表現の自由は守られなくてはならない

それはそれとして、今この作品のスポンサーになろうとする企業って存在すんのかな？
最悪、スポンサーがつかずアニメ化中止という可能性もありそうなんだけど

表現の自由っていうかみいちゃんミームの責任取って正しい障害描写の作品広めるのにネームバリュー使うのが筋だと思うてる

作品というか作者の問題なんじゃないのこの件は
作者の問題で連載が打ち切りや停止になったりアニメ化無くなるってのはまぁあることだし

>>3

編集部も追加で

講談社が金を出せばいいじゃん
そこまでやりたいなら

リアルみいちゃんアクキーとかそうだけど
こんな問題起こすコンテンツのスポンサーになる企業はかなり気になる

2027年放映予定、というのが事実なら既に製作途中のはずだし
とっくにスポンサーも決まってるのでは

現在進行形で逃げ出してる可能性もあるけど

作者以外に編集部のあのアニメの声明と真逆の動画とか
これ拾いたがる企業いるんかな青田買いしまくるグッスマでもしなさそうだけど

そもそも表現の自由は、何でもありの自由ではないよ
表現の自由は、異なる意見を自由に交わし、討論を通じて真理やより良い考えに近づくために不可欠な権利ではある
だけど、その表現が他者に危害を及ぼしたり、他者の権利や社会秩序を著しく侵害したりする場合には、一定の制限が正当化される
例えば、ヘイトスピーチのような表現は、人々が社会の一員として平等に扱われるという尊厳を傷つけ、安心して公共の場で生活できる社会環境を損なう
これは、工場が有害物質を排出して周囲の環境を汚染するように、社会全体の包摂性や相互尊重という公共財を徐々に破壊する行為と見なすことができる
そのため、表現の自由は最大限保障されるべきである一方、他者の尊厳や安全、社会全体の包摂性を守るためには、必要最小限の制限が正当化される

そもそも表現の自由って公権力に制限されないってだけで民間人からの抗議に対して当てはめるのはちょっと違くないか？

>>9

だから昔の有害図書指定とかは合法なんだよね

自由戦士知らなそうだけど

表現の自由はスレ削除されない権利ではないからな

表現の自由を訴えるなら表現した内容に責任を負うべきだろ
センシティブなテーマを適当こいた内容で偏見を広めておいて
「儲かったから作者と出版社の勝ちですwww外野の声なんて知りませんwww」って
やっておいて案の定大炎上して、冷笑ムーブを貫けずに
被害者ヅラに転向するとか死ぬほどダサ過ぎるわ

表現の自由（俺がレスバでピンチになった時に相手をみいちゃん呼びで有耶無耶にできる権利）を規制するな！！

擁護派の本質だいたいこれ

>>9

自由はあるけど責任も負わなきゃいけないからね

というかアニメ制作って企画段階で2年くらいかかるんだけどもしかして最初からアニメ化するの決まってた連載企画だったんじゃ？
それで先走りすぎて色々ミスったとか？

>>16

先走って焦るのは分かるが、ここ最近のあれこれをミスと呼ぶには悪意に塗れすぎている

テレビアニメ化だけでなく累計部数も消えてるって聞いたけど本当？

福祉・医療関係者と対談したり
賞レースでの投票呼びかけたり
映像化への実績作りに貪欲だったからな

表現の自由はあるけどどこかの美大落ちみたいにユダヤ人は有害だから殺処分しよう
みたいな扇動が許されるわけじゃないのよね
ちなみに障害差別は美大落ちのユダヤ人虐殺と同時並行の政策だから

てかヒロイン投票で呼びかけて上位勝ち取った後にリアルみいちゃん出してきた時とか公式何考えてんの？とは思った

外伝としてここまでの舞台裏を描こう
題してねねちゃんと編集さん

この騒動見て放送する局あると思う？

表現の自由を守られなくてはならないと言っておきながら、みいちゃんと作者の批判コメントを見たら擁護派が烈火の如く反論したり運営に削除依頼を出すのはみっともない

反対派の意見も表現の自由で尊重しなきゃいけないから表現の自由戦士は大変だな

制作会社も声優もプラスにならんだろ…

>>19

この時マガポケ登録者数100万突破してたのに次マン圏外で不思議だったな…

>>19

24年インフルエンサーとコラボでバズらせ

25年次漫入賞

26年アニメ化発表

27年アニメ放送開始

当初のスケジュールがこれなら圏外で狂ってそう

表現の自由とか報道の自由を盾にしてる人多いけどそれは人権侵害していいことの大義名分ではないと思うんだよな
みい山で描きたいことって弱者が徹底的に搾取されててそれをみんなで冷笑してるって編集者な言ってる時点でもうダメでしょ

なんでこんな簡単なこともわからんでみいちゃんのこと馬鹿にできるのか疑問レベルやぞ

編集部が転落するのを楽しもうって言ってくれてるしこっちも講談社の転落を楽しみにしてもいいんか？
いい大学でて頭いいんじゃないの？
ぶっちゃっけやってることあなたたちがばかにしてる「みいちゃん」よりも終わってるよ

アニメ化決定するまでバレずに順調だったのにとか思ってそう

関わったやつ全員社会的な死まであるレベルで大炎上してる
これまじで誰一人アニメ化まずいって思えなかったのが救いようがないな

そういう大義で守ったとしても仇で返してくる未来しか見えない

>>30

ネット民としては正しい反応

もちろん褒められた行為ではないけど

えっどの面下げて？>福祉・医療関係者と対談したり

自由には責任が伴うからな…
個人的には訴訟上等で全方位に喧嘩売っていくスタンスで徹底的に悪意を込めて作るという覚悟があるのなら応援するんだけど
どうもそんな感じでは無いみたいだから…

ここまでの一連の流れを漫画化した方が面白そう

>>35

社会派漫画と呼ばれるようになった理由がこれよ

ファンの声じゃなくて編集が意図的に社会派で売ってた

現代でのインタビューも実体験を元にとかそっちのベクトルで答えてる

親から虐待を受け「２回も鼻を陥没骨折」…SNSマンガ界注目の『みいちゃんと山田さん』作者が明かす、少年少女たちの「悲惨すぎる現実」（アケミン） @gendai_biz単行本や雑誌ではなく、SNSでマンガを読む――そうした動きは若者だけでなく、中高年にもじわり広まっている。X（旧Twitter）で「#漫画が読めるハッシュタグ」を用いて検索をすると、人気作家の新作試し読みからアマチュア作家のコミックエッセイまで、多数ヒットする。そうした中、いま幅広い層から注目を集めているのが、夜の世界で働く女性たちの姿を等身大の視点で描いているマンガ家の亜月ねねさんの作品だweb.archive.org

>>27

テコ朴の同類に票入れたくないの普通じゃん

そういえば次マン惨敗後ツバサショックだから
落選のカバーでバズの為に急遽再登場させた…？

>>40

講談社が拾った際にさも社会派みたいな売り方に切り替えてファンからは上手いことやったみたいに言われてたな

結局オブラートに包んだところで毒が薬になるわけじゃないんだわ

>>27

260万部が単話入ってるから水増しほぼ確定なんだっけ

>>42

グロ画像見て入れたいやついるわけねえだろっ！

パパ活の相手を脅迫して金むしり取る方法啓蒙してた奴と誰が関わり合いになりたいと思うよ

次マン惨敗見てまだみんな最後の良心は残ってると安心したよ

次マン後あたりから「累計」伸びまくった記憶がある

>>47

これはアングラでやってるからいいのであって賞とか表に出したら駄目だってのは皆薄っすら分かってたんだよな

まぁこの作品はネット上の一部で話題の代物って枠にさせとくべきだったと思う

エロ漫画がR18だからお目こぼしされてるのと一緒なんだよね

今日の更新たのしみだな

>>49

でも真島ヒロ先生は受賞レベルだって…

2026年度＜第50回＞講談社漫画賞受賞作品発表‼2026年度＜第50回＞講談社漫画賞、受賞作発表！　今回の受賞作品は、『ガチアクタ』『死に戻りの魔法学校生活を、元恋人とプロローグから（※ただし好感度はゼロ）』『ダーウィン事変』の3作品に決定しました！news.kodansha.co.jp

バズればいいだけで描いてる露悪漫画のままならカスの作者の作品をカスの読者が楽しんでるってだけの話で済んだのにな

>>40

こうやって好意的に話をしてくれた子たちを「みいちゃんみたいなの」扱いして漫画にしてたんかなやっぱり

気分悪いわ

今なら作者に問題があったからアニメ化中止という言い訳聞くし表現の自由云々関係なく落とし所出来たんだから止まった方が色々楽でしょ
ここまで作者暴走してるなら講談社側も社内チェック見誤りました軽率でしたと謝ればまだギリ致命傷は避けられる
作者に最後まで付き合うつもりならアホや

>>33

多分しばらくしたらアニメ化なんて言い出した講談社が悪い！と言う内容で講談社の編集部を不細工に描いてこき下ろす漫画を出すかと思われる

漫画なんて話題になったもん勝ちだろとは思うけどこれをアニメ化は悪ノリがすぎるからな

>>41

テコ朴は種類としてはみい山と同じだけど

みい山とは比べ物にならないほどリスク管理はまともにしてるし何より自身がカス漫画であることを弁えてる

>>60

表に出しちゃいけないものを持て囃した結果だな

ぶっちゃけ作品自体は表現の自由の範疇に収まると思うし限定的な配信でやればアニメ化も問題ないと思うけど、地上波でやるのであれば作者と編集部の印象が悪すぎる

>>56

そもそもなんだけどあれを社会派で売り出そうとした時点で大分アホなんで…

なんか途中まで上手く行ってた感じの雰囲気あったけど正直読者含め大体の人間は無理があるって思ってただろ

講談社の編集座談会もだけど普通に「社会派です」って言い張るには作者陣営に傷が多すぎるな
どうすんだこれ

>>64

どーーーーしても強行するならサブスクに隔離するしかない

>>63

キャバ編で終わってみいちゃんのその後は誰も知らないで終われればギリギリって感じ

それ以降はもう言い訳できねえよ

これみぃ山もそうだけど講談社もわりとクソなのでは……？と思い始めてる

2人がキャバ辞めて以降の話は絵が下手くそな奴が描いてるグロ漫画でしか無くて
単純に不快なんだよ

社会派って売りたいのならさ
真面目ぶったフリを最初からしろよせめて
ぼくたちは真面目に売りたいけどふざけてるバカですって宣言してるようなもんじゃん

今まで「表現の自由」を叩き棒にしてた人は全力でみいちゃんと山田さんを擁護しろよなぁ
「作者が男叩きしてたクズ」とか「障碍者揶揄を許さない世間の目」とかに日和って尻込みしてんじゃねえぞ
ここで擁護しなかったら盛大に
「みいちゃんと山田さんのこと擁護しなかったよね君？じゃあ表現の自由にも限界があるということを君も認めたってことで、この規制を受け入れてもらおうか」
という理屈でネチネチネチネチ責め立ててやるから覚悟しとけ

表現の自由とか関係無く反社との関わりが疑われてる作者の方が原因でアニメ化消えそうだなと思ってる

>>56

編集座談会動画を説明なく消ししてダンマリしてる時点で今回の炎上について謝ったりはしないんじゃないか

消せば勝手に飽きて鎮火すると思ってないとそんな消費者を舐めたムーブはやらんでしょ

>>74

そういう冷静なこと言えるほどみんな大人じゃないってことよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、クソ作者の作品なんかアニメにするな

こういう憎み方をしてる人間がたくさんいることを今回の騒動で否定できなくなってしまった

正直お前だって揶揄に対してこの場で取り繕ってるだけで本心はどうだか分からんしな

>>74

カス野郎である理由がヘイトスピーチと反社との繋がり疑惑だから表現の自由とかの範囲を明確に逸脱してる

コピペ

そういう精神主義みたいなのではなく(いやまあ公共の福祉に関してはそんな感じなんだけど)
憲法における表現の自由って国家からの国民の自由って事だから

だから表現の自由を根拠に国民対国民で争う事はあっても(放送の表現VS批判の表現)
この話題の話の時にネットでよく起きてる国民対国民で一方の表現のみを表現の自由を根拠に絶対的な物として扱ってるのはおかしい

別作品のセリフで何なんだがスパイダーマンで大いなる力には大いなる責任が伴うという格言があるように、なまじ280万部も売れただけにそれ自身が力を持ってることになるから、いくら表現の自由があろうが表に出すことで生じる影響には責任はある程度持つべきとは思う。

>>80

(中止を求めようが決定権は放送側にあるので逸脱して)ないです

>>16

いやそんな一大プロジェクトだったら集英社がもっとちゃんと手綱握って今掘り返されてるような問題発言や本編以外の漫画を表に出させさせないでしょ

炎上商法だったとしても無駄に全方位に喧嘩売りすぎだし社会派で売りたい方針にも反してる

>>80

別に言うだけならいいだろ

苦情のFAX送りまくって物理的に嫌がらせしてるわけでもないんだから

>>80

例えば個人でも「アニメ放映したら〇〇(犯罪)するからアニメ化するな」とか会社が「これ配信するならうちのクレカ使わせませんよ」とかなら圧力かかってるといえる

でも私人が「こんなもんアニメ化すんなよ…」って言ってもなんの圧力もないよ

結局損得を考えて最後に判断するのは企業

普段から「これはおかしい！」って声を荒げてる人達の意味のなさは割と知れ渡っちゃってるしね…みい山はちょっと燃料が多すぎてそこに限った話でもなくなりつつあるように見えるが

>>83

講談社…

内容が単純に18禁じゃない？この漫画
18禁と聞くとエロを浮かべがちだけどエロに限らず「その物語を読み込む上で事前にある程度の良識と見識を持ってないと危険なコンテンツ」だろ？
この作品ほど事前の見識や良識が無いと偏見を強めるコンテンツも無いだろ
大人が見て議論を交わす分には構わないと思うけど子供がこれ見て中立的な意見持てる奴は大分限られるだろう

表現の自由を守りたいなら寧ろ真っ当な倫理観を持ってみい山にNOの姿勢で居たほうが良いと思うんだよね
表現の自由を守る人間がみい山を擁護してたらそれこそ信用されなくなるし
自分は差別を助長させる作品が世に出るのも表現規制が進むのもどっちも無理だしこれは両立すると思う

「自由」について真面目に考えるとですねぇ…
積極的自由と消極的自由の峻別から入ってその峻別間違ってね？って議論から20世紀リベラリズムの議論からリバタリアニズムに行ってそもそも自由を根幹理念にする思想ってあり得なくね？ってところに行き着いて自由を道具的価値として扱うとなんでも規制できるしなんでも解放できるし……ってなってわけわからなくなるんですよね

マンガワンの時も海外メディアが小学館と集英社間違えて報道してたしとばっちり食らいすぎてて笑うんだよね

自分もあの時はそんな奴出すなとキレたけどさ
キャンセル要求は表現の自由の侵害だと言うのならつい半年ほど前のハン日紅白aespaの時も表現の自由の侵害だと一貫性持って騒いでくれや

ついこないだまでTSUTAYAとかの書店でリアルみいちゃんかどこかの場面のポップたててみい山売り出してたけど、特別に売り場作ってるとこないか。

みい山の場合は作者にあまりに穴がありすぎて＆売り方が変に社会派ぶったことの反発＆漫画自体がつまんなくなったことでうまくやれば味方についてたかもしれない面白がる層が一貫してなさに失望して叩きに回ってるのが致命的だわ
フェ.ミだけなら表面で騒いでるだけで実はそこまで影響力ないしなんか微妙にズレたとこしか掘り出せないけどこういう奴らは平気でファンボとか入って魚拓取ってでちゃんと叩くから

>>90

しゃらくせぇな

今まで「表現の自由」を全面に出してたときそんな小難しい違いを考えてたか？

事態が複雑になってきてそういう安易な考えじゃヤバいってときになって今更あたふたして考えるのマジで見苦しいんだよ

>>95

あ、すいません…自分政治哲学専攻してたんで割とずっとその視点から考えておりますね

とりあえず面白い論文置いておくんで気が向いたら読んで

デモクラシーと表現の自由J-STAGEwww.jstage.jst.go.jp

>>80

してないね

脅迫やサイバー攻撃などの犯罪行為はもちろんダメで当たり前に捕まるけど

市民による意見の表明や署名活動や不買運動は法律や民主主義の基準における意見の可視化であって表現の自由なんだ

>>97

お前一人が哲学的論考してたら批判を躱せると思うの面白ぇな

とりあえず同じような考えしてる連中にレクチャーでもすれば？

表現の自由は大切なものだが擁護派の意見が規制した方が良い理由そのものになっているのが既に問題
しかしこの意見の中オーディションやオファーを受ける声優が果たしているのだろうか

>>101

どうだろうねぇ

個人的にはフェに対して突っぱねる態度なら今回も外野の声に負けるな！アニメ化賛成！を押し通すべきだし

アニメ化はやめとけという態度ならフェに「はーいじゃあ次はこの表現もダメなんで潰しまーすwwwww」を通す余地を与える契機になりうるのを甘んじて受け入れなきゃならない

どっちを選ぼうと不利益を被るジレンマをどうするかって段階に入ってると思うよ

(なんか二次元以外から流れてきた臭いするな...)

>>107

この話題で流れてきてないと思うほうが…

講談社カテなのにみい山のことを集英社と思ってるやつまでいるんだぞ

本人が率先してみいちゃんを他人をバカにする言葉として使ってたり逆にチー煽りしたりで全方位に喧嘩売って積み重ねて来た火種が爆発した結果全方位から殴られてるんであって味方は表自で反対はフェなんて単純な党派性の問題じゃないでしょこれは

>>109

でも表現の自由論者はこれまでコンテンツ潰しに対して「表現の自由があるから不当」と言い張ってきた過去がある

今回の件にもそれを適用しなければ今後「あれ？あのとき表現の自由があるのにコンテンツ潰しを見過ごしたよね？」「じゃあ今回の件も潰して良いんじゃない？」と言われる可能性がある

よってコンテンツを潰されたくないと強く思う人はみいちゃんと山田さんを擁護せざるを得ないよ

逆に言えば擁護をやめるなら今後なんらかのコンテンツが潰されても文句を言えなくなる可能性が出てくる

表現の自由はあるが、表現に対して責任は負わなければならない。

現実の人間がみいちゃん呼びされて揶揄されて障がい者差別が助長されることに対してあらゆる責任を取れるという前提で初めてアニメ化の俎上に立つ。例えばアニメ化の収益を障がい者支援に回すとか、みいちゃんの影響で被害を受けた被害者に対して24時間対応の恒久的な無償相談窓口を設置するとか。それらの責任を負えないなら論外。

>>112

それはつまり例えばエロ漫画読んで性犯罪を起こした人間が出たら

エロ漫画を描いた人間に責任が生じるということ？

その昔「がいがぁかうんたぁ」ってエロ漫画の手口を模倣して実際に性犯罪が発生した事件があったんだけど

被害者に対して作者なり出版社なりが全力で支援したっけかなあ

>>113見るとあれ？おかしいねってことに気づくんじゃないかな

こういう話になると「表現を行使した人間の責任を問う」って行為は

フェが一時期喧伝してたような表現者を糾弾する話になっちゃうね

これはどういうことだろう？君たちはそんな責任を求めてくる人間たちのことを嫌悪してたはずじゃなかったのかな？

どうして今回のみいちゃんと山田さんだとそのスタンスが崩れてしまったんだ？

直近だと国旗の件があったけど、「心理的な圧力そのものが表現の自由を阻害している！」みたいに言ってた連中ほど威力業務妨害も辞さないよね

>>113

クジラックスの事件、ちょっと調べただけで「事件と自分の好みのズレからもう『がいがぁかうんたぁ』みたいな作品は描く気にならない」「模倣を防ぐために内容を修正して再販する」とか、本人が事件起こった後にはなるけどちゃんと行動してるぞ？

現段階で「みいちゃん」呼びが蔑称として使われてることをスルーしてるみい山制作陣がそこの点でツッコまれても言い訳できなくねえか？

>>112

極論すぎるわ

みい山の是非は別にしてこんなこと言ってたらあらゆる作品のアニメ化なんて無理よ

鬼滅の真似したチャンバラで怪我したり犯罪者がアニメに責任なすりつけようとした自白まで責任とってケアしろレベルの話だろこれ

どんだけみいちゃん呼びが気に食わないのか知らないが感情論すぎる

いまんとこ話の中身を理由にアニメ中止はまずいけど作者の過去のヤバい漫画や疑惑を理由に中止になるならしゃーないみたいな感じだと思うんだがなぜかこのあたりごっちゃにして語ってるやついるんだよな

>>120

>みい山の是非は別にして

みいちゃんと山田さんの場合擁護が難しいから都合良く別とか言って例外扱いし出すのちょっと面白いんだけど

これまでみたく作品は原則規制を受けるべきでないってスタンスを貫くためにだいぶ苦しいこという羽目になってんね

>>120

鬼滅はファンタジーだしあんま関係ないかな。例に出すにはあまりにも的外れすぎる。

みい山は現実のセンシティブな問題、とりわけ社会で差別や抑圧を受けやすい属性を持つ人（いわゆる社会的弱者やマイノリティ）が直面している問題を題材に表現をした作品だから、その表現が学びや問題改善や当事者のエンパワメントに繋がるか、逆に差別や抑圧を助長することに繋がるかなどは絶対考えなくちゃいけない。

現状もろもろの件鑑みると障がい者を取り扱うことに対して作品チームの意識が足りてなさすぎるように見受けられる

なんか責任について妙に厳格に考えてる人がいるけど、この手の営利的表現における責任ってシンプルに売れる/売れないの結果で取るモンだぞ
見ない、話題にしないが責任取らせる方法としちゃ一番効果的で、反応してる時点で術中にハマってしまっている

>>89

すげえな表現の自由の概念と真逆の思想を堂々と宣ってら

>>127

おお〜これ最近話題の典型的な詭弁じゃん

いきなり一般化して全然別の話にズラそうとするやつ

生で見れてちょっと感動

>>131

答えに窮したから詭弁とか言い出したのが分かりやすすぎて笑える

そうだよね、そういう方向に話持ってかれると滅茶苦茶困るもんね

だからみんなみいちゃんと山田さんにムカついてても規制はしちゃいけないって方向に話を持って言ってるんだよ、分かるかな？

あらゆる責任を取れとまでは言わないけど今の段階でお願い一つ出せない公式の言うメッセージ性()に何を期待すればいいの？とはなる
事実として今漫画の段階で蔑称として使う層がいて、アニメにしてさらに影響力を広げようとしている、その影響の中心は間違いなく作品にあるということまで確かだし出すだけ出せばいいのにな
まあ作者がそういう意図で使ってるのは丸見えだから言えない辺りが落とし所なんだろうけど

>>124

何言ってんだ？中身が批判されるのと>>112が言ってるような的外れすぎる責任云々は全く別の話なんて当たり前なんだがレスバのしすぎで冷静さ失いすぎじゃない？

助けが必要な者は助けたくなるような姿をしていないってフレーズは福祉で有名だけど表現の自由も似たようなもんでこれで守らないといけない表現も守りたくなるような表現じゃないんだよな
そもそも綺麗な表現なんて守る必要ないんだし

>>32

有名アニメーターとかがこぞって名指しで批判してるレベルって相当だよな

自分らの飯の種であるはずなのに彼らにそこまで言わせる時点で

>>132

話題を逸らさないと困るのはそちら側だからわざわざ逸らしたんだよね？

まあ付き合ってあげてもいいけど、じゃあ当然あなたが言う性犯罪やセクハラを肯定するような作品はテレビアニメ化してるんだよね？いくつか例を挙げてね

この作品がアニメ化されることを肯定するのなら、アニメ化によって起こりうると思われる障がい者の差別助長に加担するということになるのだけれどその自覚はある？

>>125

なんで鬼滅にしか触れないんだ？

それに120が言ってる>>112の極端すぎる責任云々に全く触れてない長文垂れ流されても意味わからんのだが安価ミス？

ここで逆転勝利するにはダイアナとの関係を全部出して完全ホワイトにすることなんだけど依頼貰って描いたことねねちゃんが先日ゲロっちゃったからなぁ…

エロ漫画なんて基本アニメ化しない
しても普通の人じゃ手の届かない場所でひっそりやってるんだよ

そもそも問題になってるのは障碍者を取り扱う作品なのに偏見まみれ、作者や講談社は障碍者を茶化しておもちゃ扱い
作者に関しては障碍者をみいちゃん呼ばわりし、色んな職業の人達のデマを流し、読者は気に入らない相手をみいちゃん呼ばわり

これら全てを評価してアニメ化するべきじゃないという話をしてるの、みい山みたいにエロ漫画の作者、出版社、読者全員が悪意を振りまいたか？

>>112

みいちゃん呼びの広がりにやたらブチギレてる人らって同じように広まった発端が発達とかの障害.者就労支援サービスにくる男の顔が同じって話のチーはガン無視してるどころか喜んで使ってたやつまでいるんだよな

Xでアニメ化発表当初からみい山に反対してるフェとかその筆頭

結局自分らに似たような蔑称向けられたのが気に食わないのがでかいんでしょ

>>141

>>122で言われてるのまんまじゃん

作品の中身の是非と作者の言動と作品の影響でなんかやったやつの責任って全部別々の話なのに全部しょくたにして0か100かの話されても話にならんわ

障がい者馬鹿にして苦しめて殺す漫画がアニメ化してい冷静に考えていわけねーだろw

>>142

チー.牛の元画像ってただの自画像で厳密な意味で蔑称として広まった中心とかないから比較としては不適当じゃないか

作る人間と広める人間が別の場合拡散は同時多発的に起こるから追いきれない、みい山の場合はみいちゃん呼びを作ったのも広めたのも講談社と作者だ

で、この漫画のテーマは何なんですか？

>>97

俺は比較政治領域でそっちの領域は詳しくないんだけど一応規範哲学は齧ってたぜ

多分表現の自由に関する議論で一番有名なのはウォルドロンじゃねえかな

>>9も多分この見解に基づいてる(おそらくミルの理論も混じってるとは思うけど)

特に代表的なのは『The Harm in Hate Speech』（Harvard University Press, 2012）

専門の人なら当然読んだことはあると思うけど気になる人はどうぞ(ちなみに無料では読めないので気になる人はaiに聞いて　学生なら所属機関から読めるかも)

www.jstor.org

The Harm in Hate Speech — Harvard University PressEvery liberal democracy has laws or codes against hate speech—except the United States. For constitutionalists, regulation of hate speech violates the First Amendment and damages a free society. Against this absolutist view, Jeremy Waldron argues powerfully that hate speech should be regulated as part of our commitment to human dignity and to inclusion and respect for members of vulnerable minorities.Causing offense—by depicting a religious leader as a terrorist in a newspaper cartoon, for example—is not the same as launching a libelous attack on a group’s dignity, according to Waldron, and it lies outside the reach of law. But defamation of a minority group, through hate speech, undermines a public good that can and should be protected: the basic assurance of inclusion in society for all members. A social environment polluted by anti-gay leaflets, Nazi banners, and burning crosses sends an implicit message to the targets of such hatred: your security is uncertain and you can expect to face humiliation and discrimination when you leave your home.Free-speech advocates boast of despising what racists say but defending to the death their right to say it. Waldron finds this emphasis on intellectual resilience misguided and points instead to the threat hate speech poses to the lives, dignity, and reputations of minority members. Finding support for his view among philosophers of the Enlightenment, Waldron asks us to move beyond knee-jerk American exceptionalism in our debates over the serious consequences of hateful speech.www.hup.harvard.edu

>>142

チー 牛よりも前に男がま んさん、ま んの者、お膣さんという言葉を使って女叩きをしてたんだよね

女が止めろと言っても止めないし、周りも止めなかった

そもそもチー 牛止めろ！と言ってる男で女叩きしてる奴なんてXでも沢山いるしどっちもどっち過ぎる

>>107

二次元以外の人らからしたらいま以上にみいちゃん呼びが流行るのは死活問題なんでしょ知らんけど

擁護派って何故かフェ.ミ以外にも障.碍者、その家族、専門医、支援者が反対してるのにその当事者達の存在は徹底して無視し続けてるんだよね

>>150

作者が積極に障.害者や看護師をみいちゃん呼びしてバカにしてる時点で論外なのよ

>>142

> 結局自分らに似たような蔑称向けられたのが気に食わないのがでかいんでしょ

そうだぞ

便器扱いや女性器呼びを大喜びで使ってた層はチ一牛という単語には怒り狂って被害者性を主張するし

みい山アニメ化決定当初は大喜びして独自解釈の表現の自由を振りかざしてたのに作者の過去の創作物で自身の属性が攻撃対象になってたのが掘られたら一転して流れ変わったもんな

チ一牛呼びはこの世の何より許されざる非道みたいな勢いで騒いでるけどじゃあその前からあった女性器呼び便器呼びにはどうだったんすか？

>>148

どっちもどっちどころか先に殴られてたのはま んさん、ま んの者、お膣さん呼びされてた方なんだよなぁ…

>>150

規範哲学的な解釈になるけど作品に関しては程度による　

例えばそれが直接他者を傷つけるものであるならば当然規制される(>>147のミルの理論がこれ)

助長する程度であれば考え方による　

ミルの見解であれば直接危害を加えるわけではないなら規制されるべきではない

逆にウォルドロンの見解だとヘイトスピーチ(差別)の害は暴力を直接引き起こすことではなく、社会における少数者の尊厳や安心して社会の一員として生きられるという公共的保証を損なうことだからそういった表現を発信している時点で規制対象になる　

もちろんどちらも感情論での規制には反対している

>>150

理想論だけで叶うならそうでも

拡散力的に現実的に後者の方法で抑止するのはコストがデカ過ぎる

過去の発言でテレビに出演出来なくなったり、連載中止になったり、アニメ化中止になったりするのに
なぜこの作者だけがここまでやらかして問題ないと言えるのか

>>158

また>>122で言われてるのまんまのやつ来たな…

>>159

もう作者も講談社も読者もやらかし過ぎて擁護できないもんな

>>122←これこそ感情論の極みでしかないのに当人は気づいてないのがすごい

>>162

まー要するにフェが勝つのは気に入らんと言うことで表現の自由とか本当は興味ないんだろうな

>>149

それは二次元以外民じゃない者だけど困るけど…

それでどこからきたの？二次元以外？

>>164

まぁXでもあにまんでも擁護派はフェ ミが反対してるからそれを阻止しよう！とか言ってる奴が結構いるし

だからフェ ミ以外も反対してるのにそこは無視する

>>149 >>167

ちなみに意外かもしれないがタフカテでも当初みい山ネタに対して苦言を呈す人は多かった

まあゴリ押し乱立の結果誰も何も言わなくなったんだけど

その反動か今めちゃくちゃ愚弄されてる

>>160

だからさぁ

そいつらのやらかし叩くのと表現の自由云々で擁護するのは両立するのになんでどっちか片方しかねーのよ

レスバのしすぎで頭おかしくなってんだろマジで

それともレス乞食かなんかか？

>>162

なんも反論できないからレッテル張りしかできないんだねw

>>154

それ言ったらキモ.オタだのなんだののほうがはるかに先になっちゃわないか？

スイーツ（笑） - Wikipediaja.wikipedia.org

チ一牛と呼ばれるのが嫌だというのは当たり前にわかるけど、過去にはこういうスラングがあったそうな

メディアでも普通に使われて流行語大賞ノミネートにすらなってたのが恐ろしい

チ一牛なんて絶対メディアで普通に使われないだろと言う事を考えるとあまりにナチュラルには不均衡があり過ぎるのでま　ん系はスルーでチ一牛には大騒ぎするのか(納得はしないが)理解できる

>>173

それ言ったらオタクは性別関係ないし男も女も当てはまるだろ

そもそもそのキモ.オタって男女問わず使ってるし

>>174

別に擁護するわけではないんだがチ一牛はルッキズム的な側面もあるんで差別感がより強いんだとは思う

>>173

それは女性からの男性に対する侮辱用語でしたか？

>>169

ゴリ押し乱立って愚弄側がわざとやってる節ないスか？

なんならチー 牛って言葉はなん Jで男が弱者 男性を叩くのに使ってたのが始まりだし

そもそも男が男に言い出した言葉なのにいつの間にか女のせいみたいになってるしカウンターで豚丼って言葉作ったけどガチで女には効いてないじゃん

>>172

何故反対していいかは表現の自由に則って可能であることを書いてるけど

はよ説明してーやw

何故か表現の自由って擁護する、賛成するものの特権だと思ってる馬鹿がちょいちょいいるんだよね

このスレ見て確信したわ
やっぱ規制は必要

>>170

作品の擁護＝表現の自由じゃないぞ

私人や民間団体が作品を批評し抗議し中止への圧力をかけることも表現の自由だ

>>122みたいに多数派とか声デカって例えば表現の自由の誤用とか声デカくして言えばそれがそのコミュニティで正しい事になって通るみたいな環境に慣れ過ぎてるんだよ

ある意味それは幸せなんだと思うし皮肉抜きに羨ましいとこある

因習化とも言う

表現の自由は守らなくてはいけないという大義名分でアニメ化中止を中止させ作者講談社に地獄を歩かせる
それがベストな選択肢

てか作品の中身で中止にするのはダメって言う理屈がわからない
そもそも作中の障碍者やその家族の描写が完全偏見の塊じゃん、これで障碍者を知った気になってる奴がアホほどいるからな

>>145

いや、普通にその自画像と就労支援のやつがセットであげられたのが発端だよ

だから発端が多発的でどこかわからないなんてことはない

上で膣やまんが先とか言われてるが障害を揶揄に絡めてのは間違いなくチーが先だからいままでそっち無視してきてみぃちゃんにだけキレてんのがおかしいって話

>>191

それで障害を揶揄に絡めてチー.牛使ったのは女性なんですか？

>>191

それで言うならアニメ化まで行ったのはみいちゃんだけなのだからアニメ化に反対するのは全くおかしくないしそこでチ一牛云々が出てくるのはお門違いよ

まずチー.牛は男が男を叩いて見下す為にも使ってたから全部女に擦り付けてることにビックリする

>>190

でも話の中身を理由にアニメ中止はまずいと言うのに色変わるほどハート付いててそれなのに理由を誰も説明してくれないんですよ

>>195

だよねー

何なら男が互いに相手をチー.牛と罵り合う地獄絵図だったし

まかり通るのが嫌で反応したけど今度からは二次元以外だけでやってね

>>196

自演でハート付けてるんだろ

あと私人が話の中身を理由に作品へ抗議&圧力かけて中止に追い込むのも表現の自由の一環だ