わからん…それは人それぞれ違うからだ

弱いやつが悪い

セイレーンが犯人出てくるまで島民食い続けるとか無駄なことせずに島民全員集めてケツ見せろって言えば良かっただけだろ
つまりセイレーンがアホなせいで無駄に被害者が増えたのでセイレーンが悪い

あれ見てどっちか片方が悪いやつだって考え方になるならもう無理だよ

両方にそれぞれ理もあるし正義もあるよ

因果によるただただ悲しい事件

こういうわざとらしいスレは好まず…

報復に何も出来ない弱い奴等が悪い

>セイレーンが犯人出てくるまで島民食い続けるとか無駄なことせずに島民全員集めてケツ見せろって言えば良かっただけだろ
>つまりセイレーンがアホなせいで無駄に被害者が増えたのでセイレーンが悪い
犯人じゃないの確認した後も味噌漬けにして食おうとしてるから結局食いたいだけの畜生だよ

結果論で言えば釣りしてる時に片方が怖がった際に逃げれば良かった

弱いのに強い奴に手を出してしまったのが悪い

強大な存在との距離感を誤ったが故の悲劇

>どうすれば良かったの？
ヒトハとフタバがさっさと名乗り出るのが一番

弱い奴は好き勝手に喰われる世界観というのがまず大前提だから
それを考慮しないとね

>善悪じゃないとお話ができないのか？
これを見に来たた

セイレーンかわいい

当時はなっげーな…って思ってたけど映画で見たらめちゃくちゃ面白かったわ

片方が重傷負ったの知らないからセイレーンからすれば急に襲われて人魚食われた感じだからさ…

あんたにぶつかられて怪我したんですけお！と勇気を出して訴え出ればちいかわたちみたいに治療してくれたと思う

島編に限らずこの漫画で善悪の話すると「弱いのが悪い」に行き着くの嫌な世界すぎる…

>弱いやつが悪い
あの世界観で言えばまあまずこれなんだよな

>結果論で言えば釣りしてる時に片方が怖がった際に逃げれば良かった
彼女の前で勢がってみせる彼氏くん❤
危険を前に彼女を庇って息絶え絶え❤
彼女は勢いで大罪犯して逃げ場なし❤
二人揃ってお揃いの罪と罰❤

>島編に限らずこの漫画で善悪の話すると「弱いのが悪い」に行き着くの嫌な世界すぎる…
ももんがとでかつよ回りは本気でな…

>>弱いやつが悪い
>あの世界観で言えばまあまずこれなんだよな
セイレーンも島二郎もずっと自分のしたいことをしたいようにしてるのいいよね…

セイレーンは討伐しておいたほうがいい

>当時はなっげーな…って思ってたけど映画で見たらめちゃくちゃ面白かったわ
もともと映画サイズ考えて作られた編っぽいから映像化すると本当に配分とかちょうどいい感じになってたね

怪異がこの世界の脅威である事は不変だもんな…

話し合って仲直りすれば良かった

嘘の討伐で外部から呼び込んだ島民たちも薄っすら悪い
特産品とお醤油が無かったら許せなかった

住民全員捕まえた後1人ずつケツ見てけばよかったのに

>セイレーンは討伐しておいたほうがいい
じゃあ討伐すればいい
誰が討伐するのかは知らんけども

映画観たらモブ島民の気持ちになってどっちも許せねえってなっちゃった
いつ攫われて食われるかわからない生活つらすぎるよ

>もともと映画サイズ考えて作られた編っぽいから映像化すると本当に配分とかちょうどいい感じになってたね
時間的にちょうどど真ん中で島二郎出て来て流れ変わると聞いてダメだった

弱肉強食の世界観なのにこいつの話だけ善悪論になるのは
犯人を捜して罪を償わせるっていう一見理性的な行動したからなんだろうな

でかつよ界でもなかなかの猛者だよねセイレーン

>住民全員捕まえた後1人ずつケツ見てけばよかったのに
捕まえる必要もなく食べちゃうのをほのめかして今から全員のお尻見せて？すればいいだけでは？

>映画観たらモブ島民の気持ちになってどっちも許せねえってなっちゃった
>いつ攫われて食われるかわからない生活つらすぎるよ
\ころせ！/\ころせ！/コールいいですよね

連載だと1年近くかかってたんだっけ？

デカワレ出てきたら全部終わるってifをお出しされてダメだった
まあこのルートかなり大きい犠牲が出てそうなんだけど…

別にでかつよらしく理不尽してたら逆襲された程度の話だ

水属性だし海の中に入られちゃったら討伐できそうな絵が思い浮かばない
それこそカレーみたいに毒盛る以外思いつかないわ

でも弱ったセイレーンに群がる島民はちょっと…アレでしょう？

>連載だと1年近くかかってたんだっけ？
休載込みで1年半

たまたまあの島にセイレーンがやってきてしまった不幸

悪者を決める話ではなくお互い奪い合った末の結果になる前にどうするかだよこれは
セイレーンが理不尽過ぎるのはそういう生き物だという話ではある

>弱肉強食の世界観なのにこいつの話だけ善悪論になるのは
>犯人を捜して罪を償わせるっていう一見理性的な行動したからなんだろうな
セイレーンをただの猛獣として考えるか知的存在として考えるかで話が変わるよね

スタッフロール見たらナガノナガノナガノでだめだった

まず人魚一人殺されてるんだから島民一人ぐらいは復讐として釣り合うだろ
犯人出てこなかったから増えちゃったけど

作中のでかつよ内だとかなりマシだからなセイレーン…

>でも弱ったセイレーンに群がる島民はちょっと…アレでしょう？
折角のもう2度とは無い殺せそうなチャンスなんですよ！？

どうして人魚の肉を食べたら単三電池になるんです？

災害からはすぐ離れましょう

>>当時はなっげーな…って思ってたけど映画で見たらめちゃくちゃ面白かったわ
>もともと映画サイズ考えて作られた編っぽいから映像化すると本当に配分とかちょうどいい感じになってたね
単行本1冊分と考えると案外短い

>作中のでかつよ内だとかなりマシだからなセイレーン…
ギリギリで友好型と言えなくもない

>作中のでかつよ内だとかなりマシだからなセイレーン…
でかつよ基本的にちいかわ族を食べるからな…

>たまたまあの島にセイレーンがやってきてしまった不幸
でも元々はwinwinでやってたじゃないですか

もうちょっと戦力多かったら普通に討伐出来そうな感じはある

セイレーン追い詰めても自分の手で殺す気も無く人任せな葉っぱがね…

それよりもだ
あのオッサンはなんなんだよ！

一度見たなら解るようになるかな？
話自体の長さじゃなくて一話一話のテンポが映像が見据えたテンポになった時に？

>でも弱ったセイレーンに群がる島民はちょっと…アレでしょう？
ここで逃したらまた食われ始めるかもしれないんだからしょうがないよ

>でも元々はwinwinでやってたじゃないですか
島民はずっと怯えていたがな

セイレーンはそういう生き物だとすると
じゃあ弱った時に殺すべきだったことにならない？

>それよりもだ
>あのオッサンはなんなんだよ！
味方だ！

どっちが悪いかはともかくどうすりゃよかったか考えるのが醍醐味の1つじゃない？
少なくとも人魚食って黙っとけは不正解だったわけだし

まあ普通にセイレーン討伐した方がいいよな

>>作中のでかつよ内だとかなりマシだからなセイレーン…
>ギリギリで友好型と言えなくもない
ギリギリというかだいぶ友好型じゃね
人魚を殺されるまで一切暴力的なことしてないし

でも作物めっちゃ育つし…

>>それよりもだ
>>あのオッサンはなんなんだよ！
>味方だ！
もう終いだよ！

>セイレーンはそういう生き物だとすると
>じゃあ弱った時に殺すべきだったことにならない？
そうだよ
逃げられたけど

>でも弱ったセイレーンに群がる島民はちょっと…アレでしょう？
逆にあそこで殺しておくべきだったかも知れない
それをしなかったから島二郎がいてくれるのかも知れない

>セイレーンはそういう生き物だとすると
>じゃあ弱った時に殺すべきだったことにならない？
そうだが…
しかしだねぇ…歌の力が島を豊かにしたのも事実なのだから…

わかった！わかった！

カタおっぱい

>ギリギリというかだいぶ友好型じゃね
>人魚を殺されるまで一切暴力的なことしてないし
脅しかけて飯を強奪するのが友好型かなぁ

セイレーンを見たら手を振らずすぐに離れるべきだった
セイレーンが悶えたら人任せにせず自分で止めをさすべきだった

しかしねえ…最初に特産品を捧げたのは島民なのだから

ずっと戦わずに怯え惑っていた島民が囲んで殺せ殺せ！ってシーンエグいよね…

>しかしねえ…最初に特産品を捧げたのは島民なのだから
腰抜けが～っ

知能が高い巨大な猛獣
知能が高いゆえの余裕と傲慢さ
嫌なことがあって人を襲うようになった象みたいなもの

激辛カレー食わせた後集団レイプが始まるのかと思ってドキドキした

話が通じる上に利益をもたらしてくれるでかつよとかレアすぎる存在なのにそのセイレーンとの関係悪化させたヒトハフタバはさぁ…

近づかずにちいかわたちに対して「とどめだー！とどめだー！」って叫ぶ流れにするよりはマシだったな！結構ある流れじゃろ？

>ずっと戦わずに怯え惑っていた島民が囲んで殺せ殺せ！ってシーンエグいよね…
まあ人喰いだし殺した方がいいよ

どっちが悪いと言われるとどっちも悪いけど生物としてのレベルが違う相手を怒らせたら酷い目に遭うよって感じ

急にセイレーンをよくない目で見る「」が増えた理由がわかった
マジでかわいい

セイレーンってなんか悪いことした？

>>ギリギリというかだいぶ友好型じゃね
>>人魚を殺されるまで一切暴力的なことしてないし
>脅しかけて飯を強奪するのが友好型かなぁ
あの時点だと島民が勝手にびびっただけで脅しはしてなくない？

>>ギリギリというかだいぶ友好型じゃね
>>人魚を殺されるまで一切暴力的なことしてないし
>脅しかけて飯を強奪するのが友好型かなぁ
島民が勝手にビビって料理を捧げ始めただけでセイレーンは何もしてなくね？

セイレーンが住み着く前も沢山バーガーや焼きそば用意できてたわけだしな

>セイレーンってなんか悪いことした？
悪いことって言うか
災害なんですよ存在が

>ずっと戦わずに怯え惑っていた島民が囲んで殺せ殺せ！ってシーンエグいよね…
前半で石投げてるからまだ反抗心は残ってるんすよ…

>セイレーンってなんか悪いことした？
強い上に鈍かった

でもトドメ刺せそうなのが理知的である程度全容知っちゃってるから手は止まっちゃうよ

人魚1匹に対して被害だしすぎだからセイレーンが悪い
駆除しなきゃ…(使命感)

イレギュラーな依頼だし鎧さんの管轄外の地域なのかな

駆逐してやる…！

今の島民には島二郎がいる
そしてセイレーンにはまだバフを削る余地がある

ちいかわ社会は普通に接客してる店員が突如意味不明なでかつよに変異するから島はまだマシ

>セイレーンってなんか悪いことした？
はしゃいでぶつかった相手が死にかけた

人の言葉が通じるだけマシな部類

人魚とセイレーンの関係が未だによくわかんないけど成長するとああなるのか？

貢いで見逃されるのも気まぐれで終わりかねないし
島民の立場なら排除したいんじゃないかな

でかつよに善悪はないんだ
そういう存在なんだ

>セイレーンってなんか悪いことした？
でかつよなのに中途半端にちいかわ族に関わったことかな

力無き正義は無力！

生存競争ってことでいいのか？
善悪とか無い

>島民が勝手にビビって料理を捧げ始めただけでセイレーンは何もしてなくね？
しなかったら食ってたでしょうよ

>激辛カレー食わせた後集団レイプが始まるのかと思ってドキドキした
声が付いたら欲情してる人達の気持ちがちょっとわかるようになっちゃった…

葉っぱズは島民に対しては一方的な加害者すぎる

島民が頼んでもいないのに食い物だしてくるから特に感謝とかもないんで何かあったらアッサリ敵認定

煮付けを島民に振舞ってその隙に二人で内地に逃げるとかしないだけの善性があったのも不運だ
本編でもちいかわ達を庇ったから単三バレしたし

>でかつよなのに中途半端にちいかわ族に関わったことかな
でも濃い食べ物おいしかったし…

>でかつよに善悪はないんだ
>そういう存在なんだ
と言うには人魚食いによる永遠の命の取得者への処罰の執行を課されてる感があると言うかぁ…

多分初手で味の濃い料理で貢いだのがミスで居座っちゃった
ここの対応如何ではセイレーンそのままどっか行ったと思う

>でもトドメ刺せそうなのが理知的である程度全容知っちゃってるから手は止まっちゃうよ
ハチワレ達は何も知らずに連れてこられてセイレーン側の事情も知ったから手を振り下ろさない選択をするのは全然ありだよね

この映画見た人はじゃあどうすればよかったんだって感想言う

一番可哀想なのは惨殺された島民達だろ

>セイレーンってなんか悪いことした？
無実の島民を誘拐し拷問し殺害した

声ついたのもあって上も下もどっちも可愛かったなぁ…

>イレギュラーな依頼だし鎧さんの管轄外の地域なのかな
鎧さん達が最近旅ブームっぽいけど何かあったの？とでも訊いてたら違う結果だったかもしれないんだよな

>一番可哀想なのは惨殺された島民達だろ
俺はそう思ったからカスとか言われててびっくりした

セイレーンもターゲット間違えて謝ってくるくらいには理性的ではある
ターゲットには容赦しないくらいの怨念はあるが

セイレーンが単なる化け物だったら同情の余地なしで討伐されてたし手順踏んだ功が実った形だよな
最初は被害者面出来たのに黙ってたから加害側でしかなくなった葉っぱと真逆

>この映画見た人はじゃあどうすればよかったんだって感想言う
さっさと本島に帰る

やるか…強さランキング！

>ちいかわ社会は普通に接客してる店員が突如意味不明なでかつよに変異するから島はまだマシ
それ島もリスクは大して変わんなくない？

ケツ見て判断して解放もできるのに食ってたからなぁ

むしろセイレーンは島民とちいかわたちをちゃんと区別してたから理性めちゃくちゃある方なんだけどね
かばったらもう、ね…

善悪論で話すると皆殺しっていう過剰報復をしようとしてるセイレーンは普通に悪にしかならないと思うけど善悪論で島民を悪としてる人はなんか多い気がする

モブ島民からしたら冤罪で身内殺されまくってるわけだしそりゃまあ殺せそうなら殺したくて当然ではある

今日のレッドカーペット開幕でめちゃくちゃドスベリして今田耕司にめちゃくちゃフォローされてたちいかわたちは反省してほしい
豆大福できてただろお前ら…！

>やるか…強さランキング！
ナガノワールド全体なら最強はマレー兄さんなんだが…

ヒトバフタバは自業自得だけどセイレーンは今後の為に討伐した方が良かったよなとは思う
また繰り返すぞアレ

味噌漬けにされた島民一生味噌汁飲めなくなってそうだな

セイレーンが島民襲いだしたときに即逃げ出さなかったのも弱さ故だなあ

>今日のレッドカーペット開幕でめちゃくちゃドスベリして今田耕司にめちゃくちゃフォローされてたちいかわたちは反省してほしい
>豆大福できてただろお前ら…！
ﾋｯ

セイレーンは村人が犯人匿ってるって認識だからな

善悪抜きにしたら危険生物のセイレーンって控えめに言ってさっさと殺すべきだよな

まあでもモブ島民も内地に闇バイト募集仕掛けたから
あそこでモブちいかわの犠牲出てたらアウトか…

>善悪抜きにしたら危険生物のセイレーンって控えめに言ってさっさと殺すべきだよな
殺せるならな！

>味噌漬けにされた島民一生味噌汁飲めなくなってそうだな
てりてり輝く 貝汁～♪

セイレーンは島民は犯人知ってて匿ってると思ってたから

>>善悪抜きにしたら危険生物のセイレーンって控えめに言ってさっさと殺すべきだよな
>殺せるならな！
殺せそうだったじゃん

>善悪抜きにしたら危険生物のセイレーンって控えめに言ってさっさと殺すべきだよな
鎧さんに正規の討伐依頼出してもらえば普通に終わってた気もするけど
普段のシステムとまた別なのかな

>>>善悪抜きにしたら危険生物のセイレーンって控えめに言ってさっさと殺すべきだよな
>>殺せるならな！
>殺せそうだったじゃん
先生の剣以外にろくな武器がねえし…

いって善悪二元論はまだわかるよ
1番わからないのは現代の常識や法律に無理やり照らし合わせてどうこう言う奴
創作見る才能ないよマジで

ひょっとして島二郎って鎧さん？

鎧さんVSでかつよは普通にみたい
割と苦戦はするけど普通に始末できるんだろうな…

>>>>善悪抜きにしたら危険生物のセイレーンって控えめに言ってさっさと殺すべきだよな
>>>殺せるならな！
>>殺せそうだったじゃん
>先生の剣以外にろくな武器がねえし…
びんよよの強さがイマイチわからん…

>ひょっとして島二郎って鎧さん？
あの体型じゃ鎧着れんだろ

セイレーンはセイレーンで互恵的で理由なく襲ってくるってタチではないからでかつよの中でも穏健で危険度低いんだよなあ…

会話できる相手だったとして交渉相手がハムスターだとしたらお前は真面目に交渉するのか？

結局2人は逃げちゃったんだよな…セイレーンは子供食われたままか

>ケツ見て判断して解放もできるのに食ってたからなぁ
会話もしないで自分の目当てが出てくるまで殺し続けるってのが
その辺の知性は無いっぽくてヤバすぎる

>会話できる相手だったとして交渉相手がハムスターだとしたらお前は真面目に交渉するのか？
するが…

特に理由もなくいきなりやってきて殺したり食ったりしてくる連中に比べりゃマシ

セイレーンがいなくなったら島が滅んじゃうよ～ってやつ図々し過ぎて凄いと思う

>セイレーンはセイレーンで互恵的で理由なく襲ってくるってタチではないからでかつよの中でも穏健で危険度低いんだよなあ…
仲間殺されたら襲ってくるとか当然すぎて危険度ほぼゼロだろ

鎧さんってちいかわたちが偶然怪異に襲われてるところに居合わせたら助けてくれはするけど鎧さんの方から積極的に怪異を狩ることってあるのか？

>結局2人は逃げちゃったんだよな…セイレーンは子供食われたままか
エンディングで帰った人？

善悪抜きにしたら島民より強いセイレーンは何をしても許されるべきだろう

基本的にナガノ世界は善悪で考えてはいけない世界

セイレーンに轢かれてから人魚の煮付けまで結構時間あっただろうしアレコレ策巡らす前に普通に治療してりゃ治せたんじゃ…

なんの罪のない人魚を食い殺した化け物は島民の方だよ
セイレーンは危険な化け物退治をしていただけだよ

>特に理由もなくいきなりやってきて殺したり食ったりしてくる連中に比べりゃマシ
というかむしろそっちの方がメジャーなのロクでもねえ世界すぎる…

>セイレーンはセイレーンで互恵的で理由なく襲ってくるってタチではないからでかつよの中でも穏健で危険度低いんだよなあ…
誰だって子供殺されたらキレるし八つ当たりだろうと見つけようとするのもわかる

>善悪抜きにしたら島民より強いセイレーンは何をしても許されるべきだろう
そしてセイレーンより強い奴はセイレーンに何をしても許されるッ

>>会話できる相手だったとして交渉相手がハムスターだとしたらお前は真面目に交渉するのか？
>するが…
虫でも潰さずあっち行けとか喋りかけるおばさんいるよね

>会話できる相手だったとして交渉相手がハムスターだとしたらお前は真面目に交渉するのか？
少なくともセイレーンはハムスター相手にも謝るし間違ってたら助けて介抱するぞ

>>会話できる相手だったとして交渉相手がハムスターだとしたらお前は真面目に交渉するのか？
>するが…
するんだ…
自分の子供のような存在が殺されてるとしたら俺だったらしないけどなぁ

島は島二郎に頼るしか生き残る術はないもんな

映画よくわからんかったわ
びんよよって武器あれ普段なんの役に立つの？さすまたもそうだけど殺る気あるんか

>鎧さんVSでかつよは普通にみたい
>割と苦戦はするけど普通に始末できるんだろうな…
かぶと王から逃げてるし鎧さんも抜けてるとこあるからそこまで強くないと思う

>結局2人は逃げちゃったんだよな…セイレーンは子供食われたままか
逃げ切れたかなあ！？アレ本当に逃げ切れたかなあ！？

>善悪抜きにしたら島民より強いセイレーンは何をしても許されるべきだろう
デカワレifではもっと強い存在が生まれてしまったので他の人魚もろとも殺されても文句言えない
こういう世界だよねちいかわ

正直に名乗り出たって許さないよね
島民を食わなくなるだけで

>>ケツ見て判断して解放もできるのに食ってたからなぁ
>会話もしないで自分の目当てが出てくるまで殺し続けるってのが
>その辺の知性は無いっぽくてヤバすぎる
最初ちいかわ達を見逃してたんだからその辺の知性はあるでしょ
そうじゃなくて犯人を匿ってる島民は犯人見つかるまで皆殺しなの

>>善悪抜きにしたら島民より強いセイレーンは何をしても許されるべきだろう
>そしてセイレーンより強い奴はセイレーンに何をしても許されるッ
ヤーッ！

>>善悪抜きにしたら島民より強いセイレーンは何をしても許されるべきだろう
>そしてセイレーンより強い奴はセイレーンに何をしても許されるッ
簡単ッッッ簡単ッッ

>映画よくわからんかったわ
>びんよよって武器あれ普段なんの役に立つの？さすまたもそうだけど殺る気あるんか
さすまたはちゃんと実績あるんすよ

島民全員集めて順番にケツをチェックしていったりケツに電池ハマってるやつ探して連れてきたら許してやるとか言えば解決だった気がするが名乗り出るまで適当に殺すって野蛮な方法しか取れないのは所詮怪異か

逆に言えばセイレーンより強い奴がセイレーンに何しても許される世界観なんだよな

>>結局2人は逃げちゃったんだよな…セイレーンは子供食われたままか
>逃げ切れたかなあ！？アレ本当に逃げ切れたかなあ！？
エンドロールで席を立った「」かもしれん

しかしこの罪と罰のバランス感覚に則ると
まじでモモンガどうすんだろ
商業的な理由でもうそんな自由でもなさそうだし

>というかむしろそっちの方がメジャーなのロクでもねえ世界すぎる…
ハチワレですらでかつよになったらすぐ簡単！したり殺そうとするからな…

ちいかわ世界におけるさすまたは打撃武器になるんかな？

セイレーンと人魚の関係ってなんなのかね
親子なのか御ｵﾌﾟｼｮﾝなのか

>そうじゃなくて犯人を匿ってる島民は犯人見つかるまで皆殺しなの
島民は何も知らされずに殺されてたんだが…

島二郎便利すぎない？

>逆に言えばセイレーンより強い奴がセイレーンに何しても許される世界観なんだよな
ｱｯ…ｱ…

>正直に名乗り出たって許さないよね
>島民を食わなくなるだけで
そりゃそうだろ…殺されてるんだぜ
人魚返せるなら許すかもしれないけどそんなの無理でしょ

言えないでしょ文句ッ
言えないよねェッ

>しかしこの罪と罰のバランス感覚に則ると
>まじでモモンガどうすんだろ
>商業的な理由でもうそんな自由でもなさそうだし
セイレーン編はそういうのが描きたかっただけで
別になんか物語としてのテーマとか考えてないよナガノは
その時やりたいことをやるだけ

>しかしこの罪と罰のバランス感覚に則ると
>まじでモモンガどうすんだろ
>商業的な理由でもうそんな自由でもなさそうだし
真モモンガがちいかわ族を捕食してからが本番

みんなこのへんの善悪に心奪われすぎだけど普通にいい映画だったと思う

>逆に言えばセイレーンより強い奴がセイレーンに何しても許される世界観なんだよな
簡単ッ！簡単ッ！

作者が善悪を想定してない世界であっても善悪について考えてはいけないということはないとおもう

結局弱肉強食でしかない世界
>弱いやつが悪い

>みんなこのへんの善悪に心奪われすぎだけど普通にいい映画だったと思う
セイレーンの歌好き

島民からすると何で殺されるのか全然わからんのがもうね

>逆に言えばセイレーンより強い奴がセイレーンに何しても許される世界観なんだよな
分かるでしょそんな事ッ！

レギュラー武器だと
ラッコ先生の剣＞うさぎのなんか爆発する棒（今回出番無し）＞さすまた＞びんよよ
くらいの殺傷力だと思う

>島二郎便利すぎない？
理由ある悪のカウンターである理由なき正義の体現者だぞ

会話できるゴブリンに可愛がってるペット殺されたような感じだと思う

>島民は何も知らされずに殺されてたんだが…
されは2人が悪いじゃん

>島民は何も知らされずに殺されてたんだが…
セイレーンはそんな事情は知らんからコミュニティの共同責任になるのは仕方がない

Abemaの一挙見てて思ったのがモモンガおまえ滑空できたんだなって…

>みんなこのへんの善悪に心奪われすぎだけど普通にいい映画だったと思う
殴殺するシーンの音生々しすぎない？

>作者が善悪を想定してない世界であっても善悪について考えてはいけないということはないとおもう
それはそうだしそうしていいんだけど
「答えは決して無い」という大前提は忘れてはいけない

オデくらい強ければ自由に生きられるわけだしな

セイレーンは村人が犯人庇ってと思ってるし村人はセイレーンが暴れている理由が分からない
だから結局隠し事しているヒトハとフタバが悪い

>みんなこのへんの善悪に心奪われすぎだけど普通にいい映画だったと思う
いい映画だから心奪われてんだよ！

びんよよ殴れば人魚殺せる程度には硬いんだよな

良い悪いで見る話でもないと思う

どっちがじゃなくてそれぞれが悪いとこある
そして強い方に決定権がある
それだけよ

でかワレ降臨で猫が魚に負けるわけねえよなって言われてたのが
実も蓋もなさすぎて駄目だった

因習系ホラーだよね後味の悪さとかも含めて

モモンガは声以外なんかダメだわ

あんな強いセイレーンもデカワレifでは他の人魚が無惨に殺される様を見せられながら最後はデカワレに嬲り殺しにされると思うと興奮する

>結局弱肉強食でしかない世界
>>弱いやつが悪い
そん中ではだいぶマシなほうなんだけど話が通じると思ってしまったのが最初の間違いか
いろいろボタンの掛け違いだ思う

>びんよよ殴れば人魚殺せる程度には硬いんだよな
なんなのあれ…

>良い悪いで見る話でもないと思う
善悪はともかくどうすれば良かったんだよ！とはなる

島民セイレーン殺そうとしてたけどあの棒でリンチにした位で殺せるのか？
剣も使うならいけるかもしれんが

>みんなこのへんの善悪に心奪われすぎだけど普通にいい映画だったと思う
セイレーンがすごく可愛かったのは強く推していきたい

クジラやシャチが遊んでるところに小舟で近寄って転覆させられたって話なら大抵の人がそりゃ近づく方が悪いって言いそうなものだが
言葉が通じるってだけでクジラ側にも人間と同じモラルや注意力が求められだすのはなんか面白いな

道徳映画だよ

善悪を越える理不尽に抗えるちいかわはやはり主人公だった

>善悪はともかくどうすれば良かったんだよ！とはなる
人魚を殺さなければよかった
あれが全ての間違い

>モモンガは声以外なんかダメだわ
だから読者の代弁者として主人公たるちいかわが蹴り入れるぐらい嫌っている

>島民セイレーン殺そうとしてたけどあの棒でリンチにした位で殺せるのか？
>剣も使うならいけるかもしれんが
死ぬまで殴れば死ぬんよ

>>作者が善悪を想定してない世界であっても善悪について考えてはいけないということはないとおもう
>それはそうだしそうしていいんだけど
>「答えは決して無い」という大前提は忘れてはいけない
これもこれで「答えはないという答え」に拘泥してる感じに見える
個々人で答えを出すという行為まで否定する必要ないんでは？

>>びんよよ殴れば人魚殺せる程度には硬いんだよな
>なんなのあれ…
あの見た目と構造でなんであれほどの殴打音が…

これどっちが悪い議論されるけどさ
こうならないようにどうするべきかを考えたほうがいいのでは

>セイレーンがすごく可愛かったのは強く推していきたい
ヘンな歌やめてッが声付きだと可愛すぎる
よくない目で見るしより強い暴力に負ける姿が見たくなるのもわかる

報酬なんてないのに騙してセイレーン討伐を募った村人も良い人ではないよね
危険性めちゃくちゃあるのに

>死ぬまで殴れば死ぬんよ
実際殺してるしな
不死身ではない

>島民セイレーン殺そうとしてたけどあの棒でリンチにした位で殺せるのか？
>剣も使うならいけるかもしれんが
ビチビチ跳ねてるだけでちいかわ族には大ダメージだからトドメ刺しに行っても犠牲者いっぱい出そう

>>善悪はともかくどうすれば良かったんだよ！とはなる
>人魚を殺さなければよかった
>あれが全ての間違い
でもそしたら友達が死んじゃうし…

>セイレーンは村人が犯人庇ってと思ってるし村人はセイレーンが暴れている理由が分からない
>だから結局隠し事しているヒトハとフタバが悪い
そしてそれに気付いて敢えて黙ったちいかわに皆自分ならどうする？と考えるんだ

>結局どっちがどれくらい悪くてどうすれば良かったの？
>わからん…それは人それぞれ違うからだ
>弱いやつが悪い
やっぱ結論と言うか作者の想定の読み解きと言語化が済んでるとスレが堂々巡りになるね～

>>島民セイレーン殺そうとしてたけどあの棒でリンチにした位で殺せるのか？
>>剣も使うならいけるかもしれんが
>死ぬまで殴れば死ぬんよ
（抵抗の暴れで尾ひれが飛んでくる）

誰が悪い何が悪いで片付けられる物じゃないけど
安易にセイレーンに近づいてほぼほぼ事故の形で死にかけるのが良くないね

弱者は何されても仕方ない弱い奴が悪い自己責任って令和の時代にウケる作風をキチンと出してくるナガノのセンスが凄い

>善悪はともかくどうすれば良かったんだよ！とはなる
そしてどうすればよかったかを考えることにはきっと価値がある

>>島民は何も知らされずに殺されてたんだが…
>セイレーンはそんな事情は知らんからコミュニティの共同責任になるのは仕方がない
だからそういうことを考える知能がないのが敵に回るとやばすぎるんだよね
他のことは整理して考えられるほど知能が高い猛獣がね

よく見たらあんま可愛くないデザインだわ人魚

あなたはセイレーンを単なる害獣にしてもいいし可哀想な被害者にしても良い

>こうならないようにどうするべきかを考えたほうがいいのでは
力とスケールが違うものは拘らないのが一番だと思う

>これどっちが悪い議論されるけどさ
>こうならないようにどうするべきかを考えたほうがいいのでは
そこまでいくとヒトハフタハがセイレーン見かけた時にさっさと逃げれば…って話になるぜ！

>言葉が通じるってだけでクジラ側にも人間と同じモラルや注意力が求められだすのはなんか面白いな
言葉が通じるだけで人間と同じモラルも注意力もありませんってなったらそれこそ友好型ですらない怪異だから殺せる時に殺しといた方が良いよ…になるし

>>善悪はともかくどうすれば良かったんだよ！とはなる
>人魚を殺さなければよかった
>あれが全ての間違い
どうしようもない被害に遭ってパニック状態のときに解決の手段があるなら誰だってすがるよ

>よく見たらあんま可愛くないデザインだわ人魚
ギャッギャッ

>これどっちが悪い議論されるけどさ
>こうならないようにどうするべきかを考えたほうがいいのでは
危険な存在には近寄らないこと

>よく見たらあんま可愛くないデザインだわ人魚
ほぼもぐコロ

>よく見たらあんま可愛くないデザインだわ人魚
俺は初見で全然可愛くないのに動きで可愛く思えて来た

ヒトハフタバ孤島でゲリラ戦をするつもり説好き

>>>作者が善悪を想定してない世界であっても善悪について考えてはいけないということはないとおもう
>>それはそうだしそうしていいんだけど
>>「答えは決して無い」という大前提は忘れてはいけない
>これもこれで「答えはないという答え」に拘泥してる感じに見える
>個々人で答えを出すという行為まで否定する必要ないんでは？
押し付けるような言い方しない限りは否定されないよ

>よく見たらあんま可愛くないデザインだわ人魚
ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ

人魚あんなデザインなのに歌声めっちゃ綺麗

>犯人じゃないの確認した後も味噌漬けにして食おうとしてるから結局食いたいだけの畜生だよ
後のこと考えたら辛みで悶絶してる時にトドメ刺した方が良かったよね
おれなら刺してる

なんつーか魚釣って食ったら復習しに来たと一緒でさ
じゃあ何も食わずに死ねよとしかならん

セイレーンいなくなったしもうめちゃめちゃ元気のいい野菜は取れないんだよな

>>>善悪はともかくどうすれば良かったんだよ！とはなる
>>人魚を殺さなければよかった
>>あれが全ての間違い
>でもそしたら友達が死んじゃうし…
事故から結構時間経ってるのに咀嚼できるほど元気あるなら普通に生きてたんじゃねえかな…

>どうしようもない被害に遭ってパニック状態のときに解決の手段があるなら誰だってすがるよ
だがそれは禁断の手段だったのだ…

>ヘンな歌やめてッが声付きだと可愛すぎる
>よくない目で見るしより強い暴力に負ける姿が見たくなるのもわかる
辛さに悶えるシーンも巻き込まれたら死ぬなあ…って巨体が無様にのたうち回っててちょっとエロスを感じた

>実際殺してるしな
>不死身ではない
セイレーンと人魚は全く別じゃないの？
セイレーンが不死身とは思わんけど

しるこサンドかじってるところはなんか可愛かったよ人魚

>>善悪はともかくどうすれば良かったんだよ！とはなる
>人魚を殺さなければよかった
>あれが全ての間違い
死を受け入れらないから騒動にまで発展した
復讐や報復するなと言うのかとは別の話
セイレーンと二人の話ですませられなかったから拗れた

>セイレーンいなくなったしもうめちゃめちゃ元気のいい野菜は取れないんだよな
カレーに貝汁～貝汁カレー～

>セイレーンいなくなったしもうめちゃめちゃ元気のいい野菜は取れないんだよな
単にセイレーンがいない時の島に戻るだけだから大丈夫

>>セイレーンいなくなったしもうめちゃめちゃ元気のいい野菜は取れないんだよな
>カレーに貝汁～貝汁カレー～
乗っ取られている…！

でかつよも好き放題してるけどやり過ぎたら討伐されるかもしれないのでじつにバランスの良い世界である

近づくべきじゃなかった
これに尽きる
でも難しいよね

セイレーンは妙にでっぷりとした体型もなんかかわいい

島民も現場を見たヒトハフタハ以外は最後まで「行方不明」で通してたし
まさか攫った島民味付けして食ってるとは思わねえだろうよ

>やっぱ結論と言うか作者の想定の読み解きと言語化が済んでるとスレが堂々巡りになるね～
全てが何か台本の読み合わせみたいになる

>セイレーンいなくなったしもうめちゃめちゃ元気のいい野菜は取れないんだよな
まあでもセイレーンくる前から味の濃い料理は作れてたし

ウロコで村のヤツらの犯行ってバレたのがダメ

ラッコが最初から倒すつもりならいけそう

>後のこと考えたら辛みで悶絶してる時にトドメ刺した方が良かったよね
>おれなら刺してる
自分より5倍から6倍くらい大きな生物が跳ねてるところにいける？
誰かが最初に行けば後に続く人はいるだろうけど俺は最初の一人にはなれない

実はもう数年前に語りつくしたんですよ…

味噌漬けされて虫の息になってる島民のとこ普通に趣味悪すぎて引いた

>みんなこのへんの善悪に心奪われすぎだけど普通にいい映画だったと思う
上映時間は長過ぎず
途中で退屈になることもなく
歌もBGMも良い
内容も映画単独でほぼ完結している
夏のアニメ映画として1番だと思うよ

>セイレーンは妙にでっぷりとした体型もなんかかわいい
あれでSEや動き付くとしっかり重そうな感じ出てるのがすごくいい

>弱者は何されても仕方ない弱い奴が悪い自己責任って令和の時代にウケる作風をキチンと出してくるナガノのセンスが凄い
違う
弱者が悪いのではなく
弱者が適切な手段をとらずに下手に刺激したのが悪い

まぁでかつよな時点で善悪とか抜きに討伐するべきだったよセイレーン

本当は人魚3匹だったの
でも…30匹になっちゃったの

セイレーンを擬人化したら絶対に美少女ではなく
独善的で融通が一切通じないオバチャンになると思うんだ

>押し付けるような言い方しない限りは否定されないよ
『大前提を忘れてはいけない』まで言われると押し付けてるように聞こえるけどねぇ

>>島民セイレーン殺そうとしてたけどあの棒でリンチにした位で殺せるのか？
>>剣も使うならいけるかもしれんが
>死ぬまで殴れば死ぬんよ
パジャマパーティーとそのファンも鯨の怪異を殴り倒してたしな…

>本当は人魚3匹だったの
>でも…30匹になっちゃったの
栄養過多になったのか…

>島民も現場を見たヒトハフタハ以外は最後まで「行方不明」で通してたし
>まさか攫った島民味付けして食ってるとは思わねえだろうよ
みんな死んでるのはなんとなく気づいてるけど確認するまでは希望に縋りたかったんじゃないかな…

ちいかわが何か声をかけるべきだったのか

>自分より5倍から6倍くらい大きな生物が跳ねてるところにいける？
>誰かが最初に行けば後に続く人はいるだろうけど俺は最初の一人にはなれない
実際ジタバタの余波で死にそうなﾋﾞﾀｰﾝ!!食らったからな…

ヒトハとフタバのせいで
島民が死んでるわけだから
真実を知ったら島民にもリンチされるよね

セイレーンはあのこみたいな変異したちいかわ族なんだろうか

>弱者は何されても仕方ない弱い奴が悪い自己責任って令和の時代にウケる作風をキチンと出してくるナガノのセンスが凄い
むしろみい山とあんま変わらないしこういう作風の方が今時なんじゃあないの

>やっぱ結論と言うか作者の想定の読み解きと言語化が済んでるとスレが堂々巡りになるね～
いや、むしろ堂々巡りが目的だぞこの手の話題

>セイレーンはあのこみたいな変異したちいかわ族なんだろうか
でかつよも色々出自があるだろうからどうだろ

>パジャマパーティーとそのファンも鯨の怪異を殴り倒してたしな…
ぅわちいかわつょい

『答えはない』というのはあくまで作品として正解を提示していないというだけで観客が自分なりに考えたりして答えを出すというのは感想のあり方として当然じゃないか
最近は作品が答えを出してないから観客がそこを考えるのはNGみたいな人も多いけども

>ちいかわが何か声をかけるべきだったのか
部外者になになにすべきという義務はないよ
ちいかわはあの対応を選んだ
それだけの話なんだ

原始人がマンモス狩れるんだし
ちいかわ族もセイレーン狩れるんじゃね
マイルドな表現フィルターを外せば武器でグチャグチャにしてるだろうし

>ちいかわが何か声をかけるべきだったのか
自分だったらあの状況で声かけようと思う？

>違う
>弱者が悪いのではなく
>弱者が適切な手段をとらずに下手に刺激したのが悪い
弱者なうえに馬鹿なのが悪い
そしてそういう奴がコミュニティに混じっていると他の皆まで巻き込まれて迷惑を受けるという非常に教育的な内容だと思う

>>押し付けるような言い方しない限りは否定されないよ
>『大前提を忘れてはいけない』まで言われると押し付けてるように聞こえるけどねぇ
基本的なブレーキ箇所まで押し付けに聞こえたら作品のテーマやメッセージとか意図について考えることすらできなくなると思うけどねぇ

>セイレーンはあのこみたいな変異したちいかわ族なんだろうか
思考が化け物側だから生まれながらの怪異なんじゃないかな

まぁ囲んで叩けば殺せるだろう
辛さで悶えてびったんびったんしてるだけでちいかわ族たちからすれば喰らったら終わりの攻撃されてるようなもんだから被害は相応に出るだろうけど

>思考が化け物側だから生まれながらの怪異なんじゃないかな
あの子は違うのかよ！？

>自分より5倍から6倍くらい大きな生物が跳ねてるところにいける？
鯨がいるぞーって近づいたらバシャーンってされて船転覆しても文句は言えねえ…
でもそのクジラと一緒にいるやつが特効薬になるなら狩るのも分かる…

誰が悪いって言ったら能動的に行動起こしてそのままダンマリ決めたヒトハだよ
悪い事したから同情の余地無し！とはしづらいから道徳って難しいってなるけど

重症を負ったのがセイレーンに有効的かつ楽観的だったフタバで
元からセイレーン怖がってて人魚殺して煮付け作ったのがヒトハ
これ立場が逆だったらどうなってたんだろう？てのは思う

あのこもずっとこのままならセイレーンみたいな思考になんじゃないか

最後の葉っぱは犯人だってバレたから逃げたの？
これ以上島民巻き込みたくないから島から離れたって言ってる「」もいたけど

>乗っ取られている…！
セイレーンの恩恵がなくなったからだよ

>弱者なうえに馬鹿なのが悪い
>そしてそういう奴がコミュニティに混じっていると他の皆まで巻き込まれて迷惑を受けるという非常に教育的な内容だと思う
ちいかわは『馬鹿で弱い奴がコミュニティーにいるとクソ迷惑とお子様に伝える教育的アニメ』って言われても
そんなみい山みたいな作品じゃないでしょこれ

>『答えはない』というのはあくまで作品として正解を提示していないというだけで観客が自分なりに考えたりして答えを出すというのは感想のあり方として当然じゃないか
>最近は作品が答えを出してないから観客がそこを考えるのはNGみたいな人も多いけども
そこから個人の経験や思想から固定の見方が出てくるのは当たり前なんだよな
誰が悪かったのか…なんか立場を決めればすぐに答えは出る

セイレーンにお遊びでぶっ殺されたとき
黙って泣き寝入りすれば島民は犠牲にならなかった
最初にセイレーンダイビング水難事故でひとり死んだとき
それで終わらせるのが最適解だけど
まあそこからは感情の話だから

>弱者なうえに馬鹿なのが悪い
>そしてそういう奴がコミュニティに混じっていると他の皆まで巻き込まれて迷惑を受けるという非常に教育的な内容だと思う
なんか自覚ありそう

対話じゃなく暴力を選んだのは他ならぬヒトハだからな…

>最後の葉っぱは犯人だってバレたから逃げたの？
>これ以上島民巻き込みたくないから島から離れたって言ってる「」もいたけど
逃げたのがバレたからなのはそうだと思う

前提として答えは出せない問いということは忘れてはいけないよ
その上で自分なりの答えを出すのは自由だしあっていい

この真相を知ってるのはちいかわだけでちいかわは問い詰めなかった…これでよかったんだ…

>>違う
>>弱者が悪いのではなく
>>弱者が適切な手段をとらずに下手に刺激したのが悪い
>弱者なうえに馬鹿なのが悪い
>そしてそういう奴がコミュニティに混じっていると他の皆まで巻き込まれて迷惑を受けるという非常に教育的な内容だと思う
そう
つまり弱いなら弱いなりにやり方はあったはずなのに後先を考えないからああなった
道徳や倫理的に悪いんじゃなくて頭が悪い

エイハブみたいにみんなでセイレーン狩りの船旅に出るか…

あのこもセイレーンも大差ないような
というかセイレーンのがマシ

>まぁでかつよな時点で善悪とか抜きに討伐するべきだったよセイレーン
少なくても島民は討伐する権利があった
あそこで討伐できれば表向きは綺麗に終われたんだろうなとは思う
ちいかわもモヤモヤするだろうけど島民の行動を否定できないだろうし

>最後の葉っぱは犯人だってバレたから逃げたの？
>これ以上島民巻き込みたくないから島から離れたって言ってる「」もいたけど
両方じゃないかな

悪と断定出来る登場人物がいないので作者が悪いってなるの面白い

セイレーン討伐しとけよとは思うけど
セイレーンを討伐しちゃうようなやつのところに島二郎がいてくれるのかとも思うんだ

ちいかわは飲み込めたの偉いよ…

>最近は作品が答えを出してないから観客がそこを考えるのはNGみたいな人も多いけども
多いかな…
異を呈されるのは行き過ぎた自己理論の展開とそのために一部描写や意図を無視したような時だけだと思うんだけど…

>最後の葉っぱは犯人だってバレたから逃げたの？
多分バレたのに気付いたから逃げた
まぁ当然監視されてて追跡されたんだけど

この漫画でこんなレスポンチするところか？

>最後の葉っぱは犯人だってバレたから逃げたの？
>これ以上島民巻き込みたくないから島から離れたって言ってる「」もいたけ
両立するのでは

>悪と断定出来る登場人物がいないので作者が悪いってなるの面白い
人のこころかないからな

>ちいかわが何か声をかけるべきだったのか
セイレーンに狩られるか島民に真相がバレて集団リンチされるかの二択だからかける言葉はない

>>>違う
>>>弱者が悪いのではなく
>>>弱者が適切な手段をとらずに下手に刺激したのが悪い
>>弱者なうえに馬鹿なのが悪い
>>そしてそういう奴がコミュニティに混じっていると他の皆まで巻き込まれて迷惑を受けるという非常に教育的な内容だと思う
>そう
>つまり弱いなら弱いなりにやり方はあったはずなのに後先を考えないからああなった
>道徳や倫理的に悪いんじゃなくて頭が悪い
それでつまりどうするべきだったんだ？

>ちいかわは『馬鹿で弱い奴がコミュニティーにいるとクソ迷惑とお子様に伝える教育的アニメ』って言われても
>そんなみい山みたいな作品じゃないでしょこれ
そういう作品ですね

>この漫画でこんなレスポンチするところか？
連載時にもめっちゃレスポンチした奴！

>『答えはない』というのはあくまで作品として正解を提示していないというだけで観客が自分なりに考えたりして答えを出すというのは感想のあり方として当然じゃないか
>最近は作品が答えを出してないから観客がそこを考えるのはNGみたいな人も多いけども
それが駄目って言い出したら島二郎って何だよとかセイレーンエロいぐらいしか言うことないしな
口汚くならなきゃいいよ

弱いのが悪いっていうのはそれこそ作者の意図ではないと思うけどな
ナガノはこういう生き物がいるとこうなるっていう現象の話をしてるんであってこの世界は弱肉強食だとかそういう狭い視野の話はしてないと思う
弱肉強食って自然界の現象の一部を切り取っただけであって自然の摂理でもなんでもないからな

>対話じゃなく暴力を選んだのは他ならぬヒトハだからな…
対価を渡してちょっと尻尾の肉を分けてくれとか言うべきだったのだろうか…

>ちいかわは飲み込めたの偉いよ…
真相暴いてもどうにもならねぇ…ってところで飲み込んでるから察する能力は本当に高い

真夏の大冒険でしかないから…

>最後の葉っぱは犯人だってバレたから逃げたの？
映画見てたらそこに疑問持つ奴居ないって

>基本的なブレーキ箇所まで押し付けに聞こえたら作品のテーマやメッセージとか意図について考えることすらできなくなると思うけどねぇ
『善悪について考えてはいけないなんてことはないんじゃないの』の『答えはないっていう大前提は忘れるな』って言うのは答えを出すことにすごい否定的に聞こえるわ
というか『答えがないことが前提』ってそれ答えを出すこと否定してるでしょ

>あのこもセイレーンも大差ないような
>というかセイレーンのがマシ
無邪気な邪悪のあのこよりもセイレーンの方が悪辣に見える

>それでつまりどうするべきだったんだ？
セイレーンの近くにいなけりゃよかった

ちいかわも何で人魚食べたかまでは知らないんだよな
絶対聞きたかっただろうに聞いてもなんにもならないと察した

強さも弱さも害を発生させてるから明らかに罪は弱さだけではない

鎧さんも認知してない島に勝手に住んでて周辺にはでかつよもいて厄介な存在だから非正規の討伐依頼だして本島のちいかわ族招集
他にもあるけどこういう前提があるのにどっちが悪い！？て言われてもな

まぁ島民サイドに注目する楽しみ方としてはみい山だよねこの映画

>まぁでかつよな時点で善悪とか抜きに討伐するべきだったよセイレーン
とはいえセイレーンには豊穣神の性質もあるのでなぁ

>>悪と断定出来る登場人物がいないので作者が悪いってなるの面白い
>人のこころかないからな
だが絶対的正義である島次郎を産んだのもナガノなんだよ

セイレーンは個体として強くても被害を出しすぎると数で圧殺されるかも知れないかよわい生き物だから

ハチワレのこと猫ちゃんって呼んでたり
古本屋と蟹ちゃん似てるねって言ってたり
マジで初見なんだな…って人見れて楽しい

>真相暴いてもどうにもならねぇ…ってところで飲み込んでるから察する能力は本当に高い
優しいよね
優しいから島民やセイレーンにも事実を伝えるべきか悩んだんだろうな…

それってたぶん「あんまり深刻に考えすぎないようにね？」って心配されてるんだと思うよ？

ラッコしまじろう激辛カレー込みの総力戦で
仕留め切れなかった以上
次はないしね

>>>>違う
>>>>弱者が悪いのではなく
>>>>弱者が適切な手段をとらずに下手に刺激したのが悪い
>>>弱者なうえに馬鹿なのが悪い
>>>そしてそういう奴がコミュニティに混じっていると他の皆まで巻き込まれて迷惑を受けるという非常に教育的な内容だと思う
>>そう
>>つまり弱いなら弱いなりにやり方はあったはずなのに後先を考えないからああなった
>>道徳や倫理的に悪いんじゃなくて頭が悪い
>それでつまりどうするべきだったんだ？
死を受け入れる
もしくは情報の共有でコミュニティの意思統一をする
正しいかどうか、利か害かを判断する第三者がいない段階で個で動かなければ良かった

ちいかわがあまりにも大人すぎる
めちゃくちゃ成長したとも言える

指切りげんまん
おそろいの罪

明らかに露悪作品ではあるしみい山と同じカテゴリだよねって言われても特に否定はせんかなって塩梅

>悪と断定出来る登場人物がいないので作者が悪いってなるの面白い
>人のこころかないからな
>だが絶対的正義である島次郎を産んだのもナガノなんだよ
人のこころがないから葛藤とかない唐突な善意が出てくる

ちいかわは弱いけどあの世界で得難い強さがあると思う

>まぁ島民サイドに注目する楽しみ方としてはみい山だよねこの映画
馬鹿で愚図なやつが無駄に生き汚かったせいで大勢に迷惑かけるってそのものだからな

ちいかわが気づいてくれてよかった
あの役はちいかわしか出来ない

一人残されてボロボロになっても諦めないし一人で秘密背負うしちいかわが主人公過ぎる…

他人からの否やはたいてい口調や文調でコントロールできる

人魚やられない限り島とは友好関係結んでwinwinの友好型だったから
友好型でも攻撃されたら当然反撃してくるって当たり前の話なだけで

セイレーンに電池バレしたのはちいかわ達を庇ったからだし善性ではあるんだろうな

>>それでつまりどうするべきだったんだ？
>死を受け入れる
>もしくは情報の共有でコミュニティの意思統一をする
>正しいかどうか、利か害かを判断する第三者がいない段階で個で動かなければ良かった
いやそうじゃなくてヒトハフタバが頭からが悪い奴だったから大惨事に繋がったって結論なんだろ？
その主張だとコミュニティとしてはそういうやつをどうすれば防げるんだ？

いなくなってしまった島民は7年ぐらいで死亡扱いになるだろうし
そのくらい経てばみんなそれぞれ折り合いつけて受け入れるでしょ

この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…

ナガノは現象を描いてるだけで思想を込めてないと言うのもそうであって欲しいという願望寄りな気も

島民にも行方不明者を探し続ける強さがあるよ
見つかるかは知らない…

>ちいかわは弱いけどあの世界で得難い強さがあると思う
うさぎの行動力とちいかわの危機感とハチワレのパワーでなんかパーティバランスが取れてる

>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
善いも悪いもなくただ結果がこうなった

しまじろうとかいう力の化身

>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
現実の話じゃなくてちいかわ世界だとそういう結論でもおかしくないと思う

>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
じゃあ島民たちはどうすれば良かったんすか

まあ最初に殺されたとき地震や台風にでもあったと思って諦めとけよ
というのは鬼滅の刃の無惨様のお言葉

あえて教訓話みたいにするならコミュニケーションは大事って感じだな

>対話じゃなく暴力を選んだのは他ならぬヒトハだからな…
アレと対話できるか…？

しまじろうの存在が作品を露悪的ではないものに昇華してくれている

露悪とは違くない！？

あの世界かわいいしいい人多いけどわりと地獄に近いんじゃ…

>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
この話どころかもぐコロ時代からこうだけど…

>馬鹿で愚図なやつが無駄に生き汚かったせいで大勢に迷惑かけるってそのものだからな
じゃあ大勢に迷惑かけるから死ぬ？ってなると大体の人はNOとなるから仕方ない
その馬鹿で愚図な立場にいつ自分がなるかなんて分かんないしね

>あえて教訓話みたいにするならコミュニケーションは大事って感じだな
ラッコ先輩は迷わずそれを選ぶのいいよね…

>>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
>じゃあ島民たちはどうすれば良かったんすか
海に近づかない

>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
違うぞ野生の生き物見てるようなもんだからだよ

しまじろうはなんなの…
ちいかわ族でも鎧さんでもない友好型の怪異なのかなんかでかいちいかわ族なのかしまじろうなのか…

>あの世界かわいいしいい人多いけどわりと地獄に近いんじゃ…
栗まんじゅうのように生きたい

>しまじろうとかいう力の化身
力以外もすげえぞ

>>>それでつまりどうするべきだったんだ？
>>死を受け入れる
>>もしくは情報の共有でコミュニティの意思統一をする
>>正しいかどうか、利か害かを判断する第三者がいない段階で個で動かなければ良かった
>いやそうじゃなくてヒトハフタバが頭からが悪い奴だったから大惨事に繋がったって結論なんだろ？
>その主張だとコミュニティとしてはそういうやつをどうすれば防げるんだ？
究極的には防げない
何故ならばバカは必ず発生するから
バカが生まれないならくだらない事故で死ぬやつなんか出てこない

ちいかわを露悪として読んでるならだいぶアレなやつだと思う

島民はセイレーンに襲ってる理由が聞けたらワンチャンあった

>じゃあ島民たちはどうすれば良かったんすか
自分じゃないし知らないって言っても味噌漬けなんだからどうしようもない
弱いのが悪い

地震に備えてなかったから被害が拡大した
安全運転心がけてなかったので事故った
と同じニュアンスで「弱いからセイレーンに対抗できなかった」という意味で弱いのが悪い

>ナガノは現象を描いてるだけで思想を込めてないと言うのもそうであって欲しいという願望寄りな気も
マンボウの存在とか見てると「こういう生き物がいたら」がやっぱり根底だと思うんだよな
見ろよあの移動手段に勝手に使われてはいるけど思う通りには動いてくれない塩梅

堂々巡りになると途端に断定調の人と体言止めの人が増えるのは…

>ナガノは現象を描いてるだけで思想を込めてないと言うのもそうであって欲しいという願望寄りな気も
いかにも「」らしい
好感が持てるが友達にはいらない

>まあ最初に殺されたとき地震や台風にでもあったと思って諦めとけよ
>というのは鬼滅の刃の無惨様のお言葉
実際言ってるやつは結局討伐されたんだから元々詭弁なんだよな

答えなんてそれぞれ異なっていい
ちいかわもうさぎもハチワレも考え方違うけど仲良くやれるぜ

>>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
>違うぞ野生の生き物見てるようなもんだからだよ
だからそれで「弱いのが悪い」になるのが変だろ
善悪なんてそこにはないんだからさ

セイレーンがちいかわたちを敵認定したのモモンガが人魚食おうとしたからだし
話せばわかるタイプだよ割と

そもそもセイレーンを行動の責任を問えない断絶した災害とするんなら
その災害を利用して人魚で命を繋ぐ行為が責められるわけもないからな

>>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
>じゃあ島民たちはどうすれば良かったんすか
どうしようもなくない？ヒトハフタバも普段の生活だと労働力として必要だっただろうし
数増やして生きるって生存戦略上避けられない事故でしょ

なまじ言葉が通じるのと島に利益がでてるから気安く近づく個体が出てくるのは早いか遅いかでしかなかった

弱いのはいいよ
弱い癖に周りに迷惑かけるのがダメ

>>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
>じゃあ島民たちはどうすれば良かったんすか
島民は結果的に外部から助けを呼ぶという正解引いたからあれでいいよ
闇バイトで騙す形だけど自分達で出来ないなら助けてもらうのは自然だし

>>善悪じゃないとお話ができないのか？
いるんじゃ…そういうやつが…！

>この話を見て「つまり弱いのが悪いってこと」という結論出してしまうのは常に見下す対象探してるさもしいやつだけだろ…
国家による法の支配がない世界では「弱いのが悪い」のが真理だ

>じゃあ島民たちはどうすれば良かったんすか
島民たちは最初からなんも悪いことしてないから
個人の行いの巻き添えになっただけで
そもそも島民はなにも選択肢を間違えてないから「どうすればよかった」というものはない

昨今の作者が作品に思想をこめていないで欲しいという風潮はなんだろうな

>>>>それでつまりどうするべきだったんだ？
>>>死を受け入れる
>>>もしくは情報の共有でコミュニティの意思統一をする
>>>正しいかどうか、利か害かを判断する第三者がいない段階で個で動かなければ良かった
>>いやそうじゃなくてヒトハフタバが頭からが悪い奴だったから大惨事に繋がったって結論なんだろ？
>>その主張だとコミュニティとしてはそういうやつをどうすれば防げるんだ？
>究極的には防げない
>何故ならばバカは必ず発生するから
>バカが生まれないならくだらない事故で死ぬやつなんか出てこない
つまり「どうすれば…いいんでしょうね…」に帰結するのか

理不尽な暴力のある世界ではあるけど
この世界比でいうとセイレーンそこまででもないのがな

>地震に備えてなかったから被害が拡大した
>安全運転心がけてなかったので事故った
>と同じニュアンスで「弱いからセイレーンに対抗できなかった」という意味で弱いのが悪い
善悪の悪いではないよね
ただフィジカルが弱いと我を通すことが出来ない野生に近い世界

島民とセイレーンが会話したことあるのかすら不明なんよな

>>あのこもセイレーンも大差ないような
>>というかセイレーンのがマシ
>無邪気な邪悪のあのこよりもセイレーンの方が悪辣に見える
獲物を嬲って楽しんでるぶんあのこのが悪意を感じる

一二葉がほんとに悪い奴なら島から出ればよかったんだよな

あえて教訓を見つけるとしたら相手を勝手に理解した気にならないってことか
やっぱ友達になれそうな感じがしてもクジラとかシャチとは分かり合えないし危ないんですよ…

>アレと対話できるか…？
セイレーンは結構理性的だから事故直後に話していれば「ごめんねぇ」程度のことは言ってくれたと思う
人魚を差し出して助けてはくれないだろうが

弱いのが悪いんじゃなくて
弱い方には決定権がない
だから弱い方は個でなく集団でまとまらなければならなかった

島民たちの悪いとこは騙して討伐隊呼び寄せたとこぐらい

セイレーンが普通のでかつよだったらとっくのとうに島民全員食い殺されてるよね

>セイレーンがちいかわたちを敵認定したのモモンガが人魚食おうとしたからだし
>話せばわかるタイプだよ割と
いや話すつもりないじゃん終始
話せばわかるんならモモンガ以外と話せよ

島民には悪いがこいつらには最初から選択肢はないからな
だって理不尽に巻き込まれてるんだから

島二郎が理由の無い善意なジャンバルジャンなら
セイレーンは理由の無い悪意なワーテルロー亭のオヤジ

弱いなりに常備兵置いて置かなかったのが悪い

>一二葉がほんとに悪い奴なら島から出ればよかったんだよな
悪人にもなりきれないというのはある意味1番残酷なのかもな
誰にとっても

でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
なんでだろうね

ヒトハフタバに対してはさっさと死ねよ以外の感情が湧かない

>国家による法の支配がない世界では「弱いのが悪い」のが真理だ
つまり騙されて殺された人魚が悪い

>昨今の作者が作品に思想をこめていないで欲しいという風潮はなんだろうな
正解を振りかざされたらこんなスレ伸ばすこともできないじゃん！

どっちがいいとか悪いとかじゃなくてそれぞれの視点で見えてるものがあるっていうことなんだがどちらかが悪なんだとしないと座りが悪い人がいる

>ヒトハフタバに対してはさっさと死ねよ以外の感情が湧かない
不老不死なんだよね

いい悪いと言うより迂闊に違う領域に近づいたのは警戒心足りなかった
誰がとは言わんが

>でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
>なんでだろうね
人の心とかないんか？

>ヒトハフタバに対してはさっさと死ねよ以外の感情が湧かない
死ねなくなっちゃった…

>島民たちの悪いとこは騙して討伐隊呼び寄せたとこぐらい
それこそ生きるか死ぬかのとこだし悪いかもしれんが責められないだろ

>セイレーンは結構理性的だから事故直後に話していれば「ごめんねぇ」程度のことは言ってくれたと思う
>人魚を差し出して助けてはくれないだろうが
歌に治癒能力あるから歌って治して終わりだった可能性はある

>じゃあ島民たちはどうすれば良かったんすか
セイレーンと交渉する取次役でも定めておいて
なにかトラブルが発生した際に窓口があれば島民が食われる悲劇は防げた

>ヒトハフタバに対してはさっさと死ねよ以外の感情が湧かない
まあ死ねないんだが…

>でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
>なんでだろうね
世界観が違うから

>>対話じゃなく暴力を選んだのは他ならぬヒトハだからな…
>アレと対話できるか…？
捧げ物に対して豊穣で返礼してるし人魚喰われるまでは手出しはしてなかったっぽいしでかなり温厚だったから
対話を試みるくらいは選択肢に入れてよかったように感じる
まぁ多分ドンマイで終わるだろうけど

ちいかわ達について行ったり庇ったりと良いやつはであるんだけどな二人とも
ただ良いやつなだけではないというか

>弱いなりに常備兵置いて置かなかったのが悪い
ア～レジェンド～ア～ヒストリ～

>どっちがいいとか悪いとかじゃなくてそれぞれの視点で見えてるものがあるっていうことなんだがどちらかが悪なんだとしないと座りが悪い人がいる
登場人物の持ってる情報がそれぞれ違うって極当たり前のことだしな

>ヒトハフタバに対してはさっさと死ねよ以外の感情が湧かない
とはいえリスクありすぎのセイレーン討伐に行くあたり
なんか思うところはあるのだろう

>>国家による法の支配がない世界では「弱いのが悪い」のが真理だ
>つまり騙されて殺された人魚が悪い
つきつめればそう
そしてその報復を止められない方も悪い

セイレーンは人語を話すだけで
災害もしくは神程度だと思って距離感を持つといい

>でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
>なんでだろうね
当たり前だろ感情の生き物なんだから
理屈だけで生きてるんなら手当たり次第に女強姦して子孫残せよ

凄腕のハンターとかいないわけ？ラッコ師匠が上限？

不条理…？

人魚が食われる前のセイレーンは
歌って飯もらってただけだし
あのことじゃ比較対象にもならんかなって

>でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
>なんでだろうね
そこでその言葉が出てくる時点で世間一般的な正気が失せてるからですね

>凄腕のハンターとかいないわけ？ラッコ師匠が上限？
本来の師匠はパーティーを組んでいるんだ

>>一二葉がほんとに悪い奴なら島から出ればよかったんだよな
>悪人にもなりきれないというのはある意味1番残酷なのかもな
>誰にとっても
単にあのタイミングで逃げたら捕捉されるかもって自己保身じゃないの
島に残って無実の島民たち隠れ蓑にして生き延びてるあいつらに責任感は欠片も感じなかったけど

いろいろ考えてみようという児童文学的に良いエピソードだろうに汚れたオッサンに見せるとこうなるんだな

島民は餌付けしているのにセイレーンと碌に話し合う信頼関係すら築けてないのはな
襲う前に何かなかったのか

>とはいえリスクありすぎのセイレーン討伐に行くあたり
>なんか思うところはあるのだろう
そこはこのままだといずれ皆食われて自分たちに行きついて終わりだから
討伐隊が来てるうちに協力して何とかしないといけないって必死さもあるんじゃないか

>でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
そういうレス乞食は好まず…

もともとちいかわの世界に「正しさ」とかない
という話になる

>不条理…？
不条理を描く作品であることは間違いないよちいかわ
時にはそれがシリアスだったりギャグだったりする

>凄腕のハンターとかいないわけ？ラッコ師匠が上限？
ラッコ師匠が来たのはスイーツにつられたからで
冷静いな凄腕ハンターはあのチラシにつられない

弱いから悪いは結論でなく途中の話なんだよね
結局パワーバトルだよねという結論に行き着くべきでじゃああの二人は何をどうしたら最大パワーで戦える場面を演出できたかを検討すべきなんだよね

>さっき映画見てきたんだけど
>結局どっちがどれくらい悪くてどうすれば良かったの？
弱い方が悪い
強く大きくなれば良かった

>人魚が食われる前のセイレーンは
>歌って飯もらってただけだし
>あのことじゃ比較対象にもならんかなって
ビビって餌付けしなかったらどうなってたんだろう
普通に島民何人か食べてどっか別の場所行ってたのかな

>いろいろ考えてみようという児童文学的に良いエピソードだろうに汚れたオッサンに見せるとこうなるんだな
？
皆いろいろ考えてみてるだろ？

あの世界でもでかつよ倒せるようなのはいるんだよね？

セイレーンにもっと罰を！って言う人も
今はデカワレifルートが提示されたから簡単ッッッ簡単ッッ

まぁ騙して人集めてる時点で島民もそんなに…って感じ

>どっちがいいとか悪いとかじゃなくてそれぞれの視点で見えてるものがあるっていうことなんだがどちらかが悪なんだとしないと座りが悪い人がいる
本人たち的にも後ろめたいとか所属してるコミュニティの価値観でもアウトとかそういうとこまで考えた方がいいよ

>あの世界でもでかつよ倒せるようなのはいるんだよね？
主人公パーティ内にいるといえばいる…

まあ世の中こういうことあるよね

>まぁ騙して人集めてる時点で島民もそんなに…って感じ
すでに何人も殺されてて命かかってるんだぞ
そりゃ必死になるわ

>島民には悪いがこいつらには最初から選択肢はないからな
>だって理不尽に巻き込まれてるんだから
ごめんなさいこの２人があの海域に近づいたの人魚の肉食べたら永遠の命が得られると知った上でなんですよ
あと映画だとフタハが手を振って人魚が気付いてイカ飛ばしてるんですよ

>>ヒトハフタバに対してはさっさと死ねよ以外の感情が湧かない
>とはいえリスクありすぎのセイレーン討伐に行くあたり
>なんか思うところはあるのだろう
ずっと選択肢を間違え続けた者の末路みたいなところはある
最初の選択肢が間違いだからそこからなにを選んでも間違い

>いろいろ考えてみようという児童文学的に良いエピソードだろうに汚れたオッサンに見せるとこうなるんだな
汚れたオッサンだからって必ずしも児童より賢いわけじゃないから

>>ヒトハフタバに対してはさっさと死ねよ以外の感情が湧かない
>不老不死なんだよね
人魚煮付けの回想で「ちいかわ族って死や寿命の概念有るんだな…」思った
ちょいちょいと死がボカされた奴はあったが

師匠セイレーンの攻撃ワンアクションの間に味方3人まとめて退避させられるから相当イカれた機動力してるよ

>あの世界でもでかつよ倒せるようなのはいるんだよね？
どこからでかつよ判定なのかわからないけどパジャマパーティーズがライブで大きいクジラ倒してるし行けるんだと思う

>ビビって餌付けしなかったらどうなってたんだろう
>普通に島民何人か食べてどっか別の場所行ってたのかな
わざわざ昆布でうまみしみ込ませたあと味噌漬けして食うぐらいだから普段は別に食べねぇんじゃねぇかな

>島民は餌付けしているのにセイレーンと碌に話し合う信頼関係すら築けてないのはな
>襲う前に何かなかったのか
セイレーンにしてみれば勝手に食い物出てくるだけだから何の感情もなかったんだろ

不死ではあるけど不老かはよくわからないよねあれ

>>どっちがいいとか悪いとかじゃなくてそれぞれの視点で見えてるものがあるっていうことなんだがどちらかが悪なんだとしないと座りが悪い人がいる
>本人たち的にも後ろめたいとか所属してるコミュニティの価値観でもアウトとかそういうとこまで考えた方がいいよ
だから悪いのが誰って言うならみんな少しずつ悪いだろ？
その上でどうすればよかったかもなんとも言えないいろいろ考えて飲み込むしかない話

>>でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
>>なんでだろうね
>そこでその言葉が出てくる時点で世間一般的な正気が失せてるからですね
そこの正気が失せてると思った理由は何かを考えず災害だから～で思考停止するのはそう言ってるも同然だよ

この話仏教とか神話っぽく感じる
おとぎ話らしい話で好き

>あの世界でもでかつよ倒せるようなのはいるんだよね？
それこそラッコ師匠とかみたいな上衣ランカーたちは普通にでかつよ倒してるんだと思うよ

え？単三二人はあれセイレーン倒しに行ったの？！

>ごめんなさいこの２人があの海域に近づいたの人魚の肉食べたら永遠の命が得られると知った上でなんですよ
だから？
>あと映画だとフタハが手を振って人魚が気付いてイカ飛ばしてるんですよ
だから？

なんかちいかわが剣みたいなガチ武器持ってるとびっくりしちゃう
大丈夫？それ当たるとグロいよ？

>この話仏教とか神話っぽく感じる
>おとぎ話らしい話で好き
ド直球に八百比丘尼伝説だからな…

>>>でも熊本地震の遺族に諦めろよって言うと正気疑われるんだよね
>>>なんでだろうね
>>そこでその言葉が出てくる時点で世間一般的な正気が失せてるからですね
>そこの正気が失せてると思った理由は何かを考えず災害だから～で思考停止するのはそう言ってるも同然だよ
災害だからじゃなくて今漫画の話してる時にいきなり現実の災害の話しだす所じゃないっすかね

>すでに何人も殺されてて命かかってるんだぞ
>そりゃ必死になるわ
必死になったら騙して集めたり支給武器びんよよでも許される訳じゃあねえぞ！
まあおしょうゆあるから許したが…

>なんかちいかわが剣みたいなガチ武器持ってるとびっくりしちゃう
>大丈夫？それ当たるとグロいよ？
槍みたいなもんだからへいきへいき

デカワレって割と今出てる最強格な気がしてきた

ヒトフタ沈めるところちゃんと描かないのは逃げたなって…

今はしまじろうが身内だから安心？

>不死ではあるけど不老かはよくわからないよねあれ
永遠の命としか言ってないしな
老いないのかはわからん
それ以前にちいかわ族が老いるのかもわからんが

>まぁ騙して人集めてる時点で島民もそんなに…って感じ
現地に到着したちいかわ達に即腰みのつけたのセイレーンに島民だと勘違いさせる為って考察知ってなるほどと思った

>ヒトフタ沈めるところちゃんと描かないのは逃げたなって…
（単行本特典に書いてある）

激辛カレー食わされて酷い目にあったのに人魚食った犯人わかった後は島民達には何もしないの随分と心が広いなあって思いました

このスレに流れ見るとわァ…ァ…ってなる

>この話仏教とか神話っぽく感じる
>おとぎ話らしい話で好き
ちいかわたちとしまじろうと単三電池にしてるだけで完全に人魚伝説の不老不死と手を出した呪いとかそういうやつだし

でかつよではあのこが圧倒的に強そうに見える
あのこは体がぶっとすぎる

>あの世界でもでかつよ倒せるようなのはいるんだよね？
でかつよといっても上から下までかなり差があるから絶対倒せるかは微妙
でかつよカテゴリがどうかすらわからんオデはどう考えても無理

>デカワレって割と今出てる最強格な気がしてきた
ハチワレがまずなんとかなれー！でだいたいなんとかしてるほどクソ強いからね
危機感覚えるのが遅いからピンチにはなるけど

>災害だからじゃなくて今漫画の話してる時にいきなり現実の災害の話しだす所じゃないっすかね
つまり漫画だから災害みたいなもんに会ったと思ってあの二人は諦めるべきって主張なの？

>だから悪いのが誰って言うならみんな少しずつ悪いだろ？
>その上でどうすればよかったかもなんとも言えないいろいろ考えて飲み込むしかない話
まずみんな同じルールで動いてるわけじゃないからそういうものでもなくない？

>必死になったら騙して集めたり支給武器びんよよでも許される訳じゃあねえぞ！
>まあおしょうゆあるから許したが…
エ゛ッ！？

大勢の無実の島民を拷問の末に喰い殺したセイレーンが平然と生き延びてる話で善悪問うのって馬鹿らしくない？

>でかつよではあのこが圧倒的に強そうに見える
>あのこは体がぶっとすぎる
セイレーンみたいな特殊能力あるでかつよに対してあの子は肉体一本っぽいのがなんとも

おとぎ話ベースではあるんだけどちいかわだけが秘密を知ってるという後ろ暗さがいいんだ...

>つまり漫画だから災害みたいなもんに会ったと思ってあの二人は諦めるべきって主張なの？
当たり前だ！（ドン！）

>え？単三二人はあれセイレーン倒しに行ったの？！
葉っぱの場面って言葉ないから色んな受け取り方されてる
普通にバレたから2人で迷惑かからんところで生活しようってぐらいじゃないか
ちいかわ達のいる内陸に行くって選択肢取らない理由が巻き込まないようにぐらいしかないし

>弱い方が悪い
>強く大きくなれば良かった
実際これができるんならセイレーンを本性現した悪者にしたうえで討伐すれば簡単ッ！なんだよね

>あの世界でもでかつよ倒せるようなのはいるんだよね？
あんまりバランス崩れるような奴がいたら鎧さんが出動するんじゃないか

ちいかわ一行への報酬に関してはすぐにはムリでも
分割でタップリ支払うのが筋だとは思うね

ただハチワレは危機管理よわよわすぎて
逃げないといけないときも逃げれてない時多いから
選択肢を誤って死ぬときはすぐに死ぬだろう

まあ普通にあれかわいいこれかわいいだけでも充分語れるが…

>ちいかわ達のいる内陸に行くって選択肢取らない理由が巻き込まないようにぐらいしかないし
手漕ぎで内陸まで行くのは無理じゃない？

>>災害だからじゃなくて今漫画の話してる時にいきなり現実の災害の話しだす所じゃないっすかね
>つまり漫画だから災害みたいなもんに会ったと思ってあの二人は諦めるべきって主張なの？
君がまともに匿名掲示板で漫画の話するの諦めるか改めた方がいいって主張

>現地に到着したちいかわ達に即腰みのつけたのセイレーンに島民だと勘違いさせる為って考察知ってなるほどと思った
逆に至近距離から確認して島民じゃないの分かる辺りなんかキチンとした見分け方があったのかな
全員分の顔や特徴を憶えてるほどじゃなさそうだったし

>>ちいかわ達のいる内陸に行くって選択肢取らない理由が巻き込まないようにぐらいしかないし
>手漕ぎで内陸まで行くのは無理じゃない？
帰りの船にこっそり乗り込むことはできただろ

でかくて爪もあるでかワレの方がセイレーンより強いのは明白

>デカワレって割と今出てる最強格な気がしてきた
まじかるちいかわででかつよ四体（ハチワレうさぎあのこ真モモンガ）をまとめて食い止めたオデ

なんか栗本チャレンジみたいなやつ
fu7055209.jpeg[見る]

セイレーンは恐らく人魚殺されない限り被害という被害出さないどころか
普通に対話ができて話聞いてくれて交渉できるしちいかわ相手に譲歩するという発想もあるので
たぶん鎧さん判定だとめちゃめちゃ脅威度低いのが今回の話を難しくする

>まあ普通にあれかわいいこれかわいいだけでも充分語れるが…
声付くとヒトハフタバもかわいくてね
でもやっぱセイレーンのかわいさが凄い

>ただハチワレは危機管理よわよわすぎて
>逃げないといけないときも逃げれてない時多いから
>選択肢を誤って死ぬときはすぐに死ぬだろう
なんとかなれー！でハチワレはなんとか運よくなってるだけでなんとかならず死んでるのが大半だろうしね

>激辛カレー食わされて酷い目にあったのに人魚食った犯人わかった後は島民達には何もしないの随分と心が広いなあって思いました
優先順位として先に葉っぱの方に向かっただけでその後島民をどうするかは分からないとこあるよ

>つまり漫画だから災害みたいなもんに会ったと思ってあの二人は諦めるべきって主張なの？
コイツは会話したいんじゃない…
自分の欲しい言葉が相手の口から出てくるのを待ってるだけだッ

討伐で生計立てれるなら力こそ全てだ

>>>ちいかわ達のいる内陸に行くって選択肢取らない理由が巻き込まないようにぐらいしかないし
>>手漕ぎで内陸まで行くのは無理じゃない？
>帰りの船にこっそり乗り込むことはできただろ
絶対全滅エンドするやつだ...

>ただハチワレは危機管理よわよわすぎて
>逃げないといけないときも逃げれてない時多いから
>選択肢を誤って死ぬときはすぐに死ぬだろう
ちいかわは最初に洞窟入った時は警戒してたからな

>大勢の無実の島民を拷問の末に喰い殺したセイレーンが平然と生き延びてる話で善悪問うのって馬鹿らしくない？
なんていうか法で縛れない暴力なんだよね…

俺だったら仕事の雇い主を島民からセイレーンに変えるね
命に関わる仕事で虚偽情報渡してくる奴は始末しないと何されるかわからん

セイレーンはオトモありの強さだからなしなら普通のでかつよ並ではないか

ヒトフタを沈めた後に殺された島民達の怨霊でセイレーンが呪い殺されてたら名作だった

>まじかるちいかわででかつよ四体（ハチワレうさぎあのこ真モモンガ）をまとめて食い止めたオデ
オデにはなんかマレー兄さんみたいな理不尽なパワーへの憧れを感じる

>セイレーンは恐らく人魚殺されない限り被害という被害出さないどころか
>普通に対話ができて話聞いてくれて交渉できるしちいかわ相手に譲歩するという発想もあるので
>たぶん鎧さん判定だとめちゃめちゃ脅威度低いのが今回の話を難しくする
普通に被害出てるってのが発端じゃねぇか

f352552.png[見る]
この危機感のなさが面白いんだけどお前それでいいのか

>>>ちいかわ達のいる内陸に行くって選択肢取らない理由が巻き込まないようにぐらいしかないし
>>手漕ぎで内陸まで行くのは無理じゃない？
>帰りの船にこっそり乗り込むことはできただろ
ちいかわ達の船が出るまで逃げるの我慢してたならそう
でも違うからこの話は終わりなんだ

人魚を食べたことは復讐じゃなくフタバを回復させる為なのがなんとも言えないアクセントを生み出してる気がする

勘違いして襲っちゃってごめんね～って謝れる程度には知性がある
だから安全とは言わない

>でかつよではあのこが圧倒的に強そうに見える
>あのこは体がぶっとすぎる
知能も入れるとでかつよモモンガが最近だと思う
ちいかわ族騙して入れ替わりしたりと滅茶苦茶頭が良い狂人だよねモモンガ

弱者は死に方すら選べないって哀れだよな

>あの世界でもでかつよ倒せるようなのはいるんだよね？
攻撃力も防御力も破滅的なレーザー公爵

序盤で島民に囲まれて腰みのスタイルになるシーンすごく可愛いと思ってたけど
武器と荷物奪われてる…って言われてて駄目だった

>大勢の無実の島民を拷問の末に喰い殺したセイレーンが平然と生き延びてる話で善悪問うのって馬鹿らしくない？
ヒトバフタバと島民分けて考える人いるけど大枠としては島民がやらかしてのセイレーンの報復だから…
無実の犠牲者って点では人魚もそうだし

>なんとかなれー！でハチワレはなんとか運よくなってるだけでなんとかならず死んでるのが大半だろうしね
あのこに食われた(推定)モブとか最後まで抵抗したけどなんとかならなかったのいっぱいいるしね

>>ヒトフタ沈めるところちゃんと描かないのは逃げたなって…
>（単行本特典に書いてある）
セイレーンは仇を討ち葉っぱ2人はずっと一緒になれて
両方の願いが叶うハッピーエンド

どっちもどっちと言えばそうなんだけど危ないから離れようって言われたらちゃんと離れるとかいっそセイレーン殺せそうな状態になったら率先して殺しに行くとかあのラストに至らないようにする選択権は二人にあったよ

映画見たいけど子供ばかりだと厳しいな…大人もいる？

会話できなかったら全滅するだけだからかなり優しいなセイレーン
に嘘をつくカス島民

一番当たり障りのない落としどころはしるこサンド如きに釣られた人魚の頭の悪さのせいってところかな...

>>ちいかわ達のいる内陸に行くって選択肢取らない理由が巻き込まないようにぐらいしかないし
>手漕ぎで内陸まで行くのは無理じゃない？
手漕ぎで無理ならあひるの船に一緒に乗ればいいから…
真実知ってるのちいかわだけだから何も言われないだろうし

背景とか綺麗だし歌もBGMも動きも良い…見てて楽しかった

>>だから悪いのが誰って言うならみんな少しずつ悪いだろ？
>>その上でどうすればよかったかもなんとも言えないいろいろ考えて飲み込むしかない話
>まずみんな同じルールで動いてるわけじゃないからそういうものでもなくない？
それ結局最初に言われてる主張と同じことだよね？

>>大勢の無実の島民を拷問の末に喰い殺したセイレーンが平然と生き延びてる話で善悪問うのって馬鹿らしくない？
>なんていうか法で縛れない暴力なんだよね…
まず同じ法に則った存在じゃないから文字通り縛りようがないんだよね

ハチワレはなんとかならなかったら死ぬって言われてたけど
死ぬ以外のルートをお出しされたのが…

>帰りの船にこっそり乗り込むことはできただろ
そういう手が取れない程度に善性があるのが回り回ってあの結末というか

f352553.png[見る]
ちいかわは常時これできたらランカーの逸材よ

>映画見たいけど子供ばかりだと厳しいな…大人もいる？
普通にいる

>映画見たいけど子供ばかりだと厳しいな…大人もいる？
大人のが多い印象

>映画見たいけど子供ばかりだと厳しいな…大人もいる？
夜行ったら子供いないよ

>一番当たり障りのない落としどころはしるこサンド如きに釣られた人魚の頭の悪さのせいってところかな...
あと不用意に怯える異種族のいる島に近づいたセイレーンたちとそのセイレーンたちに不用意に近づいた二人の危機感の低さ

セイレーンが可愛いから冷静に語れてないところは多少あるかもしれない
これが古本屋みたいな見た目だったら葉っぱが悪いよ派が少しは減ってたかも

>それ結局最初に言われてる主張と同じことだよね？
違うけど…

不老不死で水中に沈められたらもう単三自分から取り出して不死投げ捨てるしかないな

自力で魚野郎を始末できないのが悪い

>普通に被害出てるってのが発端じゃねぇか
能動的に襲って出す被害と害意のない事故で出る被害は別カウントだろう
最初のはっぱの事故は別にセイレーンだけが悪いわけでもないし

>映画見たいけど子供ばかりだと厳しいな…大人もいる？
平日見に行ったけど子供ほぼいなかったな

煮付け一口でもOKだから事故った時相談してれば爪とか鱗とかくれたかも

>不老不死で水中に沈められたらもう単三自分から取り出して不死投げ捨てるしかないな
それやったら多分セイレーンが嵌め直してくる

興行収入は初日から土日で落ちる失速型なので普通にファミリー層寄り大きなお友達のが多いから安心せい

葉っぱがセイレーンに近づくシーンの果物が描かれてる吹き出しってどういう意味？

>セイレーンが可愛いから冷静に語れてないところは多少あるかもしれない
>これが古本屋みたいな見た目だったら葉っぱが悪いよ派が少しは減ってたかも
むしろそれならいかにも悪いやつが仕組まれてただけだったってありがちな話

善悪よりもっと立ち回りようがあっただろお前のが正確

>映画見たいけど子供ばかりだと厳しいな…大人もいる？
一人で行ったが？

ちいかわの世界ってとくに勧善懲悪じゃない世界じゃん
アンパンマンとかドラえもんみたいな世界だったら死人は死んだままでもなんらかの「救い」や「納得」はあったんだろうけど
もともと「救い」も「納得」もできない世界だと思うんだよね

洞窟手前の盛土…埋まってるよね？

事態を悪化させるヘイト役に気軽になれるモモンガは作劇的に使いやすそうだった

夕方くらいの回だったけど老夫婦とかソロのおじさんとかカップルとか大人ばっかりでびっくりした

ありがとう
夜見に行くか

映画だとフタバがオーイって声かけたから人魚が気を取られてイカを変なとこに飛ばして…って描写あるらしいけど流石に細かいところ覚えてない
もしそうなら余計にフタバが不注意だったってことになるが…

>映画見たいけど子供ばかりだと厳しいな…大人もいる？
俺はおじさんだから夏季連休に入ったらレイトショーで見てくる予定

>>帰りの船にこっそり乗り込むことはできただろ
>そういう手が取れない程度に善性があるのが回り回ってあの結末というか
船出る前に逃げてるんだよ！

鎮まれ！鎮まりたまえ！さぞかし名のある海の主と見受けたが 何故そのように荒ぶるのか！？

>洞窟手前の盛土…埋まってるよね？
単行本化するときに微妙に色の違う砂粒があるらしい

>ありがとう
>夜見に行くか
そろそろ特典なくなりそうだからお早めにな

>なんていうか法で縛れない暴力なんだよね…
その辺に関しては島民たちも鎧さんっていうあの世界の法通してないからなあ…
双方無法でぶつかった結果最後は力の強い方が正義にしかならん

>煮付け一口でもOKだから事故った時相談してれば爪とか鱗とかくれたかも
電池外して放置とかじゃなくて海底に監禁だから不老不死にさせること自体何かしらの禁忌ありそうな気もするんだよな

島民に手を出した時点で原因はどうあれ討伐対象になっただけだからなぁ
セイレーンも島民もお互いの事情なんて知ったこっちゃないし

セイレーンが理不尽だから上を行く理不尽のデカワレで殴れるんだ
何なんだよデカワレって

>洞窟手前の盛土…埋まってるよね？
あそこに種もみをまけば芽吹く

セイレーンに関しては野良犬が子供噛み殺したら付近一体の野良犬は皆殺しだろって程度の事だから悪いとは思わん
島民がセイレーン殺せそうな時に殺せ！！するのも人食いクマを駆除するようなもんだから悪いとは思わん
蜂の巣を突いた葉っぱは悪いと思う
そんな感じ

>葉っぱがセイレーンに近づくシーンの果物が描かれてる吹き出しってどういう意味？
直接会ったことが無くてなんか島に恵みをもたらしてくれるやつ！みたいなプラスイメージでもあったんじゃない？
脳みそ花畑かよ

法に守られてるような生き物じゃないから力こそすべて

>セイレーンが理不尽だから上を行く理不尽のデカワレで殴れるんだ
>何なんだよデカワレって
強くなったハチワレ

>セイレーンが理不尽だから上を行く理不尽のデカワレで殴れるんだ
>何なんだよデカワレって
強くなっただけのマスコット

>不老不死で水中に沈められたらもう単三自分から取り出して不死投げ捨てるしかないな
二葉が電池外れた後にセイレーンがわかった！って言ってた時の記憶があったから電池外れてる時も意識はあるっぽいんだよな…

多くの島民達が理由すらわからず攫われ味噌に漬けられてたっぷりと時間をかけて苦しんだ末に喰い殺されたのも自己責任だもんな
日本人が好きそうな話だ

>セイレーンが理不尽だから上を行く理不尽のデカワレで殴れるんだ
>何なんだよデカワレって
いーつまでもー
かわるーことなくー
とーもだちでーいよーうー

討伐なんて全部こっちの都合だからな

何か悪を成しても気づかれなかったり関係者全滅させたりしたら報復がなくなるので報いとかを与えられることは強者には概ねない
殺したら殺されるみたいな因果応報は関係者がその意思がある間だけ成立するある意味リアリスティックな世界だ

>ヒトフタを沈めた後に殺された島民達の怨霊でセイレーンが呪い殺されてたら名作だった
呪いじゃなくて島民が怒りの限りを尽くして自分達でセイレーンを討伐する所が見たい
成功しても失敗してもいい

簡単ッ！簡単ッ！

>脳みそ花畑かよ
ちいかわ族全体的に異常なほど楽観的だから…
警戒心高い子もいるが

好き勝手された挙句セイレーンの恩恵も失った島民達から葉っぱへっていう多分1番正当性のある報復が宙ぶらりんなんだよね

机さする名曲すぎる

>能動的に襲って出す被害と害意のない事故で出る被害は別カウントだろう
>最初のはっぱの事故は別にセイレーンだけが悪いわけでもないし
多分最初のこれを島民の自業自得と取るかセイレーン側の過失と取るかどっちも悪い不幸な出来事と取るかで感想全然変わるね

ティハ！

>ティハ！
戦犯ちゃん！

>セイレーンに関しては野良犬が子供噛み殺したら付近一体の野良犬は皆殺しだろって程度の事だから悪いとは思わん
>島民がセイレーン殺せそうな時に殺せ！！するのも人食いクマを駆除するようなもんだから悪いとは思わん
それはせっまい島国のサルと知能のない害獣の話なんで別やな

>ありがとう
>夜見に行くか
ぶっちゃけ今は人多いからお一人様とか誰かと来てるとか目立たんよ

>蜂の巣を突いた葉っぱは悪いと思う
能動的に突いたわけじゃないしそうするだけの因をセイレーン側に持たせたのは本当にうまい

>電池外して放置とかじゃなくて海底に監禁だから不老不死にさせること自体何かしらの禁忌ありそうな気もするんだよな
そこはセイレーン本人が殺すだけじゃ気が収まらないから時間かけて苦しめるみたいなニュアンスのこと言ってたじゃん

>島民に手を出した時点で原因はどうあれ討伐対象になっただけだからなぁ
鎧さん関与してないから討伐対象じゃなくてただ殺したいから騙してちいかわ達呼んだだけよ

他の島民に被害が出ても沈黙を貫いた時点でヒトフタは下衆に堕ちたよ

>討伐なんて全部こっちの都合だからな
要は自然に生きてるものをこっちの都合で排除してるからな
それも自然のうちだから誰も悪くない

ラッコって私は常に強いものの味方だってイメージだったから今回の話見て意外とまともだな…ってなった

>セイレーンが可愛いから冷静に語れてないところは多少あるかもしれない
>これが古本屋みたいな見た目だったら葉っぱが悪いよ派が少しは減ってたかも
むしろモモンガの元の姿みたいなでかつよだったら全速力で逃げないとか馬鹿かよ！
手に負えないのに喧嘩売った！？アホか！って余計なると思うぞ

>>葉っぱがセイレーンに近づくシーンの果物が描かれてる吹き出しってどういう意味？
>直接会ったことが無くてなんか島に恵みをもたらしてくれるやつ！みたいなプラスイメージでもあったんじゃない？
>脳みそ花畑かよ
ぶっちゃけスフィンクス見に行った時のハチワレもこんな感じ

>好き勝手された挙句セイレーンの恩恵も失った島民達から葉っぱへっていう多分1番正当性のある報復が宙ぶらりんなんだよね
ちゃんと島民からは逃げ切ったからね

力があり理性があり善性がある先生と島二郎が凄い

>一番当たり障りのない落としどころはしるこサンド如きに釣られた人魚の頭の悪さのせいってところかな...
しるこサンドで口の水分奪われてるから助けを呼べる状態じゃなかったって考察見てヒエッとなった

いや普段の討伐は鎧さん管理の上だから全然違うよ
なんだ鎧さん管理って

>ティハ！
おっそれ真似させろ

>なんていうか法で縛れない暴力なんだよね…
何かを法で縛れるのはお互いが同じ種族であるという共通認識があるからだよ
明らかな別物を法で縛るなんて無理

のんきに近づいていった時の葉っぱとセイレーン殺せそうなタイミングで殺さなかった時の葉っぱは明確に悪いよ
最初から危険に近づくなというのといざとなったら自分の手を汚してでも不安要素は排除しておけということだな…

>>住民全員捕まえた後1人ずつケツ見てけばよかったのに
>捕まえる必要もなく食べちゃうのをほのめかして今から全員のお尻見せて？すればいいだけでは？
セイレーンからすると下等生物にそこまで優しくする必要がない
なので簡単には負けないという実力を見せた上で対話させる気にして目標だけをピンポイントで狙うようにさせただけ上出来
つまりは力がなければ話し合いすらできない

ちいかわとでかつよは殺し合うしかないんや

最初の最初にセイレーンに事故を訴えて責任取れって言ったら
素直に謝ってなんか不思議な歌で治療して事なきを得ていたと思うんだよ
なぜならそうだった方が本編が地獄みたいだから

>ラッコって私は常に強いものの味方だってイメージだったから
どこから来たイメージなんだよ！

そもそも肉体的な被害を受けたほうが被害者で弱いから被害者になるのは仕方ないっていうのも一面的だと思うんだよな
セイレーンが大きくて強いからこそ気付かないうちにフタバに致命傷を与えてしまったっていうのはセイレーンにとってもある種不幸だと思うし

>しるこサンドで口の水分奪われてるから助けを呼べる状態じゃなかったって考察見てヒエッとなった
加えて食べてる途中だから口の中いっぱいで声が出せなかったんじゃないか？とも見た

>何か悪を成しても気づかれなかったり関係者全滅させたりしたら報復がなくなるので報いとかを与えられることは強者には概ねない
>殺したら殺されるみたいな因果応報は関係者がその意思がある間だけ成立するある意味リアリスティックな世界だ
公平って何？
って話だよな
圧倒的強者でちいかわ族に気を使う必要がないセイレーンがちいかわ族に謙って対等になれってのは
それこそ逆に不平等ではないかと

ラストで2人が誰にもバレずに逃げ切ってたら
セイレーン視点だとフリダシに戻って
また村襲撃するしかないよね

>>ラッコって私は常に強いものの味方だってイメージだったから
>どこから来たイメージなんだよ！
クレヨンしんちゃん

今日の日はさようなら歌われると何故か頭のなかではエヴァに変換される

>ラッコって私は常に強いものの味方だってイメージだったから今回の話見て意外とまともだな…ってなった
雁字搦めにしないと強すぎるリヴァイ枠なので先生

ちいかわの世界観って本編でも怪異に襲われたり討伐先で食われたり理由も分からず怪異になったり理不尽イベントが多いけど
それでも小さな日常と友達を大切にして懸命に生きてくってのがエンディングテーマなのでは

>>なんていうか法で縛れない暴力なんだよね…
>何かを法で縛れるのはお互いが同じ種族であるという共通認識があるからだよ
>明らかな別物を法で縛るなんて無理
強者側が歩み寄ると弱者が勘違いするリアル

>のんきに近づいていった時の葉っぱとセイレーン殺せそうなタイミングで殺さなかった時の葉っぱは明確に悪いよ
>最初から危険に近づくなというのといざとなったら自分の手を汚してでも不安要素は排除しておけということだな…
つまり覚悟が足らなかった

>今日の日はさようなら歌われると何故か頭のなかではエヴァに変換される
何故かも何も

>今日の日はさようなら歌われると何故か頭のなかではエヴァに変換される
俺は伊集院光だ

>最初の最初にセイレーンに事故を訴えて責任取れって言ったら
>素直に謝ってなんか不思議な歌で治療して事なきを得ていたと思うんだよ
>なぜならそうだった方が本編が地獄みたいだから
個人的な意見だがちいかわの世界やセイレーンはそんな優しい世界じゃないと思うゾ！
いやあくまで個人的見解だが！