でも俺講談社の編集ってすごいと思うんだよね

しっかりみい山がバズった理由を言語化できるのは頭が良くないとできないと思う

この漫画のテーマとメッセージ性は…？

…コラでしょ？
コラと言ってくれよ

悪趣味が過ぎると思ってんだ

これがヤンマガの日常

>>2

動画では問題ない扱いで公開されたのに後から会社からハシゴ外されたんだよねすごくない？

手腕は認めるけどこれ言っといて今更社会派気取ろうとしてる馬鹿なのとは関係あらへんからな

目がガンギマってて笑ったのが俺なんだよね

高学歴なのもあってちゃんと正確な分析をして発表してるのは好感が持てる
これに比べて障がい者配慮とかズレたこと宣うアニメ製作陣はカスや

もしかしてこんなクソ理論かかげない友情・努力・勝利のジャンプって最強なんじゃないスか？

的確を超えた的確
やっぱいい大学出て就職したエリートは違うのうですねぇ
きっと滅茶苦茶高尚で売れに売れまくってる大人気漫画を担当している有能編集者だと思われるが…

ヤ…ヤンマガってテコ朴が載ってるBUNKAタブー辺りと同じジャンルの雑誌なんだな…

爽やかそうな若い男がガッツポーズをしながら発している言葉は恐ろしい表現
この光景に一番戸惑っているのは俺なんだよね

>>10

実際何やかんやでハッピーで終わらせるから今でも王道系でヒット飛ばせてると思ってんだ

正直作者もファンも編集もみんな最初からずっとこんなノリだったんだからアニメ化発表直後にテーマ性とか的外れな事言い出さずに悪ノリの姿勢で直進した方がマシだったのではと思ってしまうのが俺なんだよね

正直落ちるの見たい人が落ちそうなキャラだから期待煽られてるだけでみいちゃん見て落ちていく様を見たくなるわけではなくないスか

ねねと漫画内容とこんなもんアニメ化するのが悪いだけでこいつらが親の仇みたいに炎上してるのはちょっとだけかわいそうと思うが…
まあいいやなんだ

売り上げ詐欺や編集、作者の質を見ると確かに集英社が未だにテッペン取れてる納得があるんだよね

>>15

無理です

ファンはあれを真実だと持ち上げるようなのしかいませんから

世論に迎合しなきゃダメダメェ

>>15

ウム、あにまんの連中もヒャハハめちゃくちゃおもろいでェ！って見てたから露悪貫き通すなら別にこの編集は全うなんだなァ

>>15

まっ、流行った理由がこれだから大っぴらにできないだけでみんな似たようなこと思ってたのん

ぶっちゃけみい山と直接の関係はないヤンマガ編集だから貰い事故なんだよね
まあそれでも社会人として話してはいけない言葉なんだから自業自得なんだけどなブヘヘ

>>9

少なくともアニメ公式が真面目にやると声明出した時に率先して消していれば延焼は避けられた気がするんだよね

何を作者に火がついたついでに掘り返されてから慌てて消しているこのバカは

>>1

こんなもんみんなうっすら思ってるけど（これ言ったらやばいな…）でみんな言わないだけの言葉やんけ

頭の良さというより品性の問題でお勉強は出来てもそっちの方は出来が悪くて失敗した良くある案件でしかないんだよね

でも編集はスレ画みたいなこと言っときながら
宣伝では社会派漫画みたいな感じで売り出しとったしのぉ

あっ今
「宣伝で正直に障 害者の人生が終ってく所を楽しむ漫画ですなんて言えるわけねーだろｺﾞｯ」って思ったでしょ
じゃそんな漫画載せんなよゲス野郎

…で、アニメ制作はこの作品に何のメッセージを感じたんです？

みんなが思ってたことを正直に言うのは尊い！

なんか貴様－ッヤンマガは下品な漫画しか載ってないと愚弄するかあっネタが使えなくなくなりそうでリラックス出来ませんね

正直別にこれ自体は悪いと思わないのは俺なんだよね
同情の余地のないクズを主役に置き破滅するのを読者が安全圏から見るような話はみい山以外にもあるっスしね

結局のとこ犯罪に関与していたとも取れる作者の怪しげな過去やSNS上でのヤバい言動が荒れてる最たる要因で内容が同伴二の次だと思うんだァ

この動画を鎮火と保身のために非公開にするのは頭が悪く無いとできないと思うんだよね

想像してみろ…障害持ちの女の人生が破滅していく様子を笑いながら楽しんでる慶應卒のエリートを
エグいなんてもんじゃない

>>25

滅茶苦茶皮肉だと思われるが…

元女衒が描いた障害愚弄と実在人物愚弄ホモサッカーがマガジンの看板なんだよね猿くない？

>>25

へっ、何がうっすらや

みい山が流行った理由そのものヤンケ

ちゃんとswot分析してるのは好感が持てる

>>31

とにかく炎上中にヒットマークを出す行為はさらに薪をくべるだけの危険な選択なんだ

この男のインパクトが強いっスけど女のほうが酷いこと言ってる気がするのが俺なんだよね

>>28

でもオレスレ画とその関連の合計4人スキなんだよね　フルネームとご尊顔と勤務先と学歴を全世界に晒しちゃってるでしょう

Xやら二次元以外見てると分かるけど平日昼間っから暇を持て余したゴミは幾らでも居るんで、彼らは自らそいつらの餌になってくれるエンターテイナーなんやで

社会派で行くならとことん真面目にやるっ
開き直るならとことん開き直るっ
どっちも中途半端なのが一番の失敗よ

非公開にしたということは後ろめたい発言をしているという自覚もあったということ
言ったらまずいとわかってるなら初めから言わないっ小学生にだってできる事よ

本当に関係者全員バカでクズなの救いようがないんだよね

みんなが思ってたことを言語化したのに
……(哀)

>>41

第2の説

「当時は後ろめたい発言という自覚がまったく無く

今になって「な、なんかアカンかったんかな」となりとりあえず慌てて非公開」説

>>43

二つ名みたいな書き方で笑ってしまう

アニメ化なんぞして大事になってなかったら
みい山の魅力みたいなもんそれしかないやろ何ムキはごもっともなんだ

エログロ反社作品ばっかでモラル最悪な会社だもう忘れたよ

>>42

待てよスピンオフ作者は仕事断るほどオリジナル作品を描けないから被害者みたいなもんなんだぜ

画力もコマ割りもストーリー性もセンスが無いのを露悪と差別と嘘を塗り固めてバズらせたって部分は評価できるかもね そこはね

しゃあけど世の漫画家の方々はあえてそんなのに手を出してないだけなんだ

でもね俺スレ画のポーズ好きなんだよね
ここぞの決め台詞だって事自覚できてるでしょう

>>35

だからそれを理解してても言わないだけの品性が普通はあるってことやんけ

100ワニが流行ったのと同じなんだ

こいつがなんでこうやって死ぬか見てみたいのん…！という理由なんだ

皆残酷なものが見たいんだ

むしろ動画削除したのは悪手を超えた悪手なんだよね

消しても増えるだろうし私たちは後ろめたい気持ちを抱えていますってゲロってるのと同じなんだ

実際読者がこの作品に惹かれた理由なのは間違ってないのん
まっ、こんな感想言ったら周りがドン引きだから普通は心に留めておくんやけどなブヘヘ

最近は「事実だから言っていいですよね」みたいな連中が冗談抜きに増えているように思えてリラックス出来ませんね

ウム…本来ならこういうトイレみたいな場所で出して流すところを

往来で堂々と脱糞したようなものなんだなァ

>>52

>>49

実際障害も男女対立もなくした宮城編は全てにおいてエアプ丸出しでクソ愚弄されてるんだ所詮この程度の漫画家なんだ

>>50

チンフェ…？

>>10

もしかすると露悪展開の抑止力になってるのかもしれないっスね

（オブラートに包まずに発言していい立場じゃないのを理解してないのは）怖いです

>>48

金になれば叩かれようが露悪に加担しようが何でもいいならみい山作者と同じヤンケ

>>43

あれっコメントは？何も書かないとかダサっダセーよ

実際その通りなんだろうけど顔と名前晒して笑顔で言うことじゃないんだよね

でもね俺…本当はいうほどそうか？って思ってる人間なんだ…
堕ちていくとかそんな丁寧なもんじゃなくシンプルにキャラの奇行を見る漫画でしょう

>>60

前まで書いてあったけど炎上以降消えたらしいよ

十字架の600億人が完結したと聞いて驚きましたよ本山先生

まあ○○者が散々苦しんでるのを見て飯がうまいって思うのはワシらも欲求として否定できないからからまあいいんだよ…
やっぱ表に出して他人に勧める文句として使ったのがライン超えたと思うんだよね忌無意

創作の転落物語より実際の転落物語の方が面白いよねパパ

障 害者関連の話全部無くしても「コイツが堕ちてくとこ見たーい❤」需要を満たす漫画は作れそうなもんスけど
やっぱ障 害者愚弄とかそんぐらい過激なことしないと漫画として注目されないんスかね

>>65

人の不幸は蜜の味って言葉があるから間違いじゃないのん

まっ、こんな事笑顔で言う度胸も神経もないんやけどなブヘヘ

堕ちていく様を見たいって思われる対象がみいちゃんから作者や関係者に移っただけなのん

>>67

当たり前や

やっちゃいけないことやってる過激さがほしいのもそうやが

sya muゲーム愚弄とかと一緒で

障 害者くらいしか自分より下の存在がいない奴らにとって障 害者愚弄には強い需要がある

みい山から障 害愚弄無くして連載してたら今頃誰も読んでないに決まっとるやろが

>>67

やったら世間的にマズイから誰もやらなかっただけやん…

亜月先生はあえてタブーに踏み込んだ鬼才なんスよ

二昔前の2chのヲチスレを漫画でやってるようなもんだと思ってたのは…俺なんだ！！
もちろんメチャクチャ未読

>>34

ハァハァハァ　彼岸島は講談社の看板作品じゃないのかぁ

>>73

怖いかキモ笠よ！！

正直ネタとしての面白さがなかったらグダグダすぎて読めたもんじゃないおのれの作品を恨むがいい！

>>66

それこそ全くの正論だし、雑魚を甚振って楽しむカスが蔓延しててみんなうんざりしてると思うんだよね

そんなところに慶應卒で東大院まで行った学士様の三浦さんが現れたんだ　これって…

>>60

三浦のコメントならもう荼毘に付したよ…

まあそんな的確に分析できるなら最初から読者に愛と勇気をね
愛と勇気を与えるような作品で商売してくれって思うわよね

>>15

露悪で障碍者と障碍者差別を同時に馬鹿にできるから旨いヤンケ程度の作品に社会派とか言い出した意識高い(笑)な人たちとか息してるんスかね？

そもそもインディーズ時代から「実在の故人がモデル」と公言してる作品に対して、拾った出版社がスレ画の発言してる時点で擁護不能なのん
分析が正しいのだとしたら露悪なんて言葉で表現出来ないほど悪辣なんだァ

大企業に就職した息子がハンデ持ちが落ちぶれて死んでいく様を見るのが面白いなんて言ってるのを親御さんが知ったらどうなるんやろなぁ

いまや「作者と編集とアニメ関係者たちが堕ちていく様を見たい」というネットユーザーたちの注目の的なんだよね
慧眼を超えた慧眼だったと思われる

本作が売れた理由は>>1の通りなんだろうけど

名前も顔も経歴も晒して自分の推しポイントとして

こんないい笑顔で拳を握りながら熱く語るのはお変クであルと申します

>>19>>10

ウム…ジャンプ編集部は好感がもてるんだナァ

>>1

不思議やな、進撃の巨人にこんな事言うオッサンがいた気がするのはなんでや

ゆ虐とほぼ同じジャンルなんだよね当たり前じゃない？
大っぴらに好きとか言うものじゃないしアニメやらやったら燃えるに決まってるんだ
それを噓の部数で市民権得たつもりになって表に出るからこうなるんだ悔しいだろうが仕方がないんだ

関係者全てが目先のことしか考えてなかった悲哀を感じますね
誰か一人でも今後アニメ化まで行くならこうした方がいいという思想があればここまでの喜劇は起きなかったんだ

まてよなんの落ち度もない子供がひたすら悲惨な目に合って惨めに死ぬ絵本を描きまくるエドワード・ゴーリーなんて絵本作家も居るんだぜ
みい山のリスペクト元だと考えられるが…

それってグロス曹長のことか？>>84！

>>66

ウム…もともと冷笑系を好むタイプの読者ならより面白いコンテンツが出現したら

そっちに飛びつくのは自然なことなんだなァ

だから冷笑で飯食ってる作者がやらかした時守ってくれるファンってそういないんだよね　怖くない？

逆にダセえ失敗してんじゃねえよって新たなターゲットにすらされかねないのん

先生も編集も完結まで隙を見せずに走り抜ける能力が無いならネットで要らん自我出さずに

粛々と漫画の更新だけを行っていればよかったと思われるが…

>>90

推しの子しかり露悪系の作品がやらかすとやたらと作者に矛先行きがちなのはこういう側面があるからだと思うんだよね

あとこの手のファンは上手くいってる時過剰にその作品持ち上げて他作品を攻撃しがちだから顰蹙買いやすいのん

質の悪いファンを呼びがちだから一度で全部崩壊しやすいのかもしれないね

実際インターネットならスレ画の考えはめちゃくちゃ強いと思うのが俺なんだよね
だからリアルで名前と顔出して言うことじゃないんだよね

>>83

この飲み会でチンポをシャブらされてる編集部の実態は…？

これ他の漫画家も言ってたから割と事実っぽいんだよね

>>85

気の毒な生い立ちの女の子が特に救いもなく亡くなる話らしいとだけ聞いてたから

あっワシそういうのはノットフォーミーでヤンス…

ろ…露悪好きって今日日多いんだなとネットの盛り上がりを遠巻きに見ながら思ってたんだけどね

日陰でこっそり楽しむべきコンテンツで

陽の当たるところに出そうものなら現代でもちゃんと燃えるんだってわかって安心したんだよね

しかも意外と売り上げも水増し…

個人的に冗談抜きに規模に対してやってる漫画が
ショボいの早く直さないと会社が傾くのではと思ってるんだ

TOUGHみたいにある意味でその場の暇つぶしでOKヤンケな漫画のノリはもう完全に終わって
世界のMangaが主流派になりつつあるのにインスタントな企画流しすぎなんだなぁ。

未アニメ化の弾が貯まりに貯まってたという側面もあるとはいえ
チャンピオンの方がまだそこ強いの大分危機感持った方がいいと思われるが…

こんなこと言ってた編集とそんな漫画を書いてた作者が今や
堕ちていく様を見たいとネットの大勢に思われているのは皮肉を感じますね

>>88

ちなみにこいつは自分の変態趣味を周りにバレないようにうまいこと隠して取り繕えてたらしいよ？

>>97

ウム…ここももうすぐ死ぬヤツに冥途の土産として聞かせてるシーンなんだよね

べつに>>1単独でみれば悪趣味だが

ま　なるわな

で終わる話

人間失格を筆頭にそういうエンタメはあるしな

そんなみい山を意識高い系の社会派漫画として売り出そうとする

その判断がお変クであまりに食い合わせが悪すぎたんだ

食中毒が深まるんだ

去年の木古先生といい最近の若い人って露悪趣味をオープンにするのがカッコいいみたいな風潮あるんスかね

>>102

リスカ跡自慢と十割同じようなもんだと思われるが

切り抜きだから中割りみたいな感じかもでしゃーないけど目がバキバキで怖いです

>>101

ウム…クズならクズとして筋を通すべきなんだなァ

頼むから今の時期にバナーに式守さんを出すのはやめてくれって思ったね

>>102

それは曇らせでワイワイ言ってたあにまん民のこというてんのかい

>>102

あれは周りも同レベルのバカだらけかつ本人もバカで武勇伝かなんかと勘違いしてたただの反社会的な人間性ってだけですよ

若いのに限らずどこにでもいるんだ

SNSで発信するかしないかの違いしかないんだ

>>108

あにまん民は所詮匿名で盛り上がってるだけだけど

作家とか編集とか自分の身元がバレる場所で堂々とスレ画みたいなこと言い出すから

これが当たり前で危機意識のいらない世界観で育ってきたのかなって思ったのん

>>110

確かに笑

顔出して自分の異常性発露するのってする意味無いのんな

>>109

ヒカマーとかと同じ味よね

これがジャンプ編集部との格の差なんだよねパパ

おれさぁここまで綺麗に消すと増えますを体験できたの初めてなんだよね
ねねちゃんの過去の投稿って消えて闇の中に消えたものの方が多いでしょう？

>>113

エ.ロクール内藤もだいぶきてるぜ

>>111

お言葉ですが意味はありますよ

「俺はこういうみんな思っているけど言えないことを堂々と言えちゃうタイプなんだよね　怖くない？ｗ」

と周りに特異性をアピールできるんだ　自尊心が高まるんだ

誰かの不幸が見たい人が大勢だなんて講談社は
「愚か者めっ 弱い者は更に弱い者を見つけて愚弄をせよー！！ハァー！」
なんて鬼龍のフォロワーだったなんて失望しましたよ

人が落ちていく様が売りなのに
反社デブが全部持っていっただけの宮城編はリラックスできませんね

>>102

露悪路線の方がバズリやすいって傾向はあると思うからSNSの弊害なのかもしれないね

言うて諫山の御大も新人に対してはこう言ってるのんな

やっぱり編集者さんはエンターテイメントが分かってるのん
このタイミングで鍵かけるのは見事やな…

露悪ネタでのバズ狙いはブルーオーシャンというより禁漁区で「なんでみんな獲らないのん？」って言ってるような感覚ッ！
寄ってくるのもヒャハハこいつらヤバい事やってるでェな野次馬なんだから間違っても味方じゃないんだよね怖くない？

>>88

人は残酷なのが見たいのかもしれないね

>>124

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・

変態性オンリーだとロクな漫画なりませんよガビ山さん

変態性に加えて構成力がないとTwitter漫画みたいな見せたいシーンの詰め合わせになりますのぉ

>>124

別に創作においてそういうのが大事であることと作品の内容として見せ方を考えないといけないのは両立するんだ

ほかでも言われてるようにこのスレ画を否定はできないのが俺なんだよね
みいちゃんが炎上してるなかで障害のあるみいちゃんに対して言ったからヤバいだけでいままさにみい山作者や講談社が転がり落ちていく様が最高のエンタメ扱いされてるでしょう？
そのみいちゃんに対して顔と名前晒しながら言ったのがヤバすぎる？ククク…

>>102

シンプルにネットの影響じゃねぇかって思ってんだ

だってネットミームを普通にリアルで使い出す奴ばかりなんだからね

最初から露悪漫画として読んでるからスレ画もはいそうですよでしかないやんけ

>>131

すみません愚弄の方向性が別なんです

はたらく細胞の件といい最近講談社のヤバいやらかし判明しすぎじゃないスか…？
まいったなぁこの手のやらかしは小学館が抜きん出てると思ってたけどなんかやらかしの質が違うよ質が

>>128

ウム　だからより過激な「現実の人間が堕ちていくコンテンツ」を楽しむんだろっ

>>124

実際問題 普通の人間が普通に生きていく様を描くよりも異常者が異常な日常を生きていく方が面白いと思ってる...それが僕です

ぶっちゃけ漫画として描くべきなのは異常で非日常であるべきなのんな

>>122

それで得心できたのん

たしかに木古先生もねね先生もそしておそらくスレ画の人たちも

バズに重きを置いた価値観の持ち主でリラックスできますね

>>114

簡単に言えば人が困ってるところが見たい連中を集めてた見せ物でやらかして今これを拡散されたら困るってのを丸出しで引っ込めたんだぜ？

そりゃ見にきた連中全員がその拡散されたら困るもん引っ張り出してくるだろ

社会派名乗らなかったらスレ画はまあそうですねになるけど製作陣が社会派名乗りだしたからちょっと待てよになるんだよね怖くない？

露悪でバズってお金になるんだったら表面だけでもコンプライアンスなんて資本主義の犬は言い出さないとおもうんだ
バズりの脳汁を所属企業の利益と勘違いしてる幻魔を抱えていると思うんだ

スレ画も普通の作品だったら別におかしなことは言ってないんだよね
問題はやねえ…そのみいちゃんに実在のモデルがいることを作者が公言していて漫画の中身も差別偏見を撒き散らしたような内容なのに社会派気取って誰もが目を背けている現実を描いていますみたいなスタンスでいるからおかしな事になってるのん

まあ昔やってた見世物小屋需要が現代だから完全になくなった訳ではないって言われたらそのとおりなのん
ま、スレ画みたいに顔と名前晒してドヤ顔で語ってるのが頭おかしいからバランスは取れてないんだけどね

口に出さなきゃ思ってもいいのん
口にしたら戦争になるだけなのん

>>125

曲がりなりにも自己弁護した作者と違いまずやることが鍵かけて閉じこもるムーブとは…立派な高学歴や

>>143

みんながみんな勝手に動くから毎日楽しいんだよね

社会人ならホウレンソウくらいすればいいと思われるが...

だってこの漫画がこの画力で流行ったのって今まで誰もやらなかった職業揶揄と発達見せ物みたいにしたからなのん

こんなの普通やったら怒られるからね

ガキッの頃から温室育ちのボンボンが障　害者差別を娯楽で楽しむ…糞
醜悪すぎて上手い愚弄の言葉すら見つからないのが俺なんだよね

>>115

アレずっと擦られてるけどゴロゴロ出てくる他社のやらかしに比べたらあまりに可愛すぎるんだよね凄くない？

逆に言えばアレを延々擦られるくらいジャンプにはでかいやらかしが出てきてないと考えるとやっぱ編集の質と倫理観ってそこそこリンクするのかもしれないね

マジで分析的にはその通りなんだけどね
流石に楽しんで読んでる人間も名前と顔晒してネットでヒャハハ人が落ちてくのマジおもろいでぇ！！って大っぴらに言うのは憚られるの…

>>136

すみません元々作品の品性の部分で嫌われていたんです

その中でアニメ化

→みぃ山きらいな人ら「それはダメだろｶﾞｯ」

→講談社「いやっ聞いてくれ私たちは作品に込められたメッセージを大事にしていてだね…」

→編集「堕ちていく様が見たいんだぁ皆残酷なものが見たいんだぁ」

という最悪のコンボをかましてきたんです

>>153

こいつらって慶應出身らしいですからね

小学校や中学校で障害　者クラスとかも無かったと思われる

完全に対岸の火事を楽しむスタイルなんだよね酷くない？

>>156

まてよ？例の動画は数ヶ月前に公開されたものだから後から会社にテーマ云々の声明文で梯子を外されたんだぜ？

この猿展開は…？

まあ安心して、偏見で発達バカにする漫画より高学歴か愚弄されて鍵垢になるリアルの方が健全ですから

>>159

製作委員会と口裏合わせればいいのに...🤖

ぶっちゃけこのアニメ化周りの騒動に関してだけ言えば
ある意味「覚悟」が足りてなかったシャバい声明文だけが明確に悪かったと思うんだよね
実話BUNKAタブーならこんなミスは犯さなかったと思われる

>>159

アニメ化決定してからずーっと混乱中…それが講談社です

つまりは批判されるなんてカケラも思ってなかったんだよね、凄くない？

どの陣営もみい山が歓迎して受け入れられるの前提で動いててワシって常識改変食らったっけ？と訝しむ休日でしたのん
障碍者揶揄する作品が大手ふるって受け入れられるわけねーだろ！ｺﾞｯｺﾞｯ

>>156

まてよ

時系列おかしいんだぜ

→編集「堕ちていく様が見たいんだぁ皆残酷なものが見たいんだぁ」

その中でアニメ化

→みぃ山きらいな人ら「それはダメだろｶﾞｯ」

→講談社「いやっ聞いてくれ私たちは作品に込められたメッセージを大事にしていてだね…」

正直編集に同情してるのが俺なんだよね

ヤンマガというレーベル考えてもそんなに外れたこと言ってないでしょう？

>>167

ウム…日本人が優生思想大好きであるからと言って障がい差別を堂々とできるかは別問題なんだなァ

そしてなにより漫画のキャラよりリアルの人間を愚弄する方が楽しいんだよね

>>171

勝ち馬に乗っているだけだと思われるが…

あの漫画をその楽しみ方できる手合いは愚弄大好きだからこんな愚弄の大波を逃すわけないよねパパ

>>171

…差別や偏見を助長する意図はないと宣言したからですね🍞

作者の発言も作品の内容もどう考えてもその意図モリモリなのに社会派気取ってるから何言ってんだそれおかしいだろってツッコまれまくってるんだ

>>167

俺と同じ意見だな…

以前からこの漫画を叩いたり嫌ってる奴は無条件で障がい持ちのレッテルを貼られファンかどうかも怪しい蛆蟲共がミーム振りかざして散々幅を利かせててこ、これが本当に正しいのん…？ってずっと懐疑的だったんだァ