ふたばフォレスト

所詮は平和な時代の飾りに過ぎないのにな

なまくら

>朝鮮刀の方が良いからね
今は韓国刀っていうらしい

>日本刀ホルホルってきもいよね正直
>ホルホルってきもいよね
何ですホルホルって？エラー品の方がキモいですよ？

文化も技術も残ってないからって嫉妬するなよ気持ち悪い

折り返し10数回くらいは西洋剣でも普通にやってるんよな

人気ある物への逆張りのがキモいよ

実用と量産性考えたら一部の上位階級しか使えないんじゃねと思う

>彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
つまり日本刀の方が強いってことか

いやどう考えてもエラー品のクソスレ乱発より醜い物は無いぞ

ちょっと斬ったらもう使い物にならないんでしょ

相手すんなこんなアホ

ダマスカスソードと同じタイプ

エラー品頭悪くて本気で自演バレてないとか思ってるんだろうなぁ

>朝鮮刀の方が良いからね
>日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
>切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
>中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
>彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
当時に韓国ってあったんだ
すげーなー！

スレ画さあ…折り返しと分かって無いならともかく見て折り返しと分かってるなら15回も延ばして折り返せば数万層かできるじゃろ

>>朝鮮刀の方が良いからね
>日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
>切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
>中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
>彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、

ロクな鉄が取れない環境で
良い刃物を作ろうとした結果なんだよな
砂鉄から鉄器の生成って難易度高い

実際に試したら数回の折返しでも性能的には変わらないとか

西洋の刀剣は型に流し込んだのを研ぐだけだもんな

韓国って日本刀にも嫉妬してんのか･･･

>実際に試したら数回の折返しでも性能的には変わらないとか
デキル鍛冶屋ならともかくデキナイ鍛冶屋でも倍も折り返せば不純物を取り除ける
誰が作ってもある程度の品質を担保するために多めに回数を取っているのではと

もっと良質の鉄がとれればなあ

日本の鉄は不純物が多いからたくさん折り返さないといけないってだけなんだけどな

いつも思うが自国持ち上げの何が気に入らないのか
アメリカ人が書けばアメリカの武器持ち上げるだろうし
中国人が書けば中国の武器を持ち上げるだろうよ

自慢話なんて鼻につくだけで誰も得しない

日本刀作ってるやつ全員が素晴らしい名刀作れると思いがちな日本刀信者

>いつも思うが自国持ち上げの何が気に入らないのか
>アメリカ人が書けばアメリカの武器持ち上げるだろうし
>中国人が書けば中国の武器を持ち上げるだろうよ
何も持ち上げるものが無いから
他国のものをくさすしかないのだろうさ

>もっと良質の鉄がとれればなあ
鎖国前は普通に海外から鉄買ってたので

で韓国には何があるの？

支那鉄の刀のほうが出来いいんじゃないの

ドリフターズのドワーフは少人数で火縄銃を大量に作れるから日本の刀鍛冶より腕がいいだろう
というかそんな大雑把に見て折り返しが何層か分かる人達が作れない様な技術は無いだろ

>日本刀作ってるやつ全員が素晴らしい名刀作れると思いがちな日本刀信者
欧米人が日本の包丁に夢中になるのは魂のない量産品ではなく
職人の手作りだからなんですよ

スレ画については偏執的な作りの日本刀を変態だと騒いでるだけで全然ホルホルしてねーよ
そもそもスレ画のドワーフは人間刀鍛冶よりも圧倒的に有能だしな

>>日本刀作ってるやつ全員が素晴らしい名刀作れると思いがちな日本刀信者
>欧米人が日本の包丁に夢中になるのは魂のない量産品ではなく
>職人の手作りだからなんですよ
包丁は量産品では…？

欧米では水車を動力にしてハンマーを打たせるから刀に魂がこもってないんだよね…

江戸時代の侍「本物は重くて腰に差してられない」

実際の戦のメインウェポンは石や矢だし

>ホルホルってきもいよね正直
確かにホルホルってきもい単語だね

石はどうかな…

>実際の戦のメインウェポンは石や矢だし
人一人斬ったら切れ味落ちるらしいね
まぁ一人で複数斬るとかいう場面も殆ど無いだろうし

>支那鉄の刀のほうが出来いいんじゃないの
中国はどうも名刀みたいなもんに対する拘りが薄いっぽい

不純物を追い出すのは折り返し回数より鍛え回数
鍛鉄は叩けば叩くほど品質が上がるので良い鉄鉱脈が少ない日本ではこれしか無かった
その結果明でも爆売れの人気商品に

日本刀ホルホルは本宮ひろ志の夢幻の如くでもやってたけど相手が当時のヨーロッパの列強だからそこまでの嫌悪感は無かったな

今現在はともかく戦前までは日本刀って量産品がほとんどでは？

>>支那鉄の刀のほうが出来いいんじゃないの
>中国はどうも名刀みたいなもんに対する拘りが薄いっぽい
戦いは数だよアニキってなるもんな
質より量

戦前の軍人が持ってたのって日本刀？サーベル？

>今現在はともかく戦前までは日本刀って量産品がほとんどでは？
逆だろハンドメイド以外で作るのは軍刀ぐらいのもんだ

昔から戦のメインウエポンは弓矢や槍なので
刀剣は権威的儀礼的な意味合いが強くなる

>今現在はともかく戦前までは日本刀って量産品がほとんどでは？
明治になるまでは手作りするしかないじゃろ

戦前のは日本刀のサーベル拵えとかじゃない？
戦中になると満鉄刀みたいな工業製品の軍刀が出てくる

腕時計と同じで男の装飾品

>昔から戦のメインウエポンは弓矢や槍なので
>刀剣は権威的儀礼的な意味合いが強くなる
中国だと豪華な宝剣になるよね

>昔から戦のメインウエポンは弓矢や槍なので
>刀剣は権威的儀礼的な意味合いが強くなる
槍に比べて刀が沢山残ってるのは使用頻度の差のせいだと聞くね

鎌倉とか室町あたりで名刀があると聞くけど

槍なんて重くて取り回しが悪くね？

>今現在はともかく戦前までは日本刀って量産品がほとんどでは？
量産品のイメージどうなってんだ

太刀と打刀の違い

>槍なんて重くて取り回しが悪くね？
戦場では強いし雑兵に持たせるとさらに強い

>戦前の軍人が持ってたのって日本刀？サーベル？
両方
個人の所有になるから日本刀を西洋風に拵えたものまでいっぱい

数打ちの刀って意味で量産品ならまあほとんどはそうじゃないの

槍とかは日常で自慢できんやろ刀は常に腰に刺すからドヤリングできる

なまくらか…みたいな頭の悪い漫画読みすぎてて素人が質悪くてもいいからいっぱい作るよ！みといなイメージ持ってそう

戦国時代とか日本刀の需要が多かった頃とか1本1本にいちいち職人が魂込めてたら
供給が追いつかないのでは

刀の達人になっても百姓の竹やりに突き殺されるんだよ

>戦国時代とか日本刀の需要が多かった頃とか1本1本にいちいち職人が魂込めてたら
>供給が追いつかないのでは
工房で分業体制で作ってるから
銘は個人名じゃなくてブランド名みたいなもん

首落とす時くらいしか使わんでしょ

>ドヤリングできる
初めて聞く単語だ

>戦国時代とか日本刀の需要が多かった頃とか1本1本にいちいち職人が魂込めてたら
>供給が追いつかないのでは
いうても一回の戦で折れる曲がる様なものではその何倍も供給しなければならないし…

>刀の達人になっても百姓の竹やりに突き殺されるんだよ
狙撃の達人がウクライナ入りしたけど砲撃されまくって逃げ帰った話もあったな
軍隊は強い

今じゃどんなに鍛えたスーパーソルジャーも小型ドローンに蜂の巣にされて死亡
ロマンがないね

>刀の達人になっても百姓の竹やりに突き殺されるんだよ
塚原卜伝も流れ矢には当たって負傷したらしい
刀槍の傷は一切無かったらしいけど

>戦国時代とか日本刀の需要が多かった頃とか1本1本にいちいち職人が魂込めてたら
>供給が追いつかないのでは
戦争って365日常時殺し合いをするわけじゃないぞ
ウクライナ戦争も膠着したら休める

>実用と量産性考えたら一部の上位階級しか使えないんじゃねと思う
スレ画はまさに上位階級だろ

>今じゃどんなに鍛えたスーパーソルジャーも小型ドローンに蜂の巣にされて死亡
>ロマンがないね
代わりにスーパードローンオペレーターが出てくるんだよ
300人ぐらい殺ったロシアのオペレーターが居たらしい
そいつもドローンに殺られたけど

>>日本刀ホルホルってきもいよね正直
>>ホルホルってきもいよね
>何ですホルホルって？エラー品の方がキモいですよ？
エラー品じゃなくてエラ顔だろ？

日本海軍だと錆びるからステンレスの刀が好まれた

>戦国時代とか日本刀の需要が多かった頃とか1本1本にいちいち職人が魂込めてたら
粗悪品の刀もちゃんとあるぞ
現存してるのは少ないけど瀬戸内海の大山祇神社とかに奉納されてる

カーボン製の日本刀を

そもそも折り返し鍛錬なんて断面を肉眼でみても分かんないよ…

>No.1425116790
オチでダメだった

>そもそも折り返し鍛錬なんて断面を肉眼でみても分かんないよ…
ドワーフだからな

クロムモリブデン穴あき日本刀今なら一本買うとも一本

>鎌倉とか室町あたりで名刀があると聞くけど
そのあたりは輸入の鉄つかってるから品質はいい
日本有史でいうなら江戸時代の日本刀は最悪で明治から戦中までの日本刀の品質は最高潮になり
玉鋼以外使っちゃだめってなった戦後の品質は江戸時代水準のゴミに戻った

>ドリフターズのドワーフは少人数で火縄銃を大量に作れるから日本の刀鍛冶より腕がいいだろう
>というかそんな大雑把に見て折り返しが何層か分かる人達が作れない様な技術は無いだろ
直すのや作るのが無理って言うけど『技術的に無理』じゃなくて『費用対効果として無理(赤字になる)』って意味なんじゃない？
1つ作る・治すのにアホみたいな時間資材人件費を使うとか正気の沙汰じゃねぇし…

>直すのや作るのが無理って言うけど『技術的に無理』じゃなくて『費用対効果として無理(赤字になる)』って意味なんじゃない？
漫画の理屈はどうなってるかわかんないけど現実だと明治になって洋鋼がはいってくるとあっという間にすたれたのはそのせい

時間かかるけど強度が弱いのが日本刀

>>刀の達人になっても百姓の竹やりに突き殺されるんだよ
>狙撃の達人がウクライナ入りしたけど砲撃されまくって逃げ帰った話もあったな
>軍隊は強い
砲撃されるような場所に現れる狙撃の達人とは

>>鎌倉とか室町あたりで名刀があると聞くけど
>そのあたりは輸入の鉄つかってるから品質はいい
>日本有史でいうなら江戸時代の日本刀は最悪で明治から戦中までの日本刀の品質は最高潮になり
>玉鋼以外使っちゃだめってなった戦後の品質は江戸時代水準のゴミに戻った
天下五剣のうち鬼丸国綱と数珠丸恒次の2つが鎌倉時代って言われてる
残り3つが平安時代だったかな…

>時間かかるけど強度が弱いのが日本刀
いや普通に強い

>天下五剣のうち鬼丸国綱と数珠丸恒次の2つが鎌倉時代って言われてる
まぁその5剣とやらも
そのへんのホームセンターでうってる鉄で日本刀作ったら
余裕でそれよりいいの作れるだろうがな

悔しいのかね

>時間かかるけど強度が弱いのが日本刀
強度が弱いのは玉鋼製の日本刀ね
品質のいい鉄を使えばごらんのとおり

>いや普通に強い
日中戦争で先祖伝来の名刀が実戦でぽきぽき折れて大変なことになったぞ

>直すのや作るのが無理って言うけど
折れた刀を繋ぐこと自体はまあ不可能ではないけど
そんなもんに元の強度は絶対に無い
切りつけたら繋いだとこで折れるのが関の山だ
活かすなら摺り上げて脇差に仕立て直すくらいかねえ･････

>>時間かかるけど強度が弱いのが日本刀
>いや普通に強い
軟鉄と硬い鉄を合わせてるから強度は高いぞ？

>日中戦争で先祖伝来の名刀が実戦でぽきぽき折れて大変なことになったぞ
寒いから

新選組が名刀探して商家に頼んだけど
真贋分からないのばっかりだったんだっけか

>>いや普通に強い
>日中戦争で先祖伝来の名刀が実戦でぽきぽき折れて大変なことになったぞ
苦労してついに伝説の剣を手に入れたら
ただの鉄の剣だったってネタとおなじやな

適切な熱処理がされてれば強い

戦争中にアメリカが遺棄したトラックの板バネで
急遽つくった日本刀がそこらの名刀より性能が高いのができたとか
笑えない話

そんな何回も折り返す必要は別にない

>新選組が名刀探して商家に頼んだけど
>真贋分からないのばっかりだったんだっけか
菊一文字則宗・池田鬼神丸国重・長曽祢虎徹・和泉守兼定（之定）「「「「お前らの給料で買えると思ってんの？」」」」

>そんな何回も折り返す必要は別にない
ドワーフに日本刀をよいしょさせるとか
これ読んだら嬉しすぎて愛国者が射精しちゃうだろ

>そんな何回も折り返す必要は別にない
それ純度高い鉄が取れまくるのが前提

>そんな何回も折り返す必要は別にない
作者の国籍がね
朝鮮刀出さない半端者だけど

>笑えない話
特殊鋼製のほうが当時でも性能いいのつくれたってだけ
今の日本だと日本刀と認められないから破棄するしかない

丈夫は丈夫だけどあくまで鉄だからな
あと切れ味のために無理やり反らせてるから落とすと割れちゃうことがある

>スレ画については偏執的な作りの日本刀を変態だと騒いでるだけで全然ホルホルしてねーよ
>そもそもスレ画のドワーフは人間刀鍛冶よりも圧倒的に有能だしな
ちゃんと読んでも無いってことだから持論に説得力がない
こいつはいつもそうだ

>>日中戦争で先祖伝来の名刀が実戦でぽきぽき折れて大変なことになったぞ
>寒いから
それで寒さに強い満鉄刀が出来た

チョン刀ってハリウッド映画に出ないよね

スレ画も文句言いながら結局作っとるしな刀

>戦争中にアメリカが遺棄したトラックの板バネで
>急遽つくった日本刀がそこらの名刀より性能が高いのができたとか
>笑えない話
スプリング刀は頑丈だけど切れ味はそれほどでもない

>作者の国籍がね
>朝鮮刀出さない半端者だけど
原作者は日本人ですけど

>あと切れ味のために無理やり反らせてるから落とすと割れちゃうことがある
オランダの涙じゃないけど
圧縮と反りや引っ張る力的なものが刀にも作用してんのかな

>>作者の国籍がね
>>朝鮮刀出さない半端者だけど
>原作者は日本人ですけど
作画原作監修のどこかにアルファベット入ってたらアレになっちゃう人なんでしょ

>日本刀ホルホルってきもいよね正直
どっちかって言うと「剣にここまでやらんだろ普通」「消耗品だぞ剣って」「引くわー」ってニュアンスだぞスレ画

「出来ないなら諦める」と言われて「出来らぁ！」ってなったけど

>No.1425130538
上の動画見たか？
あれスプリング刀だけど

>No.1425118540
実際「やってみたらなんかできたわ、ドワーフってすげー」って話の前フリなんですけどねコレ

このあとドワーフの拵えでキッチリ出してくれるしなぁ

そういや逆さに吊るしてほっとけば剣が真っ直ぐにもどるなんて言われる軍刀の話聞いたことあるけど
それ軍刀として使い物になるんです？って思う
いや実際使って曲がったからそういう使い方されたんだろうけど
なんか不思議だな

>No.1425131115
そりゃ戻るだろう金属の性質や
鈑金だってその理屈でなおしてるでしょ

直す技術がないからやれないと言ってるわけじゃなくやる意味がわからないからやらないと言ってるだけで
本気出せば堺の鉄砲鍛冶よりはるかに早く品質良く鉄砲の銃身作れるしなこのドワーフ達

>アメリカ人が書けばアメリカの武器持ち上げるだろうし
ピースメーカーとガバメントとウィンチェスターだな

トランプはバカだからグロックをアメリカの銃と思ってたらしいが

まあご先祖様方はそんな劣悪と後から好き勝手言われてる刀剣で殺したり殺されたりしてたわけだけど

>>ホルホルってきもいよね正直
>確かにホルホルってきもい単語だね
きもいジジイしか使ってない死語だよね

>No.1425131651
ご先祖様は石や槍や弓で殺し合いしてたよ

>>アメリカ人が書けばアメリカの武器持ち上げるだろうし
>ピースメーカーとガバメントとウィンチェスターだな
>
>トランプはバカだからグロックをアメリカの銃と思ってたらしいが
使用率がね…調べて発言しろとは思う

アメリカの魂ボウイナイフ

>>そんな何回も折り返す必要は別にない
>作者の国籍がね
>朝鮮刀出さない半端者だけど
作者は日本人だ
あと統一教会と安倍晋三の癒着にダンマリするオールドネトウヨの朝鮮ネタを性懲りもなく繰り出すな

>いつも思うが自国持ち上げの何が気に入らないのか
持ち上げるもののない国の人なんだろ多分

というかスレ画は別に日本持ち上げでもないよな…

ヒラコーにしちゃ安直なネタ差し込んて来たなとは思った

やっぱかっこいいわ日本刀🤤

日本刀は形状も優れていると思うぞ
プラスチック製で千円程度のおもちゃの日本刀でも
風呂上がりの父親の背中に叩きつけたら悶絶しやがった
そのあとは父親にボコボコに殴られたけど

直刃のおもちゃでも父親を殴りつけて比較検証しないと何とも言えない

>そういや逆さに吊るしてほっとけば剣が真っ直ぐにもどるなんて言われる軍刀の話聞いたことあるけど
>それ軍刀として使い物になるんです？って思う
>いや実際使って曲がったからそういう使い方されたんだろうけど
>なんか不思議だな
不思議じゃないよ金属は曲がらないものは折れる折れないものは曲がる戦国時代の刀なんて足で踏んで曲がりなおす

ホルホルがキモいとかいう奴はこっちは貼らねぇからなぁ

海外の日本刀コレクターだと銘の入った茎だけ残して刀身ぶった斬って廃棄してるのいるらしいけど刀身なくて楽しいんだろうか

>ホルホルがキモいとかいう奴はこっちは貼らねぇからなぁ
まとめサイトやまとめ動画から拾った画像頼りで
自分で持って無いし読んでないから貼れないんじゃね？

ドワーフしゅっごいぃ...

>西洋の刀剣は型に流し込んだのを研ぐだけだもんな
型への流動性を上げるために炭素量を多くします
折れやすくなります
それだけじゃロングソードは作れないよ

>海外の日本刀コレクターだと銘の入った茎だけ残して刀身ぶった斬って廃棄してるのいるらしいけど刀身なくて楽しいんだろうか
流石に修復不能なくらい刀身が痛んでいる場合に限るんじゃないか

>海外の日本刀コレクターだと銘の入った茎だけ残して刀身ぶった斬って廃棄してるのいるらしいけど刀身なくて楽しいんだろうか
額銘用に保存されてたのをコレクションしてる人って日本にもいたような

俺は槍を使うけどな

>欧米では水車を動力にしてハンマーを打たせるから刀に魂がこもってないんだよね…
今は日本も自動でハンマー撃つ機械使ってるよ

なんだよ「ホルホル」って他所のコミュニティの用語か？

ホルホルとか〜厨とか15年くらいまえの壺のワード使う奴目立つよな最近

半島だと弓がメインウェポンで刀を使って戦ってるのは下っ端なのに
朝鮮刀とか誇ってるのは要は戦中に使った竹槍誇ってくるくらいみっともない

>いつも思うが自国持ち上げの何が気に入らないのか
誤解と偏見に基づく持ち上げは見てられない
>西洋の刀剣は型に流し込んだのを研ぐだけだもんな
この手の奴な

日本刀がこうなったのって原料が悪いから頑張ってまともにするように努力した結果じゃないの
欧米とは比べられないでしょ

日本の製品が評価されるのが憎いさん

>>西洋の刀剣は型に流し込んだのを研ぐだけだもんな
>この手の奴な
まあ向こうの映画でよく見るシーンだから西洋人からして勘違いしてそうだけど

ですからごめんなさい日本では純度の悪いゴミだらけの鉄しか手に入らなかったから
何回も引き伸ばして不純物取り出して純度を上げるしかなかっただけで
良い鉄が手に入る西洋ではやらなかっただけなんですよ

>なんだよ「ホルホル」って他所のコミュニティの用語か？
朝鮮語と聞いた事が…

日本刀は過大評価だけど
日本槍は実戦的にもすごいぞ画像は人間無骨

ホルホルが通じないのか

いつもあの使い難い和弓も持ち上げてるじゃん

>半島だと弓がメインウェポンで刀を使って戦ってるのは下っ端なのに
>朝鮮刀とか誇ってるのは要は戦中に使った竹槍誇ってくるくらいみっともない
日本でも戦国時代だと刀はサブウェポンだよ

>なんだよ「ホルホル」って他所のコミュニティの用語か？
統一教会について何も言えないオールドネトウヨが多用してた古語

>>なんだよ「ホルホル」って他所のコミュニティの用語か？
>朝鮮語と聞いた事が…
kkkなんて表記もあったな

実際は高純度の金属を作り1000年先の技術を有していたと言われていたのはバイキングでした

騎手の為の上下非対称な長弓なのになんで徒歩の連中も同じの使うのかね

ジャップが誇れるものなんて何もないよ自覚しろ
いや中抜きと売春は世界一かな

>ジャップが誇れるものなんて何もないよ自覚しろ
>いや中抜きと売春は世界一かな
国に帰ってろカス

>>ジャップが誇れるものなんて何もないよ自覚しろ
>>いや中抜きと売春は世界一かな
>国に帰ってろカス
悔しいのう

そもそも刀なんて飾りだろ
実際に活躍してたのは弓と槍
実際戦国武将で有名なのはほぼ弓の名手か槍の使い手だし

最近は味方が増えて頼もしい
現実を見てようやく目が覚めたかな

>ですからごめんなさい日本では純度の悪いゴミだらけの鉄しか手に入らなかったから
>何回も引き伸ばして不純物取り出して純度を上げるしかなかっただけで
>良い鉄が手に入る西洋ではやらなかっただけなんですよ
餅鉄なんかは純度高いんだけどでかい鉄塊はよほど高温にできないと加工しづらかったろうね技術的には火力を上げられない燃料の制約のほうが大きかったんじゃないかな

>鎌倉とか室町あたりで名刀があると聞くけど
バリバリの時代だからな

>ホルホルが通じないのか
めっちゃホルホルしてそう

>そもそも刀なんて飾りだろ
>実際に活躍してたのは弓と槍
>実際戦国武将で有名なのはほぼ弓の名手か槍の使い手だし
戦国武将で一番有名な信長は自分の刀に滑り止め付けて実用する気満々でしたが

>ホルホルとか〜厨とか15年くらいまえの壺のワード使う奴目立つよな最近
きょうびの香具師はこれだから

この先も約束された落日ぶりにはもう日本すごいネタですら取り繕えやしないからねえ
もうみんな先のなさと息苦しさにうんざりしてるんだよ

>そもそも刀なんて飾りだろ
>実際に活躍してたのは弓と槍
>実際戦国武将で有名なのはほぼ弓の名手か槍の使い手だし
飾りいうても強盗が教え寄せた家の者が刀を常に傍に置いていたらどっちが勝つかわかる

>この先も約束された落日ぶりにはもう日本すごいネタですら取り繕えやしないからねえ
>もうみんな先のなさと息苦しさにうんざりしてるんだよ
おまえみたいな出来損ないなんか生きてても仕方ないもんな…さっさと死んだ方が親も喜ぶよ

>>ホルホルとか〜厨とか15年くらいまえの壺のワード使う奴目立つよな最近
>きょうびの香具師はこれだから
ジジイの認知症が進んで昔の事ほどクリアに出力するようになってるだけじゃね

>>この先も約束された落日ぶりにはもう日本すごいネタですら取り繕えやしないからねえ
>>もうみんな先のなさと息苦しさにうんざりしてるんだよ
>おまえみたいな出来損ないなんか生きてても仕方ないもんな…さっさと死んだ方が親も喜ぶよ
イキイキしてるね

>>そもそも刀なんて飾りだろ
>>実際に活躍してたのは弓と槍
>>実際戦国武将で有名なのはほぼ弓の名手か槍の使い手だし
>飾りいうても強盗が教え寄せた家の者が刀を常に傍に置いていたらどっちが勝つかわかる
戦場で使用された刀が吊るされてるのが戦の後の日常なのを知らない奴はそういう事言っちゃうんだよ
戦場では弓と槍！とかネット受け売り知識が全部正しいと思ってる

お前はネットの受け売りよりまず兵士の負傷原因の記録でも見た方がいいぞ

>お前はネットの受け売りよりまず兵士の負傷原因の記録でも見た方がいいぞ
出た出た負傷原因
ネット受け売り知識の定番ネタじゃん

幕末ですら刀振り回してるのに戦国時代に振り回してないとか普通に考えて無いだろ

弓と槍がメインウェポンだったことと
サブウェポンの刀が戦場で使われたことは矛盾しないと思うが

当時の絵師が戦場を描いた絵で普通に刀を使ってるわけだが

倭寇も秀吉の唐入りも刀での白兵戦やべえってなってるしなあ

ネットの受け売りって当時の史料を受け売り扱いしたら歴史なんて語らない方がいいよ恥ずかしいから

今はろくに武器も作れない有様だからなわー国
刀にすがってホルホルするしかない

>当時の絵師が戦場を描いた絵で普通に刀を使ってるわけだが
実際問題として乱戦になったら絶対に刀が使いやすいよな

>幕末ですら刀振り回してるのに戦国時代に振り回してないとか普通に考えて無いだろ
ゲームじゃないんだから一つの武器しか使えないなんありえんしな

>ネットの受け売りって当時の史料を受け売り扱いしたら歴史なんて語らない方がいいよ恥ずかしいから
当時の史料を重視するのは正しいんだが
問題は史料をろくに読み込んでないか読んでも勘違いしてる点かと

ネットに書いてあると史料もネットの嘘知識になるのか怖いなぁネット中毒の人って

>倭寇も秀吉の唐入りも刀での白兵戦やべえってなってるしなあ
槍でつつき合ってるだけじゃ相互牽制で決着つかないから一層踏み込もうとすれば刀に切り替わる

>>ネットの受け売りって当時の史料を受け売り扱いしたら歴史なんて語らない方がいいよ恥ずかしいから
>当時の史料を重視するのは正しいんだが
>問題は史料をろくに読み込んでないか読んでも勘違いしてる点かと
読んで勘違いした結果刀が戦場で機能してると思ったの？

>>当時の絵師が戦場を描いた絵で普通に刀を使ってるわけだが
>実際問題として乱戦になったら絶対に刀が使いやすいよな
戦場での実用的な槍って武将用でもクソ長いからなあ

槍や弓の異名の持ち主は居ても刀のやつはいない時点でまともな頭してるならそういうことなんだなってなるよね

鉄砲が伝来したらみんなそっちに流れたからなあ

>読んで勘違いした結果刀が戦場で機能してると思ったの？
刀はサブウェポンとか言うならまだしも使い物にならなかったとかガチで信じてる奴だ
マジもんだったか

>鉄砲が伝来したらみんなそっちに流れたからなあ
戦国時代に鉄砲が主力になったことなんかないよ
重要ではあってもそんな数揃えられないから

>ですからごめんなさい日本では純度の悪いゴミだらけの鉄しか手に入らなかったから
>何回も引き伸ばして不純物取り出して純度を上げるしかなかっただけで
なんか誤解してる人いるけど
逆だ純度がよすぎるから刃物としては使えないんだよ

史料も読めない比較もできないバカが極論振り翳してマジもんとか言ってるの恐怖だな

>戦国時代に鉄砲が主力になったことなんかないよ
あるんだよなあなきゃもう戦争にならないから

日本を目の敵にするのってキモいよねどっかの国

>槍や弓の異名の持ち主は居ても刀のやつはいない時点でまともな頭してるならそういうことなんだなってなるよね
塚原卜伝や柳生宗矩がいるだろ

>読んで勘違いした結果刀が戦場で機能してると思ったの？
逆に聞くが
戦場に刀は持っていきません
戦場で刀は使ってません
これが明記されている史料があるなら教えてくれ
上でも出てるけど当時や江戸時代初期に書かれた絵巻物や絵図には
戦場で刀を振るう兵士の描写がいくらでもあるんだ

>幕末ですら刀振り回してるのに戦国時代に振り回してないとか普通に考えて無いだろ
むしろ幕末だからだろう
武士の魂といって神聖視されたから
あともう一ついうなら主力武器が鉄砲になったから
槍とか弓とか邪魔

絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな

>槍や弓の異名の持ち主は居ても刀のやつはいない時点でまともな頭してるならそういうことなんだなってなるよね
剣豪が何人斬りしたとかはあるけど大概その場合相手も刀で詰めて襲撃してるから〇〇（武器）は××（武器）に強いて比較にはならないな

日本有史以来たぶん日本刀が一番使われたのは日中戦争

要はでっけぇナイフだと思えば槍が主力だろうが弓が主力だろうが鉄砲が主力だろうが刀を持ってかないって選択肢があるわけないんだよな

>史料も読めない比較もできないバカが極論振り翳してマジもんとか言ってるの恐怖だな
ブーメラン上手だね

>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
明や朝鮮が脅威と記録してる

絵に描かれてるの一点貼りで頑張ってるおじさん可哀想

>戦国時代に鉄砲が主力になったことなんかないよ
>重要ではあってもそんな数揃えられないから
売るものが無いから奴隷を売ってでも火薬を買ってたのに

>読んで勘違いした結果刀が戦場で機能してると思ったの？
追加で
西日本の博物館や展示館だと
戦国時代に使われていた甲冑や兜が展示されているんだが
その中には刀傷のあるものが多く存在している
どうしてそんな傷がついているのか合理的な説明があると嬉しい

日中戦争ほど日本刀を使いまくった戦争たぶんないわ

>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
刀に限らず古今東西でソードは常に武器として成立してたよ

>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
苗刀の成立過程

>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
お前は史料に人間が活躍したって明記されてないから戦場で人間が活躍してないって考えるのか？
あって当然のものはわざわざ書かねぇだろ

>>戦国時代に鉄砲が主力になったことなんかないよ
>>重要ではあってもそんな数揃えられないから
>売るものが無いから奴隷を売ってでも火薬を買ってたのに
そうだよ
そこまでしないと硝石とか変えないし銃身の製造もコストが高いから数が揃えられないの

>要はでっけぇナイフだと思えば槍が主力だろうが弓が主力だろうが鉄砲が主力だろうが刀を持ってかないって選択肢があるわけないんだよな
難なら連発銃が主力になった太平洋戦争にも持ってったしな

>>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
>お前は史料に人間が活躍したって明記されてないから戦場で人間が活躍してないって考えるのか？
>あって当然のものはわざわざ書かねぇだろ
戦場で銃を撃ち弓を撃ち槍を振るい合うという記載は普通あるんだよお前やばくないか？頭

>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
当時描かれた絵図や絵巻物に現実的じゃない描写があったら
描いた奴は依頼者に厳罰を与えられると思うが

あとな槍をたぶん勘違いしてる
7メートルくらいあるやつをエイエイと上から叩きつける方の槍がメインウェポンで武将が1メートルの槍をみたいな状況はもうほぼその将は敗戦してる

粗悪品しかない半島人は誇れる文化ないから大変だなぁ

>戦場で銃を撃ち弓を撃ち槍を振るい合うという記載は普通あるんだよお前やばくないか？頭
刀が戦場で使われていないという証拠にはならないが

>日本有史以来たぶん日本刀が一番使われたのは日中戦争
塹壕に籠った相手に夜襲かけたりとかなら太平洋戦争でもね

>>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
>刀に限らず古今東西でソードは常に武器として成立してたよ
確か第二次だか第二次世界大戦にも中世の両手剣持ってって戦場で無双したイギリス人いたよな

>>戦場で銃を撃ち弓を撃ち槍を振るい合うという記載は普通あるんだよお前やばくないか？頭
>刀が戦場で使われていないという証拠にはならないが
いやそんな話してないけど大丈夫？
極論しか言えないの？

>7メートルくらいあるやつをエイエイと上から叩きつける方の槍がメインウェポンで
それを使ったのは信長やろ
別にみんながみんなそれしてたわけじゃない
そんな長いの使えんわってみんなバカにしてたけど
実際はすごい強かったみたいな

>あとな槍をたぶん勘違いしてる
>7メートルくらいあるやつをエイエイと上から叩きつける方の槍がメインウェポンで武将が1メートルの槍をみたいな状況はもうほぼその将は敗戦してる
武将の槍が1ｍとかそんな短いワケねぇだろ資料見たこと無いのかよ

>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
なるほど
では刀が戦場では使われていなかったという史料は？

>武将の槍が1ｍとかそんな短いワケねぇだろ資料見たこと無いのかよ
全長が2m以上は無いとそれこそ刀と大差ないね

>塹壕に籠った相手に夜襲かけたりとかなら太平洋戦争でもね
日中戦争はどこもかしこも日本刀日本刀で
消耗が凄いから上にある板バネの話じゃないけど
そこらの鉄を使って急造で日本刀をつくったりしてた

>あとな槍をたぶん勘違いしてる
>7メートルくらいあるやつをエイエイと上から叩きつける方の槍がメインウェポンで武将が1メートルの槍をみたいな状況はもうほぼその将は敗戦してる
こんなバカがさっきから日本刀日本刀言っとるん？

戦国時代に刀が使われてなかったら何で秀吉が刀狩りするほど末端の農民まで日本中刀だらけなんだよ
バカがよ

>いやそんな話してないけど大丈夫？
>極論しか言えないの？
今の流れだと刀が戦場で使われているかどうかの話だと思ったが
別の話に切り替えたのか？

>>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
>なるほど
>では刀が戦場では使われていなかったという史料は？
すまんのやけど活躍してないって話で君のその言ってやったりみたいな極論の話してないんやわ

>確か第二次だか第二次世界大戦にも中世の両手剣持ってって戦場で無双したイギリス人いたよな
イエスキリストが十字剣の創始者でありゴルゴダの丘をフルプレートメイルの騎士達の骸の山にしたことはあまりにも有名な話である(民明書房館)

>>いやそんな話してないけど大丈夫？
>>極論しか言えないの？
>今の流れだと刀が戦場で使われているかどうかの話だと思ったが
>別の話に切り替えたのか？
いや活躍してないってだけで別に使われてないとか言ってないけど大丈夫？

>すまんのやけど活躍してないって話で君のその言ってやったりみたいな極論の話してないんやわ
刀が活躍してないなら
１．それを実際に記載している史料の名称
２．当時の兜や甲冑になぜ刀傷があるのか
お願いします

どう頑張っても元が砂鉄なんだからぐんにゃり曲がるモノだよ

>粗悪品しかない半島人は誇れる文化ないから大変だなぁ
だから他の国の良い文化の起源を主張するとかアホなムーブするんやで
自国に残ってない文化なんて自国でどうにもできなかったって言ってるようなもんなのに

>>すまんのやけど活躍してないって話で君のその言ってやったりみたいな極論の話してないんやわ
>刀が活躍してないなら
>１．それを実際に記載している史料の名称
>２．当時の兜や甲冑になぜ刀傷があるのか
>お願いします
いやむしろ当時刀が活躍してる根拠の方出した方が早いぞ
歴史学者もみんな喜ぶ

>どう頑張っても元が砂鉄なんだからぐんにゃり曲がるモノだよ
いや砂鉄じゃなくても曲がるよ衝撃を加えるんだから曲がって当然
上の方で戦後に刀を吊るすって話が出てたけど西洋でもそれはやってる
吊るしとくとある程度は勝手に元に戻るから

>いやむしろ当時刀が活躍してる根拠の方出した方が早いぞ
>歴史学者もみんな喜ぶ
重いだけのモノを戦場で10キロ以上持ち歩くとか誰もしない
はい論破

>どう頑張っても元が砂鉄なんだからぐんにゃり曲がるモノだよ
鉄製武器全否定か
まあ実際横から圧かけたら曲がるんだけど

>いやむしろ当時刀が活躍してる根拠の方出した方が早いぞ
>歴史学者もみんな喜ぶ
このスレだけでも倭寇とか朝鮮の役が根拠として出てるだろ

>>絵に刀を振るう兵士がいるからとか言われても
>>刀が脅威だったと記録がない以上戦場では活躍してなかっただけの話だよな
>お前は史料に人間が活躍したって明記されてないから戦場で人間が活躍してないって考えるのか？
>あって当然のものはわざわざ書かねぇだろ
まぁウクライナ戦争でドローンが活躍して主力だったって報道見てアサルトライフルも戦車も戦闘機も使わずにドローンだけで戦争してると考えるヤツはただのバカだな

>まぁウクライナ戦争でドローンが活躍して主力だったって報道見てアサルトライフルも戦車も戦闘機も使わずにドローンだけで戦争してると考えるヤツはただのバカだな
ドローンは対費用効果が大きい兵器なのであって主力武器ではない

一番槍って言葉はなんで生まれたんだろうね

>一番槍って言葉はなんで生まれたんだろうね
一番乗り

>>いやむしろ当時刀が活躍してる根拠の方出した方が早いぞ
>>歴史学者もみんな喜ぶ
>重いだけのモノを戦場で10キロ以上持ち歩くとか誰もしない
>はい論破
刀なんて大抵2kgもない
標準で1kg前後だからそう邪魔なものでも無かろ

木でよくね

>>いやむしろ当時刀が活躍してる根拠の方出した方が早いぞ
>>歴史学者もみんな喜ぶ
>このスレだけでも倭寇とか朝鮮の役が根拠として出てるだろ
この手のヤツは自分に都合の悪い史料は全部見えないフリするから指摘するだけ無駄

>木でよくね
実際鉄の代わりとして色んな武器によく使われてる
砲ですら木製がある

>日本刀ホルホルってきもいよね正直
そもそもホルホルとかくっさい死語を使ってるやつにまともな史料読みや議論ができるわけがない

よく分からんがこんな気持ち

一番槍
七本槍
東海一の弓取り
弓馬の道
武将比喩に刀はないです。

バカ「にほんのかたなさいこおー！！！」
ぼく「刀って元々中国伝来の物でしょ。日本固有の物じゃないよ」
バカ「」ンニィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！！！！！

>一番槍
>七本槍
>東海一の弓取り
>弓馬の道
>武将比喩に刀はないです。
それで？刀が戦場で機能していなかったっていう君の主張の補強には全くなってないけど

>>一番槍
>>七本槍
>>東海一の弓取り
>>弓馬の道
>>武将比喩に刀はないです。
>それで？刀が戦場で機能していなかったっていう君の主張の補強には全くなってないけど
刀が使用できる範囲まで敵の接近許してる時点で無能

怒られなければ天秤棒や杖にして移動しても良いんだし

>一番槍
>七本槍
>東海一の弓取り
>弓馬の道
>武将比喩に刀はないです。
懐刀
守り刀

普通にあるな

>バカ「にほんのかたなさいこおー！！！」
>ぼく「刀って元々中国伝来の物でしょ。日本固有の物じゃないよ」
>バカ「」ンニィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！！！！！
中国は伝統的に「剣」だな
諸刃

>>一番槍
>>七本槍
>>東海一の弓取り
>>弓馬の道
>>武将比喩に刀はないです。
>それで？刀が戦場で機能していなかったっていう君の主張の補強には全くなってないけど
むしろ機能してる主張が一つもできてないやん…

俺の個人的な意見だが
開戦序盤や中盤なら弓や槍の独壇場で刀は出る幕が無い
でも敵味方の入り乱れる混戦や白兵戦なら間違いなく刀は活躍してる
上に出てる絵図でもその描写があるし
兜や甲冑に刀傷が残っているのもその証拠
あと本来なら修復すべき傷が直されずに現代まで残ってるのは
所有者が私は歴戦の勇者ですというアピールポイントにしてたためかと

>>一番槍
>>七本槍
>>東海一の弓取り
>>弓馬の道
>>武将比喩に刀はないです。
>懐刀
>守り刀
>普通にあるな
無いのは刀の比喩じゃなくて武将比喩に刀はないとか言ってるヤツの教養

>バカ「」ンニィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！！！！！
マジモンのバカはまともに「」内に文章も入れれんのか

>一番槍
>七本槍
>東海一の弓取り
>弓馬の道
>武将比喩に刀はないです。
そもそも弓馬の道って平安時代とか鎌倉時代の武士の話だから武将の比喩ですらなくないか

弓槍が機能せずに乱戦になって槍捨てて刀が活躍してるなら
刀による死者だらけだから刀に対する記載の方が大量になるだろ

ぶっちゃけ刀で刺したり槍振り回して引き切ったりすれば槍傷も刀傷も見分けなんかつかねぇよ

>ぶっちゃけ刀で刺したり槍振り回して引き切ったりすれば槍傷も刀傷も見分けなんかつかねぇよ
というか統計学も無い時代に誰がどうやって統計取ったんだよっていう

>ぶっちゃけ刀で刺したり槍振り回して引き切ったりすれば槍傷も刀傷も見分けなんかつかねぇよ
いや流石にそれは専門家を甘く見るなよ

どっちがとは言わんが
いつまでアホの相手するんだ？

>>ぶっちゃけ刀で刺したり槍振り回して引き切ったりすれば槍傷も刀傷も見分けなんかつかねぇよ
>いや流石にそれは専門家を甘く見るなよ
その高度な教育を受けた専門家様は戦国時代にいたのかい？

>>ぶっちゃけ刀で刺したり槍振り回して引き切ったりすれば槍傷も刀傷も見分けなんかつかねぇよ
>というか統計学も無い時代に誰がどうやって統計取ったんだよっていう
いきなり歴史の否定まで始めるのか
みんなが弓槍が強いから弓槍を使い当時の武将たちも皆弓槍の異名で呼ばれている
様々な資料でそれが確認できる
それが歴史だろう

>いきなり歴史の否定まで始めるのか
>みんなが弓槍が強いから弓槍を使い当時の武将たちも皆弓槍の異名で呼ばれている
>様々な資料でそれが確認できる
>それが歴史だろう
史料が正しくてもそれを読み取る人間がバカだと何の真実も見えないという典型

>刀による死者だらけだから刀に対する記載の方が大量になるだろ
首級を挙げたという描写だけで刀が使われていたことが分かるぞ
槍で相手を殺すたびに一々刀に持ち替える几帳面な奴が多かったら分からんが

>>刀による死者だらけだから刀に対する記載の方が大量になるだろ
>首級を挙げたという描写だけで刀が使われていたことが分かるぞ
>槍で相手を殺すたびに一々刀に持ち替える几帳面な奴が多かったら分からんが
いやむしろそれが刀の正しい使い方じゃね？

>>いきなり歴史の否定まで始めるのか
>>みんなが弓槍が強いから弓槍を使い当時の武将たちも皆弓槍の異名で呼ばれている
>>様々な資料でそれが確認できる
>>それが歴史だろう
>史料が正しくてもそれを読み取る人間がバカだと何の真実も見えないという典型
いやコイツはそもそも「読み取って」すらいないだろ･･･

読み取った結果が史料の否定か…

ついでに言うなら中国の剣は片手使いだな
打ち合うにしろ相手も軽い剣を想定してるんだろう
止めきれないと自分の刃が刺さる

>その高度な教育を受けた専門家様は戦国時代にいたのかい？
おいおい
現代の学者や鑑定家や博物館の専門員に決まってるだろ
戦国時代になぜその傷が刀傷か槍傷か判定する必要がある？

>いやコイツはそもそも「読み取って」すらいないだろ･･･
低能チョンに日本の史料読み取れるわけないしな

>>その高度な教育を受けた専門家様は戦国時代にいたのかい？
>おいおい
>現代の学者や鑑定家や博物館の専門員に決まってるだろ
>戦国時代になぜその傷が刀傷か槍傷か判定する必要がある？
実際にそういう記録が昔から残ってるんでバカはもうレスしない方がいいよ

>>いやコイツはそもそも「読み取って」すらいないだろ･･･
>低能チョンに日本の史料読み取れるわけないしな
あいつら漢字も読めないからな

>実際にそういう記録が昔から残ってるんでバカはもうレスしない方がいいよ
戦国時代から江戸時代初期に兜や甲冑についた傷を
これは刀傷ですとか槍の傷ですとか判定する専門家がいて
それが史料として残っている？

考えられるとすれば修復師の記録だが
もしあるなら確かに興味はあるな

統一教会と癒着してるクソ売国右翼どもをボコボコに叩きながら朝鮮話はやれよ
できないなら二度と語るなダブスタ反日右翼め

支那韓あきはﾄｳｲﾂｶﾞｰを切り札みたいに思ってるんだな...あ、オールドメディアもか

まったく日本人野郎の無知さはここまでなのかね…

>まったく日本人野郎の無知さはここまでなのかね…
いうておまえみたいな出来損ないが何か言っても生まれてこの方誰も聞き入れなかっただろ？それが答えだわな

拳銃は最後の武器みたいなあれだろ

>今はろくに武器も作れない有様だからなわー国
戦車と戦闘機作れるけどな

>武将比喩に刀はないです。
剣豪
剣聖

使われすぎたネタすぎて飽きた

>一番槍
>七本槍
>東海一の弓取り
>弓馬の道
>武将比喩に刀はないです。
上泉信綱でも上野国一本槍なんだよな