大日本帝国崩壊の三大戦犯「松岡洋右」「近衛文麿」あと一人は？

2019年04月25日

カテゴリ:

近現代

世界史

88 コメント

1：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:52:34.75 ID： FKkGInUSa.net

石原莞爾？

2：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:52:57.09 ID： 0ZM4LWmj0.net

裕仁

3：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:53:05.70 ID： PVN+oyJra.net

コーデルハル

4：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:53:15.67 ID： aCi3W7N40.net

天皇

5：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:05.74 ID： x1DBnnk30.net

東條英機

9：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:48.60 ID： dbJqUHupa.net

>>5
これ

10：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:53.09 ID： aCi3W7N40.net

>>5
東條が首相になった時点ではもう詰んでるから

32：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:00:13.54 ID： IGGo49i8H.net

>>5
東條は戦争回避内閣定期
統制派のドンの東條にも開戦止められなかったから誰がやっても同じや

34：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:11.76 ID： U8wJmY+7d.net

>>32
なお組閣の大命が下される前までは完全な対米開戦推進派だった模様

42：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:02:53.60 ID： q+PC47pra.net

>>34
陸省として軍の意見を代表してただけだから（震え声

6：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:16.75 ID： ZoLtUYlx6.net

板垣征四郎

7：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:17.69 ID： 4vv8whoH0.net

牟田口廉也

8：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:24.63 ID： pU/clpsw0.net

牟田口定期

12：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:55:13.46 ID： gJvOI4z00.net

>>7
>>8
インパールが話題になりがちやけど
盧溝橋の一件もなあ

11：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:54:59.73 ID： bXA3HKE/0.net

山縣有朋

14：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:55:44.88 ID： E2tSpYXrp.net

広田弘毅

24：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:42.29 ID： gJvOI4z00.net

>>14
軍大臣現役武官制か

27：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:58:26.01 ID： q+PC47pra.net

>>24
あれは寺内が悪い

18：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:56:34.77 ID： q+PC47pra.net

満州で暴走した関東軍のせいやろ

20：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:00.01 ID： F9lJ9qeU0.net

これは広田弘毅

33：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:00:40.48 ID： cJZrtqARa.net

>>20
これでA級はかわいそう

22：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:12.24 ID： hBCzSJjB0.net

昭和天皇

25：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:57:53.36 ID： o8WDzYhw0.net

牟田口が余生全うした時点で呪いとか呪術が無いことが確定した

29：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)13:58:35.68 ID： 6hUUbJ0+0.net

２２６だか５１５だかを厳罰にしときゃ軍部の独裁防げたとちゃうか？

35：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:24.53 ID： IGGo49i8H.net

>>29
226は厳罰になったから
なお515

41：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:02:25.67 ID： U8wJmY+7d.net

>>35
やっぱ海軍ってクソやわ
や陸統N1

38：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:30.45 ID： 1dhvOH8B0.net

やっぱ石原ちゃうか

39：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:01:46.81 ID： 0RHtAOBe0.net

最低でも第一次世界大戦後くらいまでは遡らないと回避できなそう

44：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:02:58.18 ID： cJZrtqARa.net

>>39
ワイは関ヶ原まで遡らないといけないと思っとるわ

49：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:03:50.83 ID： 4pf4kg+l0.net

>>44
アホかな？

62：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:48.02 ID： cJZrtqARa.net

>>49
なんで？

68：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:44.97 ID： 4pf4kg+l0.net

>>62
関ヶ原と太平洋戦争なにも関係ねえから全ての戦争はいつか起こる運命論者かよ

81：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:34.33 ID： 4vv8whoH0.net

>>68
元を辿るとここにいくつくんだよ
関ヶ原の敗者が明治維新を起こし明治維新の敗者が帝国を崩壊させるから

109：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:23.25 ID： 4pf4kg+l0.net

>>81
昭和では薩摩長州関係者政府から消えてたろ

67：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:33.49 ID： 4vv8whoH0.net

>>44
同意
結局崩壊の時代の主役は大半が奥羽越列藩同盟の出身だからな

77：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:06:50.69 ID： cJZrtqARa.net

>>67
あーそういう見方もあるんやね
ワイは薩長土肥が近代日本を作るシナリオをどうこうしたければ
関ヶ原で西軍が勝つ世界線が必要かなと思ったんや

45：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:03:02.69 ID： IGGo49i8H.net

石原莞爾が盧溝橋事件起こしてなければ欧米に圧力加えられてなかった説
100理あるこいつが戦犯免れたのクソやろ

48：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:03:41.12 ID： q+PC47pra.net

>>45
石原は満州事変や

60：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:43.50 ID： IGGo49i8H.net

>>48
せやったわ

51：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:02.56 ID： sZXci53+0.net

石原莞爾はあの時点での日米開戦は反対

54：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:18.00 ID： qyDZVKVa0.net

東條みたいなポリシーのかけらもない小物があんな地位につける国はそら滅びるよ

70：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:50.94 ID： q+PC47pra.net

>>54
木戸が悪いよ～木戸が～

57：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:34.64 ID： sZXci53+0.net

石原莞爾は満州利権確保なら
ハルノートレベルの譲歩をしようとした

61：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:45.11 ID： jwLVN7dtd.net

松岡洋右は脱退に最後まで反対しとったやろ

73：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:54.43 ID： U8wJmY+7d.net

>>61
殺される覚悟で帰国したとか言われてるよな

93：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:27.59 ID： q+PC47pra.net

>>61
松岡洋右が悪いのは三国同盟の方

63：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:04:58.04 ID： UkftVEno0.net

陸軍が暴走しても予算をつけなきゃよかったんだから政治の責任ちゃうの？
強力な政治家が出てこない原因をつくったやつがおるならそいつ

75：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:06:17.58 ID： dGBHxXr2M.net

>>63
はいクーデター

78：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:01.77 ID： bQVdIol50.net

>>63
515以前の政党政治腐敗してたからね、仕方ないね

65：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:16.61 ID： sZXci53+0.net

盧溝橋事件は国民党と日本を戦わせて消耗させようとした共産党の陰謀説

69：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:50.53 ID： XOZ/GbJjd.net

西園寺公望「明治の教育が悪かったんだな」

最初から失敗国家です

71：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:51.16 ID： Eal+DoD20.net

関東軍参謀部に関わったやつは石原に感化されて全員おかしくなってる

72：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:05:53.49 ID： FnQsvlxGp.net

陸軍の暴走を許す羽目になった憲法を作った伊藤博文やろ
統帥権の独立とか頭おかしい

89：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:49.42 ID： gJvOI4z00.net

>>72
実質的に作ったのは井上毅

74：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:06:13.29 ID： sZXci53+0.net

中村大尉事件とか知らんか

79：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:07.65 ID： ORA3YEh50.net

東条英機以外ない
後の二人はお膳立てした程度

80：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:32.76 ID： gJvOI4z00.net

閑院宮や伏見宮みたいな皇族軍人が
トップになったのも悪影響あったやろな
特に伏見宮は艦隊派として影響力発揮したし

82：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:43.08 ID： U8wJmY+7d.net

小磯國昭とかいう我が県唯一の総理大臣
なお

83：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:07:52.67 ID： 2FYR35UDa.net

白鳥敏夫

85：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:05.55 ID： 5L2ScvhTa.net

東条英機「え、ワシが首相を？」

86：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:10.94 ID： /GkqAils0.net

真崎

87：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:08:16.14 ID： sZXci53+0.net

満州に多民族国家樹立
↓
日満支那で同盟
↓
ソ連vs全世界の反共産国家で戦争↓
石油ゲットして日米開戦

これが石原の案

90：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:18.97 ID： FnQsvlxGp.net

>>87
アメリカと開戦する気がある時点で終わってるわ
当時でも国力差ありすぎて相手にならんぞ

92：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:25.88 ID： z3qZJ7QM0.net

鈴木貫太郎とかいう敗戦処理

94：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:28.69 ID： F9lJ9qeU0.net

まあ一朝一夕で大日本帝国が生まれるわけじゃないからな
起原をより前時代に置くことは歴史学の基礎やね

95：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:30.75 ID： 4pf4kg+l0.net

日清戦争から全て無駄だわ半島なんて清にくれてやってロシアの防波堤をやらせとけば良かった
清の海軍じゃ日本上陸なんか不可能だし

96：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:31.71 ID： wSoyFaN+0.net

もうちょい前からじゃね？
515とか226とか

113：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:44.42 ID： cJZrtqARa.net

>>96
226で西園寺が裕仁にヤキ入れなかった世界線も見てみたい

98：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:09:44.12 ID： Hk+KcDc4a.net

515があって後戻りできなくなった
つまり515が悪い

104：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:04.33 ID： HjOBzQiyd.net

226 515 盧溝橋満州
この辺の軍の妄動を考えると日露ぐらいまで遡らないと駄目だと思うわ

107：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:10:17.25 ID： sZXci53+0.net

日露戦争に勝った時点でアメリカは日米開戦に備えてたからな

139：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:13:06.68 ID： w8aMMnb00.net

>>107
日露戦争の勝ち目が消えるまえに講和で日本を助けて
組もうとしてきたんだよなあ

116：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:11:05.69 ID： q+PC47pra.net

近衛「統帥権なんてものがあるからやってられない」

一理ある

119：名無しの歴史部員 2019/04/25(木)14:11:32.57 ID： 4vv8whoH0.net

ただ政治家が悪いと簡単に言ってもあの時代はテロが日常で何かあるとすぐ殺されてたのを考慮に入れるべきだと思う
常に命の危険があるってのは想像もできない圧力だと思うわ

引用元：大日本帝国崩壊の三大戦犯「松岡洋右」「近衛文麿」あと一人は？

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コメント一覧 (88)

- 1. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:27
- 515の時点で既に条約派が大角人事で排除されてたから手遅れ
  むしろ515で海軍は粛軍が進んで、政治への口出しはその職にある者だけと限定され政治への関与は大分減少したが。。。
  石川信吾みたいなのが好き勝手に跳梁したのが問題か
  
  東條はダメだろ
  対米強硬で和平交渉進める近衛内閣潰した張本人だし
- 3
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 78. 名無しの歴史部員
  - 2019年05月08日 07:24
  - >>1
    日露戦争はやらなければ
    ならなかったし、しかも勝たなければならなかった。
    しかし、日露戦争に勝った時点でアメリカは対日戦のオレンジ計画を立てたから
    戦犯は日露戦争！
    
    かと言うと違ってオレンジ計画を立てたアメリカが戦犯だよな！
  - 0
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 85. 名無しの歴史部員
  - 2021年03月14日 20:33
  - >>78
    　カラーコード計画知ってるなら分かるだろ？あれはドイツとかがメインで日本は半分オマケみたいな扱いだったぞ。
  - 3
    
    sukenokiv
    
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- 2. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:31
- 石原やろ。
  本人も人生最大の失敗と評してるけど
  万死に値する
- 7
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 6. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月25日 23:44
  - >>2
    満州事変の場合は参謀本部も内諾してたし時間の問題であったかな
    
    満州で事を起こすという噂が広まっており(小磯国昭が記者との談話で堂々と話してたりする)
    それを危惧した昭和天皇が南次郎だっけか陸軍大臣に釘を刺し、慌てて関東軍に自重せよと言ったのだが、満州事変は強硬されたという顛末
  - 8
    
    sukenokiv
    
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- - 13. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:05
  - >>6
    小磯は目立たないけどあちこちでやらかしまくる戦犯だわ
    なんでこんなのが総理大臣になったんですかね
  - 10
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 18. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:29
  - >>13
    小磯が三月事件なんてやらなきゃなぁ
  - 7
    
    sukenokiv
    
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- 3. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:39
- 統帥権の独立は軍の政治介入、政党による軍利用を防ぐ為にドイツ参謀本部を参考に切り離されたのだが
  ヒトラーも軍を手懐けるのには苦労し、一番最後になったし
  
  まさか政治から切り離されてるのに屁理屈で介入してくるとは思わなんだという結果
  本来軍政の陸軍省や海軍省にあった軍編成権が、参謀本部と軍令部(は後に)に大幅移譲されて口出し易くなってもうた
  
  統帥権問題は末次信正の仕業で、民政党の犬養毅や鳩山一郎が政府攻撃の為に乗った
  犬養毅は結託した当の海軍に殺されるとか因果応報ですなー
  鳩山一族は国賊ですなー
- 6
  
  sukenokiv
  
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- - 62. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 18:36
  - >>3
    細かいこと言うようだけど犬養は政友会だぞ
  - 8
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 4. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:40
- 日清日露で名をあげたのが上官で、自分らも追いつけ追い越せで手柄立てて偉くなりたい、それが武人の生きる道、みたいな根本的に国家体を勘違いしたイカれた馬鹿ばっかになった教育と世相が問題
  
  かなり無理して維新したところがキテるというか、列強のようになるべきという思想はあれど、列強がさらにどこに向かうのかというところまで考えられる日本人がほぼいなかった。
  他の国の知識人層や一部政治家は、植民地主義や国家戦争は、美味しく避けられないものではあるけど諸刃の剣という事に1930年代には既に気づいていたのに
- 16
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 8. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月25日 23:48
  - >>4
    そこで佐藤鉄太郎さんの帝国国防史論がおススメです
    マハンの海上戦略論に則ったもので、実に素晴らしい戦略論
    
    佐藤鉄太郎さん自身は艦隊派で、ナショナリズム強い人ではありますが
  - 3
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 15. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:15
  - >>4
    ついでに加藤友三郎さん
    首相にまでなってます
    
    「国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。……仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に……結論として日米戦争は不可能ということになる。国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず。」
  - 13
    
    sukenokiv
    
    がしました
- 5. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:42
- 石原莞爾か東條英機
  
  石原は東條を上等兵呼ばわりして馬鹿にしていたけどやらかし具合ははっきり言って同レベル
- 16
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 7. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:47
- 元を辿ると論者って賢いつもりなんかな
  関が原の原因が何かって話になっていくし意味ないのに
- 5
  
  sukenokiv
  
  がしました
- 9. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:49
- みんなわかってると思うけどこれ誰が悪いとかそんな簡単じゃない。
  日本の列強に追いつくためのハリボテ財政((軍事など強化、地方内政を放置)が原因なんだよね。
  そこから身売りや餓死が地方で爆発的に起こる。
  出稼ぎにきた地方出身の軍人が当時仲間を組んだエリート将校達に現状を話す。
  そこからそのエリートたちの出世とともに
  当時の政党政治打破が始まる。
  戦争責任を追求するとすれば
  1 ヒロヒト 2政党政治の杜撰さ 3マスコミ
  
  ヒロヒトはいわずもがな、戦争を止められる立場だったのにも関わらずビビって何も言えなかった。
  そのくせ自分が神だと信じてやまなかった愚か者。
  2は前述
  3は大阪朝日新聞を初めとする戦争を煽るような記事の連発により国民が完全に暴走したよね。
  マスコミは政府に書かされたって言っているけど真っ赤な嘘。
  彼らは嬉々として戦争賛成の意見を書いていた。
  その理由はただ一つ、売れるから
- 18
  
  sukenokiv
  
  がしました
- - 11. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:02
  - >>9
    釣りですか？
    
    青年将校達は農村の窮状を訴えつつ、農村窮状を招いた軍事力増強を要求してるんですよ
    若さはバカさってやつですかね
    これを統制しなければならないところを軍上層部は逆に政治介入の為に利用した
    
    まあマスコミの煽りはありますね
    満州事変以前は軍を批判してた朝日も、満州事変では売り上げの為に賞賛に転じた
    しかし日中戦争の頃は新聞統制されてましたな
    軍によって
    
    昭和天皇は基本的に国際協調で平和志向でしたよ
    軍に邪魔されましたが
    
    軍の果たした役割ってかなりでかいですよ
  - 28
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 12. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:03
  - >>9
    もし天皇に人権というものがあるとするならば間違いなくヒロヒトは大罪人だが、現在に至るまで明治維新後の天皇に人権は実質存在しないので、名分上、法律上、共にヒロヒトに責任は無い
    ただ、すべてのしがらみや法を取っ払った一人の人間としての意味では、責任しかない
  - 11
    
    sukenokiv
    
    がしました
- - 29. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 07:36
  - >>9
    敗戦が明らかになった１９４５年８月の段階ですら宮城事件で天皇が軍人に暗殺されかけてんのにどうやって戦争止められたんですかね・・・？
    天皇が自分で自分を神だと信じてた、なんて話も聞いたことないし。
    軍部が国民を統制するのに都合のいいように勝手に神格化してただけでしょ。
  - 8
    
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- - 43.
  - 2019年04月26日 16:34
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
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- - 54. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 06:52
  - >>43
    統帥権が有名無実だったのにどうして戦争責任が生まれるのか分からん。
    戦争を止められるだけの権力があったにも関わらずそれを行使しなかった、というなら責任はあるだろうけど実際はそうじゃないでしょ。
    権力のない者に責任だけを求めるのはおかしい。
  - 6
    
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- - 67. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月28日 16:59
  - >>29
    きいたことがない？
    昭和天皇の研究内容をきちんと調べてから言えよ
  - 2
    
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- - 74. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月29日 10:52
  - >>67
    君の言う｢昭和天皇の研究内容｣って具体的になんのこと？
    何かの本や資料に｢天皇が自分で自分を神だと信じてた｣って内容が書いてあるの？
    もし知っているのなら興味があるから教えてほしい。
  - 5
    
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- 10. 名無しの歴史部員
- 2019年04月25日 23:51
- 連合国も既得権益得てただけで思想的に優れてたわけじゃないからな
  大航海時代に植民地を得てないことが問題なわけだから家康じゃね悪いの
- 6
  
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- - 19. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:31
  - >>10
    議会制民主主義を誇示した米英と投げ捨てた日独伊じゃ比較にならんよ
    
    ソ連？
    
    あれは東西冷戦の敗北者だからノーカン
  - 5
    
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- - 57. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 10:42
  - >>19
    当時の英国なんて戦争中ってことで選挙は10年はやっていない(大日本帝国ですら戦争中でも議会選挙はやった)
    選挙の第一党から選ばれたわけでもないチャーチルが国王に任命されて組閣
    挙国一致連立内閣という、大政翼賛会以上のものをつくり
    英国版国家総動員法も当然成立している
    ナチである疑いがあれば、裁判もなしで逮捕と無制限の拘留も可能な法システム
    
    議会制民主主義を投げ捨てたのは英国だろｗ
  - 5
    
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- - 64. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 19:21
  - >>57
    お前翼賛選挙が当時の司法から見てもアウトだったから無効判決出てるのも知らねーだろ
  - 13
    
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- - 21. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:40
  - >>10
    大西洋憲章読んでみましょーか
  - 9
    
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- - 86. 名無しの歴史部員
  - 2021年07月15日 00:09
  - >>21
    マリアナ諸島やサイパン諸島、（パラオ）を奪ったアメリカ
  - 1
    
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- 14. 田
- 2019年04月26日 00:06
- マスコミの元締めか
  内務省関連か
  極右に金配ってた陸軍兵務局関連
- 0
  
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- 16. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 00:18
- 地理的な問題なので人間の努力では回避できなかった
  奴隷になるか敗戦するかの二択
- 3
  
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- - 20. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 00:38
  - >>16
    別に奴隷にならんよ
    戦争やらなければよかっただけ
    宇垣一成とか米内光政とかいたし
    
    まあ米内さんは中国一撃論やったけども、陸軍が中国と和平して対ソ戦始めるつもりとの噂があったので甘く見てあげる
  - 13
    
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- - 44. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 16:35
  - >>20
    コミンテルン「よろしくニキーwww」
  - 2
    
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- 17. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 00:19
- 三人どころか二十四将でも足りなさそう
  
  とりあえずシベリア出兵とかいう百害あって一利無しだった事業をなんとか
  あっ、ポーランドとの縁はちょっと出来たから一利くらいはあったかな……
- 7
  
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- 22. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 00:46
- 戦争責任者で打線組めますね
  
  石原莞爾は宇垣一成内閣成立も潰してますな
  かなり痛い
- 11
  
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- - 24. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 01:35
  - >>22
    戦犯がいるのは確かなんだが
    じゃあそいつ等が居なければ戦争は回避できたかと聞かれると
    まず無理だろうと思える旧帝国の無能ぶり
  - 11
    
    sukenokiv
    
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- - 31. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 08:41
  - >>24
    やはり海軍の条約派が大量に粛清されたのが痛いかなあ
    
    三国同盟や南進に対して海軍が反対を貫けなくなったのはこれが大きいと思う
  - 12
    
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- 23. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 01:24
- 昭和天皇の御名を呼び捨てる、こんな荒れるの分かっているスレをまとめるなよ。
- 6
  
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- 25. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 01:48
- 誰のせいって言うかあの時代の人間一人ひとりにすごい無責任感がただよってる
  無理だけど、やばいけど、なんとかなるだろう見たいな感じ
  メディア、国民、軍人、政治家まですべてに
- 18
  
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- - 36. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 11:03
  - >>25
    やばいのはなんとなくわかるけど言い出すと責任が発生するし
    みんながよってたかって俺をたたいてくるから周囲に倣っておこう
    誰かが言い出すまで黙っていようの精神
  - 11
    
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- - 42. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 14:52
  - >>36
    所詮は派閥の長レベルしかいないからな。
    気に食わない上司は排除すればいい、
    結果が良ければ独断専行OK みたいな空気も蔓延してるし。
    その空気に拍車を掛けたのがお前や石原
  - 19
    
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- 26. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 03:19
- 支那事変の時点で臨時特別会計を組んでたので長期化した時点で将来財政破綻確定だろ
  このころの上層部みんな戦犯でいいぞ
- 14
  
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- 27. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 05:04
- 満州事変で独断専行して挙句出世した石原莞爾その他やろ
  その後に武藤を止めに行ったら、(満州事変を起こした)あんたに止められるとは思わなかったって皮肉られて結局止められなかったし
- 8
  
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- 28. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 05:17
- コミンテルンの工作員
  朝日新聞
  それに乗せられた国民
- 3
  
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- 30. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 08:05
- 田中外交のせいでしょ
  
  日英同盟破棄して占領政策に向かった義一のせいでしょ
- 8
  
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- 32. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 08:52
- 上原勇作
- 0
  
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- 33. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 09:09
- 東条とか松岡は立場によって主張が違うのがヤバい
  状況の変化に合わせてるんじゃなくて、自分の地位によって言うことコロコロ変えてるからな
  アメリカは東条が組閣したと知ったとき、陸相時代の強硬派の言論から開戦不可避と感じる人間が多かったくらいだし
- 15
  
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- - 72. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月29日 10:46
  - >>33
    松井石根「現場指揮官でしかないのにA級戦犯として処刑されました…」
  - 0
    
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- - 75. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月29日 15:38
  - >>72
    現場指揮官なのに部下を掌握できてない無能が何言ってんの？
  - 4
    
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- - 73. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月29日 10:46
  - >>33
    松井石根「」
  - 0
    
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- 34. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 09:30
- 大隈重信、原敬、西園寺公望の三大ぶっ潰しトリオやな
  大隈重信→ポピュリズム政治。WW1後の植民地政策自重しようぜ...の時に人気取りのためにシナに大圧力をかけて、反日の炎を盛り上げる
  原敬→政争大好きマンで、ぐう能桂太郎を憤死に追い込む。貧乏人には参政権やらん！政治は金や！の真っ当な政策を行うが、東京駅で暗殺される雑魚。その反動で官僚上がりの憲政会が政権握り、男子普通選挙とかいう軍人のさばらせのゴミ政治が始まる
  西園寺公望→理想しか語らんクソザコ元老。元老のくせに首相任命した人間が軍部の反対で首相につけんとか、軍部の暴走の原因つくる。孫より歳の離れた昭和帝に「西園寺マジで使えんから、ワイがやるしかない...」と悲壮感を植え付ける。終いには晩年には、日本を救うにはこいつしかおらん！と近衛文麿をプッシュしまくる
- 5
  
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- - 52. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 04:55
  - >>34
    晩年の西園寺と近衛は仲違いしてるよ。
    
    西園寺が死んだ後の戦中に近衛は西園寺の元秘書の原田に、自分が間違っていたって贖罪してる
  - 3
    
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- 35. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 10:51
- 松岡より連盟脱退当時の外相の内田康哉の方がいかんだろ
- 11
  
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- 37. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 11:24
- 山縣、蘇峰は入ると思う。
  石原は岸、宮崎、(北)と一緒で
  戦後の日本の元となる満州国の運営に関わっていた訳だから、罪も多いが功も多い。
- 5
  
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- - 56. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 10:31
  - >>37
    山縣や徳富？
    幕府滅亡の原因を家康に求めるような奴だな
  - 4
    
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- 38. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 12:58
- 無能ばっか
- 10
  
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- 39. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 14:11
- 石原莞爾だな
- 6
  
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- 40. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 14:23
- 牟田口東条は誰がなんと言おうと絶対やろ
  陸軍トップ→総理大臣で東条に責任が無いとかありえへん
  牟田口は盧溝橋がやばい
- 10
  
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- 41. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 14:37
- これは田中義一
  議会制民主主義崩壊の元凶
- 19
  
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- - 46. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月26日 17:42
  - >>41
    石原なんか小物やからなぁ
    田中は元関東軍参謀にして満蒙独立運動のガチ主要人物やからね
    
    山口の人物やから言論封殺対象になってるけど
  - 7
    
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- 45. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 16:46
- 日本側戦犯
  ・昭和天皇
  ・石原莞爾
  ・牟田口廉也
  ・河本大作
  ・米内光政
  ・海軍艦隊派の皆様
  ・大隈重信
  ・西園寺公望
  ・原敬
  ・内田康哉
  ・松岡洋右
  ・尾崎秀実
  日本以外の戦犯
  ・FDR
  ・ハリーホワイト（ハル国務長官の部下でハルノート作成にも携わったがコミンテルン工作員）
  ・アルジャーヒス（ホワイトに同じ）
  ・張学良（奴さえいなけりゃ第二次国共合作なんてなかったもんを）
  ・周恩来（張学良に同じ）
  ・スターリン（半分以上此奴のせい）
  ・モロトフ（アカの外交官的な意味で）
  …てとこじゃね？
- 3
  
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- - 65. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月28日 00:12
  - >>45
    日本以外の戦犯とか頭悪すぎ。
    どこの国も日本合わせて自分の国第一で行動するんだから日本と対立してもおかしくはないだろ。お前が言ってるのはただの日本にとって都合の悪い人だけ。
  - 11
    
    sukenokiv
    
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- - 71. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月29日 10:44
  - >>45
    ルメイ「許された」
  - 0
    
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- - 83. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月09日 22:42
  - >>45
    ゾルゲ抜けてる
  - 3
    
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- 47. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 18:03
- 牟田口は小物過ぎる
  盧溝橋の時点ではただの連隊長で全体に与えた影響は小さいだろ
  あのあと一度停戦協定結んでるし牟田口の自意識過剰に呑まれてないか
  インパールだって無駄に死なせた罪はあっても大勢には影響しない
  勝てる戦い落としたと思うなら別だが
- 5
  
  sukenokiv
  
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- 48. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 18:32
- 関東軍独立の方向性を決め、のちに暴走した陸軍の軍閥政治を作りだし、張作霖を助けて暗躍させるまでやったのが義一さん
  でも関東軍も陸軍も張作霖も暴走するとは思ってなかった模様、天皇さんにキレられてドロップアウト
  
  張作霖爆殺がアメリカとの対立の契機で、爆殺を独断でやったのが一夕会、一夕会、東條、あっ、、
- 7
  
  sukenokiv
  
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- 49. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 19:05
- アメリカに対してイキらなければ済んだ話
  当時でさえ勝てるか懐疑的だったわけだし
  国力差みたらゾッとするわ
- 10
  
  sukenokiv
  
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- 50. 名無しの歴史部員
- 2019年04月26日 21:54
- 中国贔屓で大の日本嫌いルーズベルト
- 3
  
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- 51. 名無しの歴史部員
- 2019年04月27日 00:50
- 東条英機は政治家としては駄目だが実務家としては有能だったとかいう意味不明な擁護
  つくづく一理ない
  
  そもそも曲がりなりにも大臣を歴任した人物に向かって
  政治家としての評価を除いて語るってどういう発想したらそうなるんですかね
  擁護するふりして貶めたいだけじゃあ・・・
- 1
  
  sukenokiv
  
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- - 55. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 07:54
  - >>51
    陸軍大臣なんて官僚の延長みたいなもんで政治家と呼べるか微妙だからね
    天皇が好印象もってた理由もいかにもご説明が得意な役人ってかんじ
    たぶん擁護のつもりで語ってる人少ないと思うぞ
  - 4
    
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- 53. 名無しの歴史部員
- 2019年04月27日 06:40
- 軍の変な方向性をつくったのは永田鉄山
  ルーデンドルフの総力戦に影響うけて統制経済を志向した
  軍が華北欲しがったのは総力戦に備えたかったから
  石原も近いんだが変人だから組織で浮く
  こいつは優秀な軍官僚だから派閥ができた
  東條もこいつのつくった路線に乗っかった
  メッキが剥げないうちに殺されたから評価甘いが戦犯
- 7
  
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- 58. 名無しの歴史部員
- 2019年04月27日 10:44
- 松岡は悪くないだろ
  松岡を首にしたのが悪い
  松岡の構想どおり四か国同盟や、北進していればよかっただろう
  
  そういう意味では天皇が悪いな
- 0
  
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- - 59. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 12:43
  - >>58
    四カ国同盟を唱えたのは松岡とドイツのリッベントロップだけどリッベントロップに決定権はなく
    ドイツは総統の気分一つだしそもそも総統にその気がなかったから実現性が無い
    絵に描いた餅とは正にこのこと
    
    リッベントロップは総統の使い走りと太鼓持ちであって
    ナチ党内部で存在感があったわけでもないしな
    
    自分の希望と都合のみに望みをかけて行う空回り外交という点で
    敗戦間際のソ連を仲介役にした講和ルート打診に通じるものがあるな
  - 9
    
    sukenokiv
    
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- 60. 名無しの歴史部員
- 2019年04月27日 13:18
- 日本人に限定するなら、近衛文麿、内田康哉、馬場暎一。
- 0
  
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- 61. 名無しの歴史部員
- 2019年04月27日 18:36
- なぜ五十六が出てこないのか不思議だ
- 0
  
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- - 63. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月27日 18:43
  - >>61
    対米開戦した時点で詰んでるんだから誰が指揮官やったところで結果は変わらんでしょ
  - 16
    
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- 66. 名無しの歴史部員
- 2019年04月28日 08:04
- それはどうだろうか、むしろ山本が日本を敗戦させたようなものなんだが
  日本の防衛計画は日本に去来する米国艦隊を日本近海で潰すというもの
  初期の日本軍の練度は非常に高く、制空権を確実にとれるし。基地航空隊などの支援もあれば負ける要素はない
  南進の方針になったので戦うのはフィリピン近海になるだろうが、アメリカとしては真珠湾奇襲をうけていないならフィリピン救出に動かざるをえないし、そこで日本艦隊と決戦になれば八割型勝利するだろう、日本海海戦のようにね
  東南アジアを制圧し、米国艦隊は壊滅する
  この条件なら欲張らなければ講和は難しくない
- 1
  
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- - 69. 名無しの歴史部員
  - 2019年04月28日 21:29
  - >>66
    スエズ迂回とイギリスの妨害でへとへとになってたバルチック艦隊とハワイが根拠地の太平洋艦隊を比べるのも如何なもんか
    講和にしても昭和20年8月の段階でも宮城事件みたいな継戦派の反発があったし陸海軍の継戦派を抑えつつ対米講和を取り付ける手腕が当時の政府にあったかどうか
  - 8
    
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- - 88. 名無しの歴史部員
  - 2025年04月18日 23:58
  - >>66
    戦争の終わらせ方をどの軍もどの大臣も考えきっていないし合意形成できてないんで絵に描いた餅よ
    海軍だって早期講和になるように大きな一撃って言って真珠湾やってるくせに一撃講和に反する、米豪遮断やらアリューシャン列島攻撃とかグダグダのふにゃふにゃやで
    実現は難しいけどハワイとパナマ使えなくするくらいやらないと講和はないわ
  - 0
    
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- 68. 芋田治虫
- 2019年04月28日 17:59
- https://youtu.be/6QMTlbsHgPE
  https://youtu.be/xTrAIx3udgc
  昭和天皇よりムッソリーニのが偉大な指導者だった｡もちろんヒトラーやスターリン、ましてや金正恩や毛沢東なんかとは比べ物にならないくらい偉大な指導者である｡
  靖国神社及びご國神社にはムッソリーニの銅像を建てるべきだ｡
  Il Duce! (我らがドゥーチェ)
  Viva il Duce! (ドゥーチェ万歳)
- 0
  
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- 70. 名無しの歴史部員
- 2019年04月29日 00:57
- 開戦頃の人物あげてダメ出ししても意味なくないか？開戦しか選択肢なくしてる時点で終わってると思う。
- 8
  
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- 76. 名無しの歴史部員
- 2019年04月30日 22:08
- 松岡は少し可哀想な面もあるけどな
  尚、帰国後
- 3
  
  sukenokiv
  
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- - 84. 名無しの歴史部員
  - 2020年12月09日 22:45
  - >>76
    アホすぎる国民のせいでダークサイドに落ちたんや。
  - 0
    
    sukenokiv
    
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- 77. 名無しの歴史部員
- 2019年05月08日 07:24
- 日露戦争はやらなければ
  ならなかったし、しかも勝たなければならなかった。
  しかし、日露戦争に勝った時点でアメリカは対日戦のオレンジ計画を立てたから
  戦犯は日露戦争！
  
  かと言うと違ってオレンジ計画を立てたアメリカが戦犯だよな！
- 0
  
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- 79. 名無しの歴史部員
- 2019年05月08日 13:55
- ここで犬養毅の名前を一人しか出してないのが異常だわ
  今でも犬養を「憲政の神様」「軍部を対立して殺された偉人」とか言って持ち上げてるバカがいるが、こいつこそ統帥権干犯問題で軍部と一緒に民主主義を破壊した元凶だろ
  しかも、関東軍の暴走を批判する一方で、景気対策の一環という理由で例年以上の軍事費を支出して陸軍に力を与えまくったアホだぞ
  
  そもそも統帥権が独立した理由も、明治中期の後先考えなかった政党派（いわゆる対外硬）に軍を利用させない為、つまりは無謀な戦争を起こさない為だったのに、よりによって（建前では）戦争反対をしてた犬養が政敵潰しの為に利用して後の無謀な戦争を招いたんだから、こいつを「憲政の神様」と呼ぶ必要は一切ないわ
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  sukenokiv
  
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- 80. 名無しの歴史部員
- 2019年06月12日 03:15
- 1937に中国とぶつかったときにしっかりドイツと縁切りして、
  独中合作を独中同盟にまでさせておけばなあ。
  ドイツというジョーカーを中国に押し付けておけば、1940には英仏ソから頭をさげて連合国入りの話が出てくる。
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  sukenokiv
  
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- 81. 名無しの歴史部員
- 2019年06月21日 16:44
- 支那事変和平にやる気が無く多田に反対した米内は問題だ。石原の構想を理解できない日本の中枢が悪い。皆さんに問いたいのは戦前のあの時点でこれから核兵器の時代になると考えたらどうするか？と考えていただきたいのだが。仲間を増やし生産力を増やし核兵器の時代になるまで紛争はしないのが石原の構想だ。石原の産業計画は海軍は概ね２倍を考えた、一見不可能に思えるが支那事変で浪費した戦費が厖大で石原の反対した支那事変をおこさければ、実現できた。日本が軍拡をすればアメリカ合衆国も軍拡しただろうが、1941年の日本海軍が
  倍ならアメリカ合衆国は石原は支那事変に反対だから、ハルノートは無い事になる。トラウトマン工作で支那事変を終わらせなかったのが戦争の分岐点だと思う。
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  sukenokiv
  
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- 82. 名無しの歴史部員
- 2019年06月21日 17:20
- 石原のエピソードで面白かった事で、石原はアメリカには勝てないと言っていたが始めの頃は日本が勝っていたのて石原に問いたところ石原はご心配にはおよびません、必ず日本が負けます。と答えた。国会図書館に酒田軍治法廷の公式な記録がある。石原の本に酒田の事を書いてある本は正確ではない。連合軍に法廷で石原は言いたい放題言っている。石原はサイパンを何年でも戦える要塞化を考えた。サイパンで硫黄島のような戦いをしたらアメリカは硫黄島の何倍もの損害に耐えられただろうか？石原は金持ちのアメリカには負けると言ったが、
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  sukenokiv
  
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- 87. 名無しの歴史部員
- 2025年04月18日 23:37
- どこも人事がなー
  石原莞爾は風呂敷広げすぎよ
  海軍は堀悌吉っていう最高のカード捨てて山本五十六って博打打ちにGFやらせる
  陸軍は東條をあそこまであげてしまう
  それでももっとも癌で日本に損害与えたのは松岡洋右だけどな
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