

    >>100

    黒幕(ペイン)の黒幕(オビト)の黒幕(マダラ)の黒幕(カグヤ)的な事をやったNARUTOですら一応その物語で全員出して完結はさせてるからな

    こっちは完結した後に実は黒幕の黒幕みたいなのがいてぇ……○○はこうでぇ…みたいな事してるイメージ

  • 104二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 12:30:32

    >>99

    赤の他人

    バロストを素体とした悪魔神が偶然絶対的な力を持って生まれたことで悪魔神=バロムという定義が闇のクリーチャーの間に定着したことでそういう姿に見えてるというだけ

  • 105二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 12:33:47

    バロストのカードが初登場した時は既に本人にとって今際の際で、
    以後のバロム達はバロストの魂とは無関係の悪魔神ですってことになったんだっけ

  • 106二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 12:36:40

    >>105

    そう

    飽くまでクリーチャー達が悪魔神=バロムと認識しているから似た姿に見えるだけ

    ただバロムモナークに関してはブラックモナークがそれっぽいものを遊びで生み出したっぽいけど

  • 107二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 12:49:20

    >>92

    (賛否はともかく)何故かロマノフだけ扱いが破格なんだよね

    シンプルに出番が多いし格も盛りに盛られてる

    サムライ側はもちろん他のナイトですらここまで公式から寵愛されてるのいないと思う

  • 108二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 13:12:14

    >>107

    恐らく勝舞編ヴィランの代表格としてザキラのメタファーにされてるんだと思う

    勝太編のバサラ&レッドゾーン、ジョー編のアバク&ジャオウガに近い立ち位置

    上位存在(超獣世界で俺ツエーする設定班のアバター)に対する、「上位存在に反抗して世界情勢を引っ掻き回す非上位存在」という箱庭お人.形遊びのための駒がロマノフ

    ロマノフは後付け芸やり始める前からゴッドになったりしてるからやりやすかったんだろうな


    ⋯⋯よくよく考えたら、ロマノフ1世も後付け格下げの被害者なんだよな

    邪眼財閥の偉大なる創始者だったはずなのに、後からキングロマノフの設定が出来たせいで襲名されただけの元一般ナイトにされたり邪神MRCは自分じゃないことにされたりしてる

  • 109二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 13:53:59

    ドラゴ大"王"とか聖霊"王"アルカディアスとか付いてるのに種族名であって別個体も居るよっていう罠

  • 110二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 14:46:27

    >>108

    キンロマ周りはなんか過去設定使ってる割にそれを活かしてないって感じがするというか…

    例えばスチームナイトとテクノサムライの対立に関してはロマノフと紫電(410)がいるのに背景ストーリーでは両者に何の因縁も描かれてないってマジかよって思う

    キンロマは1世とは別人だから紫電と直接因縁がないと言われればそうかもしれんが…

  • 111二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 15:16:32

    >>49

    ジャオウガが龍殺しする世界線でも革命編に準じたストーリーは存在していたんじゃないだろうか

    まあそこまで考えられてないだろうが

  • 112二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 15:19:51

    黒幕マトリョーシカでの矮小化もそうだけど
    有名クリーチャーをエイリアン化!
    人気の過去クリーチャーをオラクル化!
    とかも散々やってるからぶっちゃけ過去のクリーチャーの尊厳も対して尊ばれてないよ

  • 113二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 16:28:18

    >>110

    そもそもデュエプレ背景ストーリーだと戦国編は

    「シデンがシーザーさんを倒した直後に次元の裂け目から現れたヘヴィ・デス・メタルの襲撃を受けてみんな死にました」

    になってるから大分前から尊厳破壊されてる

  • 114二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 16:45:56

    >>112

    (エイリアンについては元々は既存クリーチャーを文字通りエイリアン化させてそうではあったが)作中世界的にも過去のクリーチャーの再現してる感じじゃなかったか?

  • 115二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 16:52:50

    >>112

    オラクルはそもそも過去のクリーチャーを再現した存在だから本人じゃねえよ

  • 116二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 17:02:43

    >>114

    紙の背景だと既存クリーチャーのエイリアン化だったのがデュエプレの背景だとエイリアンが既存クリーチャーに合わせて変化した形になってるね

    ガガアルカとかフレテキに丸きり真逆の事が書かれてる

  • 117二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 17:06:58

    >>115

    本人じゃないならOKならバロムもテクノサムライもスチームナイトも文句言われる筋合い無いよ

  • 118二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 17:18:01

    本人じゃないならOKで割り切れるならディスペクターですら問題ない事になっちまうからな

  • 119二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 17:41:59

    エイリアンもオラクルもバロムもテクノサムライもスチームナイトも何ならディスペクター/ディスタスだって本人じゃないから別に良いよ
    あれらはあくまで「超獣世界流のリスペクト」ないし「開発が狙ってやった尊厳破壊」で消化できるんだから

    文句言われてるのは「かつて語られた過去のクリーチャー本人の設定や活躍」を遡って改竄してまで上位存在(もしくは設定班の推し)の踏み台にしたり、あるいはもっと直接的に「君らに人気の◯◯は上位存在様の玩具ですw」で意図して貶める目的の後付け設定を付けたりしてることだよ

  • 120二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 18:21:23

    オラクルについては信仰対象のオラクリオンとゴッドだからむしろ扱いとしては結構良いような…

  • 121二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 18:21:38

    >>119

    僕はそう読み取りましたってちゃんと言おうね

  • 122二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 18:34:10

    >>108

    それ以前はシーザーの体を乗っ取ったデスフェニがザキラのメタファーとして扱われてたからな…

    まぁ背景ストーリー原案を大先生に丸投げするようになった所為だけど

  • 123二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 19:21:11

    何かここでは激アツ新設定みたいに言われてたけど、「誰も持ち上げられなかったFINALをバザガベルグ閃光が軽々持ち上げた」とか言う後付けストーリーも大分アレだと思う
    元はサムライが作った事になってたFINALが後付けで「ニョライからの提供品」になって
    シデンが当初FINALを直ぐ様振るわなかった理由が、元は世界の破壊を恐れてだったのが後付けで「シデン達は貧弱過ぎてそもそもFINALを持ち上げることすら出来なかったから」になって

    一般サムライは完全にシデン頼りで何もしなかったクソザコ傍観者集団に貶められたし、そのシデンすらも新カードのバザガベルグ以下の膂力しかないことにされたのマジで正気を疑った

  • 124二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 19:46:58

    >>123

    運営全体の傾向なのかライター個人の趣味なのかわからんが過去のカードに興味ないんだろうね…

  • 125二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 19:58:06

    ディスペクターって効果もそうだけど基本的には素材を持ち上げる方向に行くからな

  • 126二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:05:33

    まあMtgも遊戯王も散々そこは突っ込まれてるところではあるので背景ストーリーのめちゃくちゃさはデュエマに限った話ではないというね…

  • 127二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:07:53

    >>126

    他のTCGも巻き込んで有耶無耶にする算段か

  • 128二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:11:59

    遊戯王はここまで滅茶苦茶じゃないよ

  • 129二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:14:09

    https://story.cf-vanguard.com/

    ヴァンガードみたいにこういうサイトあればいいけどデュエマにそんな余力無さそう

  • 130二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:43:11

    >>123

    閃光ヨイショしたいにしてもウオォォォォォォォォォォォォ!!!!!!剣持ち上げた!!!!カッケェェェェェェェェェ!!!とはならなくねぇか

    過去キャラ下げて現行キャラ上げって手法の時点で5流だしその展開すらズレてるってなんだよ

  • 131二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:51:05

    >>124

    絶版になった古いカードは商品の売り上げに貢献しないだろ?

    つまりそういうことだ

  • 132二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:53:14

    遊戯王の過去改編か
    ガガギゴって失恋して荒れたのかマスターのために改造を志願したのかどっちなのとかありはするが

  • 133二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:58:20

    >>131

    販促の側面や自分(たち)が関わったカードの方が過去のカードより可愛いのはわかるが…

    だからといってわざわざ過去の主役を下げてまで新カードを上げる必要があるかと言われたらNOじゃね(あと一応閃光と同じ弾で当のシデンは再録されてる)

  • 134二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 20:58:36

    >>123

    え……?

    世界への影響を考慮して使わなかったけどシーザーを放置したままだと世界が壊れてしまうと意を決して振り下ろしたっていう熱い話は無かった事になったん……?

  • 135二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:01:48

    めちゃくちゃ熱いよな
    ドルゲのやつだからこれも後付けではあるけど

  • 136二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:03:24

    >>133

    「古いカード何てどうせシングル購入して既に持ってるだろ」って認識されてる感がある

    だから新しいカードばかり持ち上げる

  • 137二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:08:25

    >>136

    ついでに言えば子供の購買意欲を煽るのにも丁度いい

    「過去の英雄より強いニューヒーローのおでまし」ってな

  • 138二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:14:33

    >>132

    デュエルターミナル

    ワームの侵攻のあとでワラワラ出てきたからワームが星を滅ぼす力なんてないザコか後出しの奴らがワームに滅ぼされかけた種族を見捨ててた薄情者になった

    特に自称正義の心(笑)ジェムナイト

  • 139二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:15:46

    尊厳破壊にかんしては遊戯王もMTGもやってる当たり共通してるんだな

  • 140二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:15:56

    >>134

    シデン「うわっシーザーが魔弾ぶっ放し始めた…銀河剣使いたいけど重くて持てないんだよなぁ…」

    閃光「はいよっ銀河剣お待ち!」

    シデン「あっ軽い」

    こうなった

  • 141二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:18:05

    なんで運営は主任を止めないのか謎

  • 142二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:18:47

    >>137

    子供なんてもう殆どいないよ

  • 143二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:19:15

    >>134

    FINAL周辺の設定の変遷は大体こんな感じ

    ・サムライが建造したFINALは『世界を滅ぼし死すら終わらせる』最終兵器であり、シデンは元々は使用を躊躇していたが、シーザーの暴挙を前に遂にその剣を手に取り狂乱の戦国武闘会を終わらせた(2009年)

    ・渋るシデンに対し、盟友ドルゲは「怒流牙十勇士が総力を懸けて世界を守る」と約束、シデンは遂にFINALを振るう決心をする(2017年)

    ・FINALとHELLはどちらもミロクの弟子ニョライがサムライとナイトに提供した(2021年)

    ・シデンも他のサムライ達もFINALを持ち上げることすら出来なかったが、バザガベルグ閃光が軽々持ち上げシデンにFINALを届けた(2026年)


    流石にシデンの葛藤とかドルゲの覚悟とかまで設定改竄で無かったことにされたとは思いたくないけど、改竄どころかそもそも設定班がこの辺知らなくても可笑しくないのが、こう⋯⋯

  • 144二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:20:42

    >>139

    デュエマに関してはそれ+色々だからね

  • 145二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:21:15

    >>143

    2017年の時点で止めておけよ……

  • 146二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:21:44

    >>142

    運営だけはそう思ってないんだよ

    じゃなきゃイベントに小学生限定ブースなんて設置するわけがない

  • 147二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:22:48

    他はともかくバロムに関しては「悪魔神バロムの誕生の経緯は剣豪バロストの悲劇」ってだけでバロスト=バロムでもないしバロム自体を貶められた訳じゃないし不満に思うところなくない?

  • 148二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:25:41

    ゴルドランゴルギーニ......パックの看板としてなんて輝かしい覚醒
    これでエンゲルスとカイザーの敵を......
    討たないし、歯牙にもかけられず死

  • 149二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:27:25

    >>137

    つっても閃光のやったことって言わば「固くて開かないジャムの瓶の蓋を代わりに開けた」くらいのことだからシデンの格が下がることはあれど閃光がスゲーとはならないんだよな…

  • 150二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:30:07

    最終決戦後に世界滅茶苦茶だから当時の時間軸に差し込むしかないんだろうけどさぁ

  • 151二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:31:09

    クロニクルデッキで語られるくらいの後付けがちょうど良かった

  • 152二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:31:15

    ジャオウガとシュタインは相当不満ある

  • 153二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:35:31

    >>149

    「強けりゃ惚れる」みたいな理論持ってる感はある

    「あれよりこれの方が強いんだぜ?これのファンにならないか?」って感じ

    例えがアレだけどクレしん映画のパラダイスキングみたいな

  • 154二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:35:52

    世界を滅ぼす力を使うか戸惑う←×
    持ち上げれなかった←○

    はー…

  • 155二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:38:03

    閃光ドラゴン周りの設定に既視感あるなと思ったらアレだ
    「僕なんかやっちゃいました?」だ
    あれに似た痛々しさを感じる
    なんか運営が新しいカードの背景設定作って過去のカードにマウント取ってる感じ

  • 156二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:38:57

    仮に持ち上げられなかったとしてもそれは力とか腕力の問題じゃなくてシーザーの様に自分も力に飲まれてしまわないだろうかとかこれを振るったとして本当に大丈夫なのだろうかとかみたいな最後の重圧や葛藤みたいにするもんやろ……

  • 157二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:40:00

    >>139

    そりゃまあエンタメとして尊厳破壊ネタぶっこむのと後付けの設定改変で過去キャラの株を下げるのは別の問題だし


    遊戯王でもMTGでも「えぇ⋯過去のキャラにそんな追加設定を⋯⋯(ドン引き」みたいな事が無いではないんだけど、デュエマストーリー班の駄目なのはそれを嬉々としてやる上に「どや?ワイらの考えた新設定最高やろ!オラ感動しろ!」と押し付けてくること

  • 158二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:40:05

    >>153

    言いたいことはわからんでもないんだが閃光はあくまでFINALを持ち上げたってだけで実際シーザーさんをぶった斬ったのはシデンなんよね

    閃光が本当に強いならそのままシーザーさん討てば良かったんよね(ここは既定で変えられなかったからもあったんだろうけど)

  • 159二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:40:35

    >>155

    同時に「あの頃みたいな素晴らしいカードや設定は作れない」っていう劣等感と嫉妬も感じる

  • 160二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:41:10

    映画の続編で前作の主人公を殺す…みたいなのを延々とやってるんだからそりゃ文句付いて当然だろ…ってなるわ
    単純に白けるんだよな「どうせこのキャラもこのストーリー終わったら次の作品のヨイショ要員で雑に扱われるんやろなぁ…」って
    ドギラゴンとロマノフはいいね運営に気に入られてるから

  • 161二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:41:37

    ディスペクターとか明確に悪事として書かれてるからいいんだけどね

  • 162二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:42:15

    >>153

    DMPには龍魂珠と言う美しい言葉があるのに......

  • 163二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:43:04

    >>160

    ジョー編から顕著なんだよな

    カードパワーのインフレと比例するように背景ストーリーでの戦闘力もドラゴンボール並みの速度でインフレする

  • 164二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:46:15

    閃光に関しては長ったらしい文章ねじ込むより「勝舞くんの新たな切り札ですよ!」の方が潔かったろ

  • 165二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:46:52

    >>156

    「シデンはFINAL強大すぎる力に使用を躊躇した」みたいな設定が既にあったんだからシデンが無意識でブレーキかけてたのをFINAL持ってきた閃光が発破かけたとかそんなんでもよかったと思うんだよね

  • 166二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:52:03

    >>165

    それなら一人でその剣を手に取るんじゃなくて仲間達から託されたからこそその剣を正しく振るうことが出来たって感じにも出来たんだよな

    なんでなろうみたいな展開になったん……?

  • 167二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:54:46

    >>165

    それすでにシノビがやっちゃったからしゃーない

  • 168二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:56:07

    >>165

    「超銀河弾が乱射されるシーザーとシデンの戦場にFINALはどのように持ち込まれたのか?」は実は今まで空白だったんだよな

    シデンはFINALを携行しながらも世界滅亡を恐れて抜かなかったのか、あるいはFINAL抜きでシーザーと戦うつもりだったからそもそも持って行って無かったのかすら不明だった

    なので「シデンが世界を守るためFINALの力を求めた時、バザガベルグ閃光ドラゴンがまさに閃光の如く駆けつけ、死の雨を掻い潜りFINALを届けた」とかでも全然問題なかった

    これなら誰の株を落とすことなく閃光ageも出来たのに、実際にお出しされたのは「閃光以外はFINALを持ち上げることすら出来ませんでした(笑)」なの控え目に言ってセンスないし愚かだと思う

  • 169二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:56:58

    背景設定が引き継ぎうまくいかなかったり動画やXに分散しすぎてて公式把握できてないんか

  • 170二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 21:58:08

    >>166

    というかウィン編入ってから露骨になろうっぽい展開が続いてる

    大先生か主任Kが影響受けてたりするかも…?


    >>169

    人員の入れ替わりが激しいのも理由かな

    結局は職場環境に帰結する

  • 171二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:02:58

    >>168

    閃光に剣を託されシノビ達や仲間に支えられて迷いや躊躇いを振り切り遂に最終兵器が引き抜かれる!って展開だったらクッソ熱いんだけどなぁ……

  • 172二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:07:48

    閃光のストーリーが何を言いたかったのかはまあわかる
    赤白の重量級種族2体から進化Vするクリーチャーに黒10コスのクロスギアなんか持たせられるわけねえだろっていうメタな話を
    白で軽量で進化元にもなれてジェネレートできてクロスできるシデン専用オリカ作ったのでみんな再現して遊んでねってことだろうな

    わかるんだけどだからってもうちょい話の作り方あっただろマジで

  • 173二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:18:56

    まあ開発も良くはないけどここまで曲解に近いレベルで悪意のある解釈ばかりするのが多いと過去のクリーチャー絡めたストーリー作るのも大変だろうなって

  • 174二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:20:34

    >>173

    信用されるような売り方をしてこなかった運営の自業自得

  • 175二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:26:13

    何を指して曲解て事にしてるのか知らんけど、悪意ある解釈どころか実際にそう表現されてる訳だしなぁ

  • 176二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:28:23

    背景ストーリー嫌ってる人って憎悪の熱意すごいから怖いわ
    Xにもそういう文字書きいたけど

  • 177二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:28:55

    >>129

    サッと目を通したけど凄いなこれ

    長編小説、世界観解説、ユニットストーリーと分けてて親切だし、ユニット毎の短編小説249項目て…

    ライター気合い入ってんなと思ったらサクラ大戦の金子とNACさんで草

  • 178二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:31:39

    >>168

    持ち上げることは出来なかったのに振るうことは出来たシデンと持ち上げることは出来たのに振るうことは出来なかった(推定)閃光はなんやねんって話よな

  • 179二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:35:10

    >>129

    まあここまで力入れてはたして人気出てるかと言われたら正直NOなので…

    どこまでいっても背景ストーリーって所詮はオマケなんだよね

  • 180二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:38:04

    この辺に関しては擁護する方が内容ふわふわしてるからどの辺が曲解なのか教えて

  • 181二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:40:12

    凝った設定にしろって言ってんじゃないの
    既存のキャラ下げるようなことするなって言ってるの

  • 182二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:40:20

    ヴァンガードくんはカード方面の不満はそのままでストーリーにばかり力入れてもねえ

  • 183二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:41:26

    ぶっちゃけ主任Kが一番ダメだろこれそれを止めない公式も悪いが

  • 184二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:42:17

    何かしきりに「最近の背景ストーリーに文句言ってるのは背景ストーリーが嫌いで憎しみすら感じてる頭おかしいやつ」てことにしたがってるのがいるけど、
    むしろ背景ストーリーが好きで追いかけてる熱心なファンこそ不満を抱くような作りになってるからこうして盛り上がって(しまって)るんでしょうに

  • 185二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:42:54

    でも背景もカードありきだから…
    ハズプロが悪いよハズプロが

  • 186二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:44:13

    伸びてるから見に来た野次馬的にはたかがポッと出の閃光にご大層な設定があって草って感じ

  • 187二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:45:23

    >>182

    またそうやって他のTCGの話してデュエマからは目を逸らそうとする

  • 188二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:47:21

    戦いは興味ないけど本当はシデンが持ち上げられないぐらいの剣を持ち上げられるぐらい力持ちで窮地になって頼られる
    ああうんそういうの好きなんだねうんうんそうだねいいよね

  • 189二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:49:05

    >>183

    三井側の人間で無碍にもできんし…と言うか間違いなくタカラトミーに対する恩恵もでかい人だからなぁ

  • 190二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:51:32

    まあ新しいカードに華々しい活躍をさせたいのは当然ではあるよね
    加減とか限度を考えろバカやろうってだけで

  • 191二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:53:52

    >>188

    戦いは興味ないはじゃあなんで強いのに本戦出てないんだよ馬鹿野郎されないためだろうから許してあげて…

  • 192二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:54:42

    『新カードに華々しい活躍』させるのに、不必要なぐらい過去カードをsageてるのが問題なんだよな
    そりゃ折角新カードとして出るんだから煌びやかに活躍して欲しいのはユーザーだって一緒だわ
    でその前説みたいなノリで過去のクリーチャーの株を下げる描写を入れる必要ある?てな話で

  • 193二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:55:16

    川崎さんが開発に参加したのE2の頃だしもう14年くらい背景担当してるっぽいんだよな
    ワンオペでやってる訳じゃないだろうけど今更タカラもウィザーズも口出して個人をどうこうするとかないでしょ

  • 194二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:57:47

    Kも喋りすぎ出しゃばり過ぎな日頃の態度と蛍光少女の失敗がアレ過ぎるから目立って槍玉に挙げられてるだけで、今の背景ストーリーの問題点が全部直接Kの手によるものかって言ったらそうでもないだろうしね、多分

  • 195二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:57:55

    寧ろなんで最近こうなったんだろう

  • 196二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:59:17

    多分だけどsageてるつもりないんだと思うんだよね
    余計に悪いけど

  • 197二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 22:59:47

    「特定の誰かを褒めるために他の誰かを貶めるのは悪手」
    こんなんいい年した大人なら知ってそうなのにな

  • 198二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 23:01:44

    14年ってことは最初はとにかくドルゲの時にはいるはずか

  • 199二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 23:01:44

    2日ぶりに見てみたらなんかめちゃくちゃ伸びてて笑った
    おつかれー

  • 200二次元好きの匿名さん26/08/05(水) 23:01:53

    駄.作とはまだ言わんからしっかりしてくれ本当

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています