えっダブルPUの時も新仕様の方が確率が高いんですか

ムフフ…それはよかった

[ブルーアーカイブ]旧ガチャ仕様が何故支持されているかを考えてみる｜とりから5.5周年生放送から賛否を呼んでいる生徒募集システム、新仕様の方が期待値が高いという検証結果が出ているのにも関わらず、依然として旧仕様派が存在します。 確率としては新仕様の方が優勢なのになぜ「旧仕様に戻せ!」という声がやまないのか、旧仕様派側の視点に立って考えてみました。 生徒募集システムの仕様変更 　内容は割愛します。公式サイトを参照してください。

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新仕様の期待値 やんけいおりさnote.com

だからさあ確率が高かろうが不快だからやめろって言ってるんだよ
「お前ら文句言ってるけどこっちの方が確率高いんだよ！」って長々と早口説明されても論点がズレてるんだよね
確率が高いからとかじゃないのん
「安くてもサービスが最悪で汚いホテル」と「高いけどキレイでサービスもいいホテル」があったとして
「俺は高くても快適に過ごしたいからこっちの方がいい」って言ってる相手に「でも安い方がいい！コスパがいい！お前らはおかしい！」ってキレてるようなもんなんだよね

結局騒いでいるのはゲームやってないくせに騒いでいる愉快犯とアンチて言う事はブルアカファンの間じゃ共通認識やぞ

お言葉ですが泥のセルランは上がってるから受け入れられてますよ
反対意見は未プレイなんだよね

確率上がってるからで納得できるならこんなに燃えませんよ

>>2

こいつ馬鹿なのん

試行回数少なすぎるんだよね
例えば別々の2つの期間の２PUに挑戦したとして100連前ゲットしなかった場合で100連チャンスに遭遇するのは4回
これじゃ1回偏っただけでその人にとっての確率は50%じゃなくて25%なのん
ここから10回に増やしても40%だしその回数内で4:6どころか逆に3:7になることだってあり得るんだよね

プレイヤーに気兼ねなく石を突っ込ませてこそのガチャシステムなのに仕組みややこしくして心理的ハードル上げてるのがヘタクソッ
期待値ですらそのハードルの一要因でしかないのにそれだけで説明できた気になるなんて俺には理解不能

そもそも"頭空っぽにして引けない"時点でガチャとしては失敗ですよ

だから何伝タフ
天井リセットやめたらもっと期待値いいんじゃないスか？

実際の確率なんてどうでもええやん！
問題はやね前の方が良かったって気持ちになる人が少なくないって事やん

お得なのは分かったんスけど結局セルラン1位は取れそうなんスか？
なんか泥版は上がってきてるらしいけど

>>8

あと嫌なのはその50%に負けた時がガチの敗戦処理になるところなんだよね

旧仕様より引ける期待値が高いとは言われても負けた時の想定すると気が重くなルと申します

でももうアンドロイドのセルランは4位にあがってますよね伝タフ 負け犬の泣き声を聞く男

>>2

じゃあ今回の仕様変更は高くても快適だから文句ないやん…

なんなら1キャラ獲得当たりにかかる石は1/3やん…

>>15

お言葉ですが前はPUごとに確率が均等な抽選を200回程度やるんだから段違いですよ

5回のPUで800~1000回の試行回数になるのん

100連目の50％に負けた瞬間がキツ過ぎルと申します

ワシは新キャラ引こうとするたび半天井に神経尖らされたくないんですワシの気持ちわかってください

>>15

100連に1回のチャレンジってそんな収束するんスか？

>>25

負けたんスか？

>>19

アンケート無いよ(笑)

>>25

ヒャハハ愚弄するつもりで誤字のせいで顔真っ赤なの隠せてなくてメッチャオモロいでェ！！

>>29

セルラン参考になるの？ならないの？どっちなのよ？

下振れの話ばかりだけど上振れも一緒に消されてるの忘れてませんか？

>>34

だからさあ順位が低いのはチャージセンターがあるからだけど高くなったら関係なくなるんだよ

>>24

ところでスターバックくん

下はともかく上のメンバーに勝てるの？

あっしは勝てないと思うでやんす

>>24

アンチのアンチスレかぁ…

まともな人間が逃げるからやめた方がいいぞ

ぶっちゃけ新仕様の方が圧倒的に良いから騒いでるのはエアプだけなんだよね　悲しくない？
あっプレイしてるけど無課金みたいなのはプレイに入らないでやんス

>>35

…で　周りが50％勝ってる時に自分は負けて160連辺りでPU対象引いて「旧システムの方ならなぁ」って感情はどう処理するんですか？

>>42

「50%を外した時の失望感」とかいう感情論で話してるからいつまで経っても平行線なんだ悔しか

愚弄する嫌悪者は自身が叩かれる可能性がある事を忘れていませんか？

>>40

その話すことから運営が逃げたから燃えてるんだ満足か？

>>45

ウム…感情論持ち出されるとギャンブル要素あるガチャやらない方が良いよとしか言えないんだなァ

現状どれだけ多くてもPU2が2週間ごとで月4回なんだよね
全部ガチャやるにしても単純計算48回しか50%チャンスはないのん
しかも意外でもなく実際はキャラへの興味や限定or恒常等の選別でもっと少なくなる

>>1のnoteの計算が合っている前提で話すのん

旧仕様: 76.45%

新仕様+募集回数特典: 77.25%

これだけを見ると新方式のほうが有利なのんな

でもこれはあくまで期待値であって実際には上下にブレが生じるのん

それを加味すれば新旧の仕様は実質ほぼ変わらないんだよね

まあ期待値としては確かに上なんで多分数万回くらい試行できるなら新方式のほうがいいのん

>>51

そうじゃないプレイヤーが多いからこんだけ炎上してるの忘れてませんか？

なあオトン…微妙にお得程度ならお得な課金パックだけ増やした方が儲けは出てたんやないかな

>>57

↓ﾄﾝﾄﾝ

星三出たら呼び出しチャージリセット

>>46

無料ガチャの100連で50%外して萎えて回さない人を忘れていませんか

>>49

だからこそ問題なんだよね

客を冷静にさせたら胴元が損するだけなんだ

数字を持ち出す意味がなくなるんだ

怒らないでくださいね　下振れを引いた時の不快感を否定出来るほどの緩和じゃないのに喜ぶのが当然とかバカみたいじゃないですか
もしかして期待値に収束するまで引き続けるユーザーが一定数残ると思ってるタイプ？

>>1

ムフフ、現実を見せてあげるの

怒らないでくださいね
天井リセットさえなければ不満はほとんどなかったですよね？

>>63

これなんだよね　そもそもが客を気持ちよく騙せないと売り物にならないソシャゲで何客に冷や水かけてるこのバカは？

>>24

消されてぶ…無様

だけど狂儲が更にのめり込むような香ばしいスレだったのでこの後の展開が楽しみですねマジで

まあ気にしないで
多分11月ごろに7-9月期の決算発表があってそこで今回の施策に意味があったのかどうかハッキリしますから

>>24

どんだけ愚弄されてたのが効いとったねん！！

>>69

欺瞞だ　神名パックの恩恵がでかすぎるから今の方が良い

まあ旧仕様でかつ神名パック販売が一番理想だけど流石に強欲を超えた強欲なんだよね

>>71

賢人…？　狂儲と言うてくれや

>>73

>>75

愚弄者が顔真っ赤にして通報連打したせいで消えたみたいなのん…

この辺のガチャの仕様説明を公式側でやらなきゃいけないのにユーザー任せにしたせいで変な分断が生まれて結果買い控えが起きてるのには悲哀を感じますね
ガチャの正しさを喧伝するほど界隈の空気の悪化に繋がるんだ

ホヨバ式ガチャの定石だ 1回負けるだけで消費する石の数が倍になる
このチンカス仕様でも原神がウケてしまったせいで広まるなんて刺激的でファンタスティックだろ

>>81

疑問なんスけどガチャの仕様を説明した運営って過去に存在するんスか？

少なくともホロライブの初動には勝てないと思ってるのが俺なんだよね
あっこれは別にブルアカがどうとかじゃなくて……ビッグタイトルの初動は強すぎるだけでヤンス

>>71

ブルアカカテのいつもの話題ってオリキャラと閲覧注意パートスレがほとんどなんで平常運転に戻ったってことはハフバ期間で戻ってきてたプレイヤーが消えてエアプの巣窟に戻ったことになるんスけど…

上振れた時に損した気持ちになるそれだけだ
前の仕様だったら200回して2体引けてたら3体目が付いてきたけど今それが無くなったのんな
一体引くだけなら今の方がいいけど複数引くなら前の方が良さそうな気がするのん

>>85

さあね…ただガチャの仕様を突然変えるソシャゲがほとんど無いのは確かだ

>>28

1万回くらいやれば収束するッスね

当然ッスけど、1万回ガチャを回すのではなく100回目の50％を1万回ッス

>>84

それって運営は損してるだけじゃないのん？

プレイヤー母数は減って収益比率大きい部分からは課金量減るってことっスよね

>>80

愚弄スレを顔真っ赤で通報連打する儲とお似合いヤンケ

あんま話題になってないけど他の例見てもガチャそのものが改善されるときって大体石の配布量減少がセットになってると思うのが俺なんだよね

>>84

黙ってても課金する廃課金から搾れる利益をお得なパックで抑えちゃったのも売り上げに響きそうなのはいいんスかソレ

全員育成してて神名文字カツカツだから毎回ガチャで凸してた層がパックで済ませちゃうんスよね

>>93

>>90

まともな奴ほど界隈の空気がヤバくなったらすぐいなくなるんだよね

石の配布量か
各イベントでのショップで交換できる石がちょっとずつ渋くなってるのは2年前あたりから言われてるぞ

シンプルに疑問なんスけどなんで毎回WPU全部引く前提なんスか？
それこそ嫌悪者の言を借りるならマコトは引かないでサツキだけ引けばいいやんけ
そしたら160天井かつ仮天井アリで尋常じゃなく期待値上がってんだよね
なんでマコトいらんカスって言う割にはガチャの時はマコトも引く前提ってスタンスチェンジするのん？

>>108

「損した気分にされる」というお気持ちを持ち出し続ける限り論破されることはないのん

どこまで行っても確率的にお得なんて言うのは個々のユーザー目線じゃなくて全員を管理してる運営目線なんだよね
諸々の不手際も含めてユーザーの目線にまるで立とうとしていないと見なされても仕方ないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

>>84

重課金廃課金が今まで以上のペースで金出すんスか？たまに金出す微課金を冷静にさせるのが得策とは思えないんスけど

>>113

あのう期待値って全体の割合の話なんですよ

なんで途中からカウントするんスか？

>>115

結局上振れも消されてるのは事実じゃないっスか

>>109

すみません

旧仕様なら一体引けば二体手に入ったのに新仕様だと二体自力で引かされるんです

ま…まさか100連目以降で出たら欲しいキャラは取れてハッピーハッピーヤンケなんて旧仕様なら両取り出来た事実から目を背けた事言わないよね

期待値論には致命的な弱点がある下振れのときは撤退して上振れの時は突っ込むという行動原理が変わることだ
運の悪さを行動でカバーするのが実質封じられてるから確率は下がるんだよね

そもそもユーザーがお得であることを説明するのはおかしくない？それさ

普段から課金してればこんなことにならなかったヤンケ先生が悪いヤンケ

むしろ期待値上がってる≒注ぎ込ませる額落ちるのにユーザーからの評価も落ちるって余計悪くないスかこれ
どっちも損してるんだよね

期待値のことを主武装としているのに収束するまでの試行回数に思い至らない奴
ぶ、無様…

>>125

良くなっていようがいまいが急に変えたせいで不信感持たれてるんだよね猿じゃない？

肯定派だろうが否定派だろうが冷静であろうと努めているなら
「確かに期待値は上がったよね期待値はね
しゃあけど･･･ガチャ体験は確率だけの話じゃないし、そもそも金が密接に関わるシステムの変更にしては説明が雑すぎるわ！」
で一応の共通認識に辿り着くはずなんだァ　実際その方向で話が進んだスレもいくらかあるしな(ﾇｯ

ガチファンなのかエアプアンチなのかは知らないが、強い語気で意見の違う相手を貶すのはマジで意味不明なんだよね　怖くない？

出たら即撤退が正解ムーブになったしフェスにぶち込むのも効率悪くなったし星上げだいぶキツくなってねえかと思ってんだ

上振れを鬼の首を取ったよう言ってる嫌悪者には夢の無いこと言いたくねえんだけど…下振れの悲惨さが軽減されまくってるから既プレイなら新仕様で文句ねえんだ

ガチャの仕様変更以外にも公式の対応に拙さがあるのとブルアカカテの空気が悪いのとセルランが現状渋いのは全部突っ込みどころなのに別の話題突っ込まれたら何故か勝利宣言しはじめる
そんな盲目儲を誇りに思う

そもそもガチャの仕様を未来永劫挿げ替えるなんて真似すんなって思ったねアホちゃいますのん？

>>130

なんで8時間も生放送やってたのに課金関わる部分の告知周り雑なんスかね

しかも意外とその後のフォローも酷い…

>>130

ユーザーを減らしたい荒らしなのかもしれないね

笑ってしまう　ガチャの仕様変更は問題ないと広めようとする正義感で課金してくれるかもしれないユーザーに殴りかかって逃げられてるなんて

>>131

星上げはパックを買ってね、っていうモデルになったんじゃないスか？

チャージが消えるのをせめて何かアイテム変換にしておけばなぁ
お前は成長しないのか 前まで出来ていたことを出来なくするなら形を寄せて似たものを残すべきだったんだよ

怒らないで下さいね
公式の発表ないからファンがいつまでも同じ議論してコミュニティが荒れ続けてるって馬鹿みたいじゃないですか

>>130

わざわざタフカテで乱立させるんだ

冷静な対応は望めないと考えられる

新仕様の方がお得って言われてもわざわざシステム変えなくてもやりようあったのに何故変えたのかの説明が必要なんだよねパパ

別ゲーで確率操作で2回もやらかしてるんだから勘繰られるなんて分かりきってたことやんけシバクヤンケ

セルランなんて意味ないとか散々宣っておきながらいざセルラン一位が近づいてくると鬼のようにイキリだすブルアカカテ民のムーブに笑ったんだよね
己の欲望に忠実な所は好感が持てる

1/2っていう勝てそうな確率で負けると余計にムカつくんだよね
今まではトータルの確率だったからその辺の感覚が薄まってたけどピンポイントで可視化される部分が出るとそうもいかないんだ

>>143

ソシャゲでガチャへの不快感が致命的って分からないタイプ？

>>132

有利不利が出るほど試行できないって話なのん

当たり外れ50％の確率ですら400回程度試行してようやく誤差5％程度

今回のガチャだと0.8しか違わないので数万回やって差が出るかどうかってとこなのん

>>155

お前が深いじゃなくても大多数は不快と思ってんだよゲス野郎

自分の意思を全人類に拡大すんなよゲス野郎

嫌悪者が粘着してることにしたいなら触れないのが一番だと思うんスけど…
ブルアカカテの荒れスレをスルーして通報せずにスレに乗り込んでレスバしちゃう自治方法をタフカテに持ち込まないでほしいんだよね

感情の話に理性の話をぶつけられても絶対に両者が交わることは無いんだよね
ネットの男女コピペと同じなんだ感情で話してる相手に正論のロジックで話したところで解決には至らないんだ

>>151

今までは0.7の負けて当然な勝負を200回前後してるからみんな等しく見えたんだよね

1回限りの50%勝負は無理です 勝ち負けの差異が明確に見えてしまいますから

勘ぐられるもクソもピックアップ当てたあとの課金誘導然りどう考えても課金圧強くなってますよね

明らかに運営側が儲かる根拠があって変更してるのに期待地ガーもクソもないんだよね

>>155

君に不快なのは急な仕様変更と説明不足への不信感と代表の大仰な言葉に対して全然確率上がってない事なのを教えたいよ

理系のバカは確率ガーでアスぺみたいに確率が上がってるならいいだろ！で語るから本当に醜い！
こちらは感情、不快かどうかでの話してるんだ　確率の話とか全く聞いてないんだ

>>160

だからタフカテ……というかそもそもあにまんからまともに作品の話したいやつは去ってるんだ満足か？

Xでもエコチェン強化改変バトルSNS仕様のおかげでバトルしたい奴らだけで隔離されてるからなおさら隔離所で一生バトってるだけになってるんだよね

ほとんど実感出来ない期待値で改善ってアホなんじゃないっスかね…通常のピックアップ率上げた方がよっぽどいいっスよ

>>169

感情論ということにしたい儲の人には辛いお言葉ですが期待値的にもほぼ変わってないですよ

まともに確率論を学んだことがあれば分かることッス

>>174

えっ　特典もらえるのは1~100連区間で10連 101~200区間の30枚で計40枚なんスけど

どうやったら後半引かずに特典もらえるのか教えてくれよ

確かに多少期待値が上がる程度ならガチャの仕様変更なんてしないほうが良いってのがよくわかってリラックスできますね

擁護派が何を言おうが運営が猿ムーブしたのには違いないんだよね
PU率の微増や今よりショボい回数特典でも付けてれば大絶賛されてましたよ

もしかして旧仕様に特典つければ神運営として祭り上げられたんじゃないんスか？

特典を含めて新仕様の方が回数減ってお得という話には致命的な弱点がある
旧仕様にそのまま特典つければ良かっただけということや

そもそも散々言われてるけど天井の有無はユーザー行動を変えるんだからそれも含めて計算しないとダメだろ伝タフ

>>130

儲の頭の中では適切に説明されたとすり替わってると思うのん

「期待値が」で話してるほうが感情的だと思うのは、俺なんだ！