色々言われてるけど人が堕ちていくさまを楽しむ創作自体は別によくね？

例えば小説でも西村賢太が書いてるような憐れな男の人生を読ませるやつとか結構あるじゃん
ああいうのも明言されてないだけで定型発達じゃないだろって主人公多くない？

作者がリアル人間への差別や見下し思想を出してない場合に限る

まあうん
何かハンデを持った人を第3者から見るってのは昔からあるから

カフカの変身いいよね

西村賢太も人格カス寄りじゃなかった？故人だからあんま言うのもなんだけど

>>7

アニメ化する公式が必死に火消し勤しんでるのに

作者の差別思想や過去の見下しマウント作品や気に入らないものをみいちゃん呼びと言った燃料ドバドバ注がれ続けてる

作者がリアルの弱者女性を冷笑する思想を持っていて
しかもみいちゃんに実在するモデルが存在するのがよくないんですねぇ～

フェ ミが反対してる！でいつものあたおか達が出動して擁護にシュバッたはいいけどその当人達である非モテやチーうしみたいのはちょうど見下されてそういう漫画出されている対象で何ならフェ ミどころじゃありませんでした
はーおもしろ

人が没落してくのを楽しむ作品が大手振って流行ってるの見ると
主人公がチートで成り上がるだけのなろうってもしかしてすごく上品な作品なんじゃないかと思わないでもない

>>9

弱 者女性どころか弱 者男性もなんなら他も各方面見下し野郎でしたね

これ擁護してたアンフェのみなさんww

マジでフランダースの犬が嫌いな日本人だけが石を投げなさいってんだ

フランダースの犬に失礼だと思うの

>>11

ザマァが入り込むと下品になるぞ

>>12

自分達がコケにされてる事に気付かずに

みい山に苦言唱えてる奴ら気に入らんフェがどうこうで自分らを笑いものにしてる作者の作品を擁護してる様は滑稽だったぜぇ

>>16

それ仲間を叩いてるほうもお笑いじゃねえ？

じゃあ作者や編集者が炎上している姿を眺めるのもまた一興ってことでいいだろ

>マジでこち亀が嫌いな日本人だけが石を投げなさいってんだ

弱者が落ぶれるのを高みから見物して楽しむ露悪的な娯楽の存在と提供側がそういうクソ野郎なのは別に良い
昔の見世物小屋とか公開処刑とかもそんなんだったろうと考えると商品が創作物なだけマシだと思うし
みい山がアホなのはアニメ公式が綺麗事の声明出しちゃったせいで色々矛盾が発生して突っ込まれてるところだよ
お門違いな擁護勢はともかく公式サイドは一貫して露悪上等で売ってりゃ良かったのに変に大義名分打ち出そうとして身内に撃たれてるの馬鹿馬鹿しすぎる

>>18

炎上ウォッチ界隈というのは昔からあるのでそれはそう

公式がキレイキレイして人前に出しても問題ないようにしたいってやってる中で作者が背中撃ちまくってる状態だからなぁ
そもそももっと他に露悪とか差別趣向じゃない作品をだせば良かったろと言えばそれまで

>>22

ついでにちょうど見下し差別対象として描かれてた弱 者男性が何故か擁護に加わるからなあ

肉屋に加勢する豚のごとく

絶賛炎上中のあの作者はもう表現の自由とか本人の思想云々じゃなくて変に過去を否定したせいで色々掘られてガチのアカン案件の方が爆弾になりつつあるのでそういう次元の話ですらなくなってきてる気はする

>>22

よく分かんねえけど、もしかしたらアニメ公式側は本当にみい山を社会的な意義があるものだと思い込んでアニメ化を進めてたんじゃねえかな

みい山ファンの中にも「この作品は弱.者女性に焦点を当てていて社会的なものだと思っていたのに、作者がリアルみいちゃんアクスタなんてものを作ってると知ってこんな作品を本気で意味があると思って推していた自分が嫌になった」みたいなこと言ってる人いたし

>>20

まぁでも遅かれ早かれだったと思うよ

いくら露悪が好きって人も自分が本気で嫌な思いする悪どい表現まで肯定できるほど心は強くないし

みい山作者のやってたのがそういうことだと理解したらむしろ公式が露悪的にイキる方がより凄まじいことになってたかもね

作者が気に入らない対象を貶す時にみぃちゃんレッテルも大概爆弾だな
差別主義者が思想丸出しで描いた「売れりゃ弱者見世物小屋上等w」作品を地上波に流すの擁護するマジ基地がいるってま？

>>10

今はみい山はフェと親和性あるのにフェが攻撃してるのは攻撃対象を間違ってるとか意味不明なこと言い出して正直困惑してる

両さんに堕ちて行くサマを求めたことないのでそもそもスレ画に共感できん
むしろ何言ってるんだこいつはと思ってしまう

肝心の作者と編集が弱者を馬鹿にするのが楽しいって趣旨の発言してるのをオープンにしちゃってるのにアニメ公式は何を思ってあんな声明出しちゃったんだろうな
作者の有料コンテンツはともかく編集の問題発言は誰でも簡単にアクセスできる動画だし無理あるって気付かなかったのか何も考えずとにかく火消ししなきゃって焦って連携しなかったのか

>>33

＞テーマやメッセージ

作者「バズや売れるならなんでもいいww」

草アンド草

>>24

いやあなた見下し差別してる奴を叩いてるのに見下し差別全開なの怖過ぎるだろ

黒人差別に反対しつつインディアン抹消してるリンカーンみたいなものか？

ザマァスカッと創作は対象を「頭のおかしいヤバいやつ」「性格の悪いやつ」として描くことはあっても、明確に知的、精神として描くことはなかったからな
それやると対象の方が弱者になっちゃうから
んで実際やった結果がこれってわけ

アニメ化は別にしても良かったんだけど公式には開き直って欲しかったからなんかがっかりだよ

>>30

掌返しすげえな

散々フェが表現規制云々お気持ち云々で頑張って擁護してたんだからいくら当の本人が弱 者男性差別思想明らかになったからって最後まで貫き通せよと

スレ画の動画消えてるじゃん

まああんな動画出しといて>>33はギャグだわな

客観的に自分達の言動がどう取られるかって視点が足りてなかったね

>>39

個人的にこち亀はノスタルジック回の印象が強いんだ

両さんカッコいい回も情けない回も沢山あるし作品全体で見た時のメリハリが魅力的だと思う

>>40

変なクスリでも決めてるみたいにお互いでフェはおかしいおかしいねって言いあってどんどん主張がねじれていってこの会話怖かったんだ

女憎し拗らせるとあれもこれもフェ ミという仮想敵に見えてなおかつそれよりタチ悪いのを守り続ける化け物になるんだな

スレ画の動画バズったせいもあってか消えてて草
折角の土日なのに金曜日に作者があんなポストして色々掘り返されて燃えたせいで今頃公式サイドは大変だろうな…どうせなら月曜日にポストしてやれば良かったのに…

>>44

化け物になると守ってる当人が一番自分達を差別してる事も理解できなくなるらしいぞ

何を言ってるのさ
みい山作者が弱 者男性やチーうしを見下し差別しそれを笑いものにするネタ描く自由も表現の自由だって守ってる素敵なナイトじゃないか

スレ画の目キラッキラで笑う
それはそれとして暫く講談社の本は買うの控えさせていただく

いくらなんでも作者がサイコパスかつその思想丸出しで殺人漫画描いたらドン引きするけど
それと同じような事してでもアニメ化サイドはそれを社会派とか思ってやっていてそれで更に燃えてるのが今

>>50

編集者が他人を見下すことをエンタメ扱いしてるなら

いざ自分がその立場になっても本望なんじゃない？

当時は一大ブームだったというテレビドラマ「おしん」
語り草になるのは「問題は山積みだけどどうにか、人並みの人間の家庭にありつけましたよというラスト」ではなく
「不幸のドン底が次々に襲いくる幼年期編」
不幸は蜜の味

>>50

他人を見下し差別する人間がその思想丸出しで描いてる作品を世に広める露悪的なのを擁護するなら自分らが見下し差別されるのも擁護側は容認してんじゃね

作者「弱者使って露悪と金儲けしたいでござるｗｗｗ」
読者「これは露悪。不快」「これは社会性のあるメッセージ性が強い作品」
アニメ関係者「これはきっと意義がある作品。昨今の社会にこそ必要」

ってこと？

>>26

アニメの企画って年単位で動くみたいだから多分オファーかけて企画を立ち上げた頃はキャバクラ時代だろうからなぁ…

>>43

アンフェに限らず、相手を叩くことを決めて後から理屈をこねるポジショントークを続けてると段々理屈が捻れているのに気づけなくなるんだよね

>>55

はい

作者が邪悪すぎますね

これが表現の自由なら表現の自由なんていらんよなレベルで差別主義者かつそれを形にしまくってるとは恐れ入るわ

所謂ザマァ系以外の、主人公が落ちていくのを楽しむ創作は、経緯を重視してるから主人公の目線に寄り添ってるけど
みい山ってあくまで傍観者目線で、みいちゃんのモノローグとか何もないし
作者がはっきりみいちゃんを断絶した相手として見下して馬鹿にしてる、主人公として愛してないなと思う
「堕ちていく様が哀れで可愛い」ですらない

>>58

そもそもあれだけ大量の女がアニメ化嫌がってるのって読んでなくても読者が勝手にその女をみいちゃん扱いするからじゃん…作品のメッセージがあるとしても読者に伝えるの失敗してるじゃん…って思う

同じアンフェ界隈でも手の人だけは反対派に回っていてちょっと意外に感じた
まあ自身も少年時代に精神科にかかっていたってエッセイで述懐していたし、あの露悪ぶりに思うところにはあったのだろうなって

ザマァも一応強者に対する弱者の反逆って面で許されてるパターンが殆どなんだ
奴隷を虐めまくる主人公がいたらどんな理由があれやり過ぎと言われるのはしょうがないんだ

ここだけで社会派漫画気取らずに露悪で品のないギャハハ笑いで見るようなもの作ってるんだバズればいいんだよバズればの姿勢を貫いてれば避けれたような批判が多いからシンプルに作ってるものに対して立ち回り弱すぎるんだよ
こういう露悪で一番ダサいのってイモ引いて保身に走ることだし露悪路線でダサいのって致命的じゃない？

>>43

いつもの人たちで草

擁護したくないけどフェ、ミに成功体験与えるのが嫌ーっ！てムーブが分かりやすいね

>>69

成功体験与えるのが嫌だ逆張りだでそれより凶悪なモンスター擁護してたら世話ないわな

基本的に主人公が堕ちていく作品って作者が読者に「でもあなた達にもこういう怠惰だったり利己的だったり薄暗い部分あるよね？」と問いかける作品が殆ど何だよね

女嫌悪拗らせたアン フェなのは仕方ないけどその仮想敵のフェ 以上にお前ら差別してるし見世物漫画にしてますよその人って話

>>1

人が落ちぶれる系の作品の中でも作者側の倫理観がないから言われてるのでは

誰かが言ってたけど特に作者の弱者見下し思想が透けて見え過ぎるのが社会を生きる人間として不快と言うか

文学にしちゃえば名作になるし…

「娘が“みいちゃん”と呼ばれて…」『みいちゃんと山田さん』アニメ化にSNS賛否の声…障害児の親たちが恐れる「蔑称の拡散」と「不幸の消費」(LASISA)

「娘が“みいちゃん”と呼ばれて…」『みいちゃんと山田さん』アニメ化にSNS賛否の声…障害児の親たちが恐れる「蔑称の拡散」と「不幸の消費」（LASISA） - Yahoo!ニュース　累計発行部数280万部を突破した人気漫画『みいちゃんと山田さん』の2027年アニメ化が発表され、ネット上で大きな賛否を呼んでいます。特に目立っているのが、知的障害や発達特性のある子どもを育てる保護news.yahoo.co.jp

既に「みいちゃん」を差別用語として使っている馬鹿が出始めたんだよね

>>68

ちいぎゅう消したりダイアナ切り離そうとするムーブは相当にイモ引いてないとできなくない？

>>75

それを擁護者が「見てるやつらが悪い」するじゃろ？

作者「(気に入らない存在に対して)みいちゃんww」

こうじゃ…(絶望)

マジで、オタクの表現の自由のためこそアンフェや女叩きをパージするべき
そんな事件でやんした…

>>79

いや？自分が賢いと思い込んでる馬鹿

>>78

表現の自由とかやってこれやってたら普通に政府動いて問題になろうとそらそうだろレベルだよな

現実の障害 者周りに被害出すぎてる

(なんで肯定的な女性と批判的な男性は存在しないことになってんの？)

>>73

エロ描き「これはフィクションだから犯罪だし真似すんなよってしっかり書かなきゃな」

みぃ山作者「弱 者見世物売れるからいいっすね～」

こう

作者も編集もまさか真正露悪や露悪気取りな態度で無傷なままでいられると本気で思ってたのだろうか？
バッカじゃねぇの？

>>85

ちゃんとしてるエロ描きってR18作品とそうでない作品でしっかり出力調整してるんだよね

エログロ漫画家が下ネタ要素あるけどメインはそこじゃない商業作品ではグロネタ選んでた

そしてそれを作者がやってる
気に入らない人間に対してのレッテル貼りとしても使われるとか優秀だァ
あとちーぎゅうとかダイアナも今更イモ引いたところでガッツリ保存されてたりするかと

>>90

気に入らないそれっぽいやつもガチそうな人もみんなまとめてみぃちゃんwwと笑いものにされて保護者もろとも非難してるのが現状かぁ

>>10

まさに馬鹿にされている対象の人たちが必死こいて擁護する現象あれ何

そういうのは良くないと言ってくれている人たちのことはなぜか冷笑する

男も女も双方がレッテル貼りしまくって落としまくるという地獄絵図
しかも作者はそれを率先とやるはアニメ化発表は実在事件の日を狙った疑惑があるから会社もヤバいというどこもかしこもモラルも理性もないという界隈

作者がちゃんとした倫理観の持ち主で周囲が暴走してるだけなら100歩譲って受け取り手のせいにできたかもな
実際はめっちゃ差別主義を露呈させてみぃちゃんも弱 者差別ネタで他人にレッテル貼りをやるような人だった
そしてアニメ化公式がメッセージ性がーと頑張って火消し中

何、地獄なの？

これがまだ作者のみいちゃん側の実体験で生きるのつれえ〜…なら同情できたけどみい山も他の体験談っぽい漫画も自分は生きるの上手い勝ち組側で弱者を小馬鹿にする傍観者視点っぽいのが性格悪過ぎる　
アングラでこそこそやってるならまだしもアニメ化してまで一般に見つけられてしまったらこんなん叩かれるに決まってるだろ

これは家でこっそり読むから良いんであってお茶の間でみんなで見るような作品ではないと思う

>>96

その公式も動画で逆噴射かました末に動画を隠ぺい

なにこの無様

>>96

アニメ関係者は今地獄の真っただ中だろうなって

だって恐らくだけど真面目にメッセージ性がある作品として売り出そうとしていた漫画が実は露悪系でした～ってよりにもよって作者に火を付けられた感じになってんだぜ

>>97

みぃ山だけじゃなく過去作品も掘り出されてそれも弱者見下し差別かつそれもちぃぎゅうだのパパ活コスパ最高だの擁護してる人間も撃たれててワロてる

この作品とヤニねことタコピーを何故か同じようなジャンルとして挙げてる意見見たことあるんだけどさ
ぜんぜん違くない？
まあ確かにぜんぶアングラ系というか、主要人物の環境がどうしようもないって点は共通してるけどさ
人は選ぶけどみい山に比べたら表に出せる作品でしょタコピーもヤニねこも

ダイアナが組織運営ならダイアナ使って女叩きしてた人たちって一体…
ダイアナのポスト使った女叩き記事いくつもあったよね

>>102

対象を具体化して当たり判定を狭めるのが普通だけど完全に真逆のことしてるからね

馬鹿にしたい対象に当たり判定を広げまくるやり方

>>100

本気で社会派として売るつもりなら作者の過去のツイート位見とけよって感じ

全然隠してなかったのに

>>94

賛否分かれるなら日本限定で泣ける名作扱いされやせぬ

>>89

何気にパロの質や方向性で作者の能力と人間性がよく出ると思うこれの二次創作

一流がパロると解釈も内容もちゃんと面白いんだよ

>>13

勝手に舞台にされたベルギー人が（原作はイギリス）「こんな子供を見捨てるほど私たちは冷たくない」と憤ってるので…

西村賢太は私小説だからフィクション入ってても自嘲に近いんだけど
例の人は自称夜職なんてやったことないらしいからな

これが本人体験談なら擁護多数派でもおかしくなったんだけどなあ
本人はむしろ安全圏から弱 者コケにしたビジネスでギャハハやるだけで内情とかも深く知らんというね

Ⅹにいる女を全て夜職でパパ活の売春婦だと思い込んで女叩きしてる層を生み出した罪は重いぞ

>>68

できてないでしょこれっぽっちも

ダイアナは私じゃないから

みい山の話は私が考えたもので実体験じゃないから　とか無理やり切り離そうとしてんだよね

障碍者が人生転落していく様をエンタメ化してたなら
自分が足元掬われて転倒炎上するとこを楽しまれても仕方ないよな理論

>>110

結局一番だめなのがこれだと思う

過激な作風で市民権得てる人はなんやかんやで自己完結（最低限の巻き込み）で済んでるけどその逆

>>111

じゃあ女の敵だしフェ気に入らないから擁護しなきゃな→作者「ちいぎゅう！パパ活！萌えオタpgr」→「」

>>13

ラストに犬と主人公が死んで天国に行くシーンしか知らねぇので石投げます

障碍がある人を題材にした第三者目線での作品だと「ケーキの切れない非行少年たち」もあったけど、あれは真っ当に問題提起というか考えさせられる作品だったしな
実際に障碍があるが故に問題行動を起こす人がいてそれを第三者目線から描くとしても馬鹿にする意図があるのはダメでしょ
みい山の作者にはそれが分からんかったんか

パパ活で稼ぐのコスパ良いのに他の女は～描いてる作者を擁護してたアン フェのみなさん？！

草
背中撃たれてる気分はどうや

是非は置いとくにしても昨今のアニメって円盤はそんなに売上見込めなくて収益は大体グッズとか展開できればソシャゲやパチだと思うしビッグコンテンツになれるのってアニメそのものだけじゃなくて周辺展開当てやすいようなキャラ売りが強い作品だと思うんだけど
話題になったところで話題が収益に繋がる見込みあんまりなさそうなのにリスク冒してまでアニメ化するメリットあるの？これ
みい山って更新のたびにちまちま無料開放分を読む人間は大勢いてもキャラグッズ買いたい推し活したいなんて熱量あるファンなんかマジで全くついてなさそうな印象あるし大して旨みなさそう

自分はダイアナではないし女衒でもないしあの漫画はダイアナとは関わってない←真偽不明とはいえ主張したいことはわかる
自分は夜職とかやったことない←これ何？？

立ちんぼがーとかパパ活だーとかキレてるアン フェ連中この思想の作者擁護してたとかまじ？ウケる

炎上のや批判の方が酷くなりそうだなあんのじょう
問題提起とか社会派云々もある意味フィクションだからでどこまで許されるのかを再定義するきっかけになりそうで良かったじゃん

確かにパッと見のキャラデザは可愛いけど普通に不快感が勝つからどのキャラも見せ物としては面白くても好きになれないし
ビジュアルだけで推し活するファンが大量発生するほどのデザインでもないし
みい山グッズ持ってる奴とか退魔忍とかブルアカとかニケあたりの露骨なエログッズ持ってる奴よりキツいし馬鹿にされかねないからグッズ商売は無理あるだろ…何で稼ぐ気なんだろうなマジで

>>139

やっぱアニメ側の情報仕入れが甘くて、みい山がネット上でどういう扱いされてるかを知らずに絵柄と話題性だけでアニメ化踏み切った可能性が一番高いかもね

>>143

ざまあ系ってあくまで元々は社会的な地位とかが高い側をざまあすることで人気が出てたんじゃないの？

社会的な力がほぼ０の弱者をざまあって、それただの虐めだしざまあ系とは違うと思う

弱 者ざまぁ系やる作者が実際に障 害者差別思想は洒落にならん

似たような方向の作品でウシジマくんがよく並べられるけどどっちかというとゆ虐なんだよね

>>123

>>148

これ同じ奴？

だからなんだよみたいなレスしてるの何なんやろ

ウシジマくんは人間は全員醜悪なんだよ
当然読者のお前らもなって突きつけられる系だからな

頑張って擁護しようとしてるの泣けるな
作者本人が弱 者見世物エンタメ化してバズればいーやってスタンス明確にしてるのに
アニメ化公式も頭抱えてるやろ