剣の技量Tier

ヤマトタケルは剣聖級と言われてたろう。やり直し

ヤマタケは剣技だけで武蔵ちゃんに勝った伊織に勝ってるんだわ

>>4

いやヘラクレスは普通にどの武器でも最上位だろ

剣、弓、槍、杖、徒手、なんでも出来るぞ

ジークそんな高いんか
ガウェインと互角のカルナに僅かに劣る扱いだったが

エミヤは戦士系鯖の中じゃ単純な剣の腕は並かそれ以下だろう
剣の腕が高いんじゃなくて立ち回りでやりくりしてるのがエミヤ

>>7

ガウェインとカルナが互角っていうのは技量じゃなくてジナコマスターで弱体化してた総合的な能力だぞ

技量面ではカルナは神域だから槍の剣聖枠

伊織から剣聖の技言われてる定期

個人的にはエミヤが頼光クラスにいるか？って疑問がある。どこかで言われてた？

ラーマは武の祝福あるしもうちょい評価してもいいがこいつは本来のクラスじゃないのがノイズすぎる

エミヤって心眼と立ち回りで何とかしてるだけで近接強いキャラじゃなくね？

>>4

ヘラクレスは確かアルトリア以上の剣じゃないっけ。アルトリアの一つ上は納得だと思う

>>13

別に漫画のカルナは弱体化した様子は無かったし(むしろブラフマーストラ使ってた)、魔力放出と鎧無しなら純粋な技量勝負だし、それで互角なら同格の技量と考えていいんじゃないか

>>13

CCC：カルナとガウェインは同規模の鯖だがマスター差で大きく違う

狐尾：マスター差で勝敗が決まる（スペック以前に勝負の場に来ないからジナコは論外）

狐尾：カルナとガウェインは互角の戦い（3倍なしと鎧なしで条件は同じだから信じるのは技量のみ）

>>9

ネタバレになるからあんまり言えんけど

違うぞ………

すまないさんが強いのは分かるがその位置かと言われるとピンと来ねぇな

サムレムエアプなのにサムレム込みで作った表とか話にならんわ

(これが例のヤマタケアンチか審議してる)

>>26

ぐだぐだはよくわからんし外しとこう

>>11

どっちかというと技量スレの皮を被ったヤマタケアンチスレ？

少し前まで暴れてたから余計に怪しい

神域と無窮と剣聖がどの順番なのかわからん

カルナとジークフリート
カルナの槍は神域の技量でジークフリートより僅かに上(なお何故か槍と剣の技量を同列に扱ってる)
本人たち目線では夜に開戦して朝まで撃ち合っても決着には程遠い

アキレウスとジークフリート
アキレウスの槍はカルナと並び神域の技量と称される
(同上)
互いの無敵性により先に宝具切った方が負けの可能性大

なんか相手が悪いって感じだ

>>38

アルテラ強いんだけど技量描写は特になかったから仕方ないっていうか

>>9

俺バカだからよくわかんねぇけど

英霊になるような連中、特にセイバーになるようなハイスペックは生前より鯖のほうが強いってことはねぇんじゃねぇか？

人間と鯖云々の話なら>>5が言ってる通り武蔵ちゃん倒してる時点でなんの言い訳にもならんし

>>28だって生前から使えるであろうスキルだし（剣技かはさておき）

というかスキル禁止にしたら魔力放出禁止のアルトリアが一気に雑魚になる

>>44

おまえは賢い。誇れ

剛の剣オンリーなアルトリアが下に置かれるのは一応当然だとは思うよ

というか、勝負の決め手になったのはタケルの剣を理解して八岐怒涛にカウンターを仕掛けた伊織と、その伊織を理解してフェイントを仕込んだタケルって話なんだから肉体スペックそんな関係ねえ……(ネタバレ配慮してた黙ってた方には申し訳ないが)

剣ディルと武蔵ちゃんの怨霊がギリ剣ディル勝ちの実質相討ちくらいだから剣聖ラインか？

>>50

魔力放出ないアルトリアはその辺の少女と変わらんらしいし技量のための剣も振れんだろ

>>54

カウンターに更にカウンターを重ねられるのは十分技量の範疇でしょ

>>54

マジの技巧戦闘だろ。てめえのせいでサムレム攻略中なのにネタバレ喰らっちまったよどうしてくれる

>>61

意地でもヤマトタケル上げないあたりやっぱあいつだな！

>>62

それはこんなスレ覗くお前も悪いよ！

自衛するべし

>>61

ヤマタケは神域でしょ

そもそも神話最強な上に技量宝具持ちよ

>>68

剣聖級って伊織が言ってただろ

ヤマタケは剣聖級じゃないの？
伊織の反応的にそうとしか思えないんだけど

>>54

戦術の読み合いってそれこそが技巧じゃん

ランスロットが無窮持ってるから円卓は技量に限ればランスロット＞それ以外が確定してるしアルトリアやガウェインが一段下なのは妥当

同様に剣の無窮を綱が持ってるから平安勢も綱＞それ以外

無窮は“同時代最高峰”を保障してるけど“全時代最高峰”は別に保障してないんだよな(まぁ全体で見ても上澄みなのは間違いないだろうけど)

これはあくまで剣の技って事でまとめてるけど、
剣だけでなく槍でも弓でも何使ってもナインライブズ使えるヘラクレスって頭おかしいんじゃねぇか？

なんでヤマタケが伊織より低いんだよ？レムナントエアプ？

シグルドって技量そんな高い扱いされてたんだ知らなかった（持ってない）

>>70

でも剣道は所詮スポーツだからな

剣の技量を語る上では役不足

ヘラクレスは剣聖ってより無窮な気がする
ナインライブズも燕返しよりかは理解できるし

>>80

自動防御すら可能な剣技と絶技持ち

だからまぁ最高峰やろね

>>85

戦闘中の読み合いとか技巧戦の最高峰だろ

基礎ステ云々ってあるけどスペック差で押し切るのだって立派な戦略だろ
それに見合った剣術スタイルになったってだけで
というかそんなの言い訳にするような奴がわざわざ剣で接近戦なんてしないだろ

無空
剣者が到達する最高の位。究極の境地。柳生新陰流・水月に相当する。
無空なるが故に無敵。これ捉える者、無限の境地に達した剣者のみ。
多重次元屈折現象を用いた斬撃であれ、無空なる者は捉えられず。

武蔵のスキル

>>85

読みだけじゃねえだろ

カウンターにカウンターを重ねられる、それが出来る自体が技量の範疇よ

>>81

命を賭けた殺し合いでなければ技量ではないとか雷十太でもあるまいに……役不足も誤用やし

>>94

やっぱヤマトタケルを正当評価しないのな！

カウンター禁じられたらすまないさんの戦術全否定で草

>>97

上で剣聖とも言われてるが？

>>97

伊織が剣聖っつってんだよ。俺たち傍観者じゃなく近くで見てきた剣の達人が

あくまで技量って一要素でしかないからイコール近接戦闘の強さではないよね
身体能力とか武器とかまで考えると普通に押し切れたり自分の優位性活かしたりするし

ヤマタケの技量が和鯖の頂点に等しいんだわ
八岐怒濤とか小次郎の燕返しの上位互換に等しいし伊織の燕返しすらも届かない扱いやろ

何で剣聖の欄にヘラクレスいんの？
流石にそこに入る程じゃないだろ
SN内ですら技量最強は農民なのに

>>102

その伊織は江戸時代のお人なんで

評価の最高が剣聖になってるだけよ

>>107

じゃあその実践的ではない剣道で式と同等の技量を持つと言われる藤ねえが凄いって話になりますね、お疲れ様でしたー

>>104

流石に魔力も何もなしにただの剣で魔法現象起こしたヤベー奴二人もいるからそれと比べると無理やろ

いや剣聖の域にはいると思うけども

>>109

その江戸時代にはっきり剣聖の柳生宗矩いるんですが

カルナとジークフリートはほぼ技量互角だろ
あくまで言及するならわずかにカルナが技量上というだけの話でランク分けるほどでもない

>>108

八岐怒濤出した上でそこからカウンターも出来るのは十分高すぎる技量有ってこそよ

>>104

いやそれはそれでおかしい

そもそも起こしてる事象が違うんだから上位互換とは言わんやろ

怒濤が多次元屈折事象扱いされてから出直して参れ

ガウェインが神域って結局どこソースなんだ？
もしないなら普通に神域は無窮の上だと思う

>>84

多分ヘラに発狂させられた逸話があるから無窮の獲得条件達成してないんだろうな

バサスロは精神状態に左右されない

頼光は兵装の喪失等による戦力低下を起こさない

>>114

これあんま言われてるのみたことないけど、露骨にSN終盤のエアVSエクスカリバーからのアヴァロンカウンターのパロだよな。

剣豪では魂を斬れないから戦えても勝ち目はなくて
剣聖なら魂を斬れるから勝ち目が出てきて
位相滑剣は魂を斬れないけどその波には干渉して幽体に通る神域の技法
神域枠にシエル先輩も入るかな

>>110

そうですが何か？

現代最高クラスで有ろうとモノホンでの切った張ったはそれこそ昔の侍や剣士の方が上よ

向こうの剣は急所を狙う人殺しに最適化されたものだからね

ヤマタケが過剰sageされてるのは全くもってその通りなんだけど反動で過剰ageしだすと話がさらにややこしくなるから勘弁してくれねぇかなマジで

頼光と綱では綱の方が上だけど、頼光も普通に宿業切りできるからほぼ剣聖みたいな感じなんよね
下総でも胤舜殿と同じくデバフ受けまくり組だし
まぁスキルで明確に剣士としての頂点みたいな事書かれてる綱がおかしいだけかもしれんけど

武蔵と互角だったディルは？

>>132

今強さの話してんの？

技量の話してるんじゃないのか？

>>128

ヤマタケを過剰ageしてる奴がどこにいるんだよ

>>132

上位互換ってのは100%同じスキルツリーでプラスアルファがあるか、シンプルに上回ってるか。下にいるやつがどこか上とは違う技持ってりゃ該当しない

>>123

狐尾でガウェイン有利条件で3割取れる鈴鹿相手に圧倒してるから今のままでいいよ

>>136

怒涛が燕返しの上位互換って言ってる人でしょ。結果で上回っても原理違うんだから

寧ろヤマタケが剣聖級に入らない理由を聞かせてほしいかな

>>131

斬撃以外が剣聖未満だとして斬撃だけが剣聖級っておかしくね？読み合いに関していうならズェピアとかは下手したら上で上がってる戦闘系鯖より上だと思うぞ？こういった頭脳面ではズェピアは型月世界内で最上位でしょ。

>>134

剣道はただのスポーツだよ何度も言わせてもらうが

剣道には袈裟斬りすら無いからね

そもそも有効打が面胴小手だからね

だが実際の斬り合いは全てが有効打よ

忘れられがちな剣聖はここにもいるぞ！

>>147

そいつらは明確に技量において小次郎が格上だとされてるじゃん

ディルはそんなのないしなんなら宗矩が勝てない妖精王も倒してるぞ

>>128

やたらと極端すぎるんだよね

この現象エミヤで見た

>>124

シエルは剣聖ともガチンコ出来るだろうけど、剣聖級と言われると違う気がする。剣聖が体系化した超技術を習ったスペックオバケってイメージ。

とは言え他のキャラからキャラへの評価もそんなもんじゃない？

そもそも身体スペック抜きで話すの不可能じゃね？
全員のステ並べてスキルも禁止なんて言い出したら全員全力出せんし
心眼とか天性の肉体持ちがそのスペックを剣技に活かしてないなんて証明出来んでしょ
条件がー基礎スぺがー言い出してる時点で結局自分が強いと思ってるやつ、弱いと思ってるやつのじゅんばんでしかねぇぞ

技量スレとかいうその時の状況や相性、描写、何処までを技量に入れるですかとか条件設定、全てがガバガバ曖昧になるのでどうしようもない議論
単純な最強議論スレよりも不毛

>>154

斬撃1本と斬撃8本の違いじゃない？

>>158

マジで言ってるけど

むしろ否定する理由が無さすぎる

タイマンで剣聖が勝てない相手に勝ち、剣聖と互角の勝負

むしろ否定する理由どこ？

伊織がヤマタケを剣聖級言ってるのもそうだけど武蔵と若柳生の不意打ちを難なく防いでるからヤマタケが剣聖以下なわけないんだわ

>>148

とりあえずその自分の知識を作中に持ち込んで一種の指標として扱うのは危険だから一旦保留した方がいいよ

作中その他周辺書籍で扱われているのは、式の剣術の腕前は冬木の天才剣士(藤ねえ)と同じで、その藤ねえが一本取れないのがセイバー

この図式が作中での扱いなのに「剣道はスポーツだから技量には持ち込めない！」という作中の描写を根拠としない、君の価値観の発言をされても困る

>>168

伊織は宗和の心得無いから割と相互互換かと

これは技量っつーか武器の話だけど剣の間合いは農民の物干し竿の方が長いしな

頼光とかヤマタケは単純な腕前なら剣聖級だよな
別に剣を通して悟りに至るみたいなのが無いだけで

>>168

一応武器のリーチ差、宗和の心得の差がある

あとムービーになるけど伊織の燕返しは一戦に一回きりっぽいし

（使ったあと息絶え絶えで武器を落としてる）

なんで爆発力では伊織、平均値では小次郎みたいな塩梅かと

>>179

もういいよ。ヤマトタケル正当評価する気ないなら消えて

>>175

何のために剣を修めるのか？の目的が違うイメージやな

小次郎とか武蔵とかは純粋に剣技高めるためにだけど

頼光やヤマタケは勝利のためとか敵を斬るためとか、そういう方向だろうし

りゅうたんも武蔵と出会って欲に目醒めたら剣鬼級、本来の性格のサーヴァントだと剣聖級みたいだし

>>179

無窮の武練A+の頼光が無窮にいないの草

シエルとズェピアは違和感あるわ。この人たちにとって剣術(糸術？)はただの手段で他の剣聖級に比べて命かけるものでもなさそう。

まず剣技なのに剣ですらない錬金術師がいるのがノイズ

>>191

剣聖言われてるヤマタケもこの位置だしスレ主の思想が垣間見えますね…