去年の12月頃に戻りたい

本来なら許されてはならない楽しさ面白さだったけどな

むしろ方向修正出来る最後のチャンスだったなと

アニメ化はせずひっそりと最終回を迎えた方が良かったのでは
作者的にも次回作描きやすくなっただろうし

最初からR18でゾーニングすべきなのを一般で配信したのが悪いだろこれ

>>5

でもそれを楽しんでたのが我々マガジンカテなので…

作者と編集がまいた種とはいえ強烈なアンチ生んじゃった感ある

確か去年12月頃に生配信で｢ムウちゃんママがムウちゃんを上京させたのは可愛い子には旅をさせよですかね｣って言ってたっけな
あれでもっと考えてよって思ったけど今年は色んな意味で余計にそう思ったね

正直本編より編集達のみい山感想動画の方が本編の100倍おもしれーよ
実名でやばい思想顔出して楽しそうにしゃべるんだぜ

>>11

あるよアニメの社会的うんぬん消し飛ぶ事ペラペラしゃべってて腹いてーよ

読者のせいとかSNSのせいとかにはできないのがこの手のマンガのプロモーションらしさよね

みんな誰にどう殺されるのかしか興味なくてこのキャラと揉めたから怪しいとかそんな話題ばっかだったな

>>6

マガポケで連載されてることを受容して何ヵ月も笑いながら見てたオレらは今更ゾーニングだの物申せるような立場じゃないよなあ

>>15

まるで全員みい山で楽しんでたと言いたげだがぶっちゃけまた露悪漫画かよ…で興味持たなかった人間もいくらでもいるんだ

>>15

フリークショーを楽しんでたという事実は消えないんだよね

それならそれでいいと思うんだけど何故か気に食わない勢力に作品を押し付けあってる現状

ある日突然見たくもないのにコマ画像がペタペタ貼られるんだからびっくりするよね
コラとかじゃなくて商業漫画だって知ってもっとびっくりした

>>9

あの動画への反応まさに他人が落ちてく様を楽しんでる奴が多いのマーケティング正確過ぎてさすが高学歴ばかりの講談社ってなる

>>11

はいよ

ヤンマガ編集部員が選ぶ注目漫画！【出版社横断】

>>11

これね

ヤンマガ編集部員が選ぶ注目漫画！【出版社横断】

みいちゃんや編集者の破滅を見るのは楽しいからな

共犯者扱いするがみい山しつけーよこえーよと思われてないとどうして思った

>>16

すまん主語がデカすぎたな

訂正するわ

少なくとも作品追いながらクソコラとか見てケラケラ笑ってた俺には今回の騒動で思う部分はあれど今更批判する気にはなれなかった

正直障.害者が破滅するところ見せられても露悪で不快だけど、クズやバカが自爆して破滅するのはむちゃくちゃ面白い
だから亜月や講談社がもっと酷い目にあってほしいです

なんか◯万部って公表してた売上が偽装って話あるけどどういうこと？

>>27

>>28

まず最初にタフカテでPOSアホみたいに低くね？的なスレがたってそっから最新巻が紙だと1万部しか売れてないことが判明そっから芋蔓式に公式の表記が怪しかったりどれだけ甘く見積もっても280どころか100万部すら怪しいってなったところでマガポケの単話売りを累計に入れてるんじゃないの？って疑惑がいまほぼ確定レベルで信憑性がある

ぶっちゃけ売り上げ水増しは相当信憑性があると思う割とソース豊富だしなにより売れてるエビデンスが少なすぎる6巻がKindle1位一回とっただけっていう貧弱さ

>>21

>>22

こんな言語道断な公式発言が半年もほぼ認知されてなかったとか、200万部売上作品だぞ？

作品を真剣に追ってた読者もほぼいなかったと証明されたのでは

>>33

アニメ化決定PVの再生数も全然だしまぁ普通にそこまで売れてないんやろな

正直みいちゃんや山田さんが不幸になってどん底に落ちていくより作者や講談社編集がどん底に転がり落ちていく方が見世物として面白いからどんどん落ちていってほしい

みぃ山と近い時期にやってた母という呪縛、娘という牢獄はセンシティブな題材だけど慎重に扱ってたよね
ノウハウの共有は無かったのかな

>>36

作者のムーブ見る限り言ったところでやる気がないだの冷笑してきて逃げるだけだから無理では？ただでさえやれる知能も無さそうなのに調べ物なんて無理でしょ

>>38

そこもイジられたけどそもそもみい山公式って累計"発行部数"じゃなくて累計OO部っていうよくわからん概念出してんのよねしかも紙＋電子みたいな表記もないだから単話売り追加しても別に違法にもならない数字のことならオリコンは課金すれば50位まで見れてそこから判明

昔はみいちゃんがどういう経緯であのような結末を迎えるのか興味があったし楽しめたんだけどな
今は足を滑らせて石に頭をぶつけて致命傷だのデブが気付けとして覚醒剤を打って放置だのこんなやる気の無い展開を用意してくるとは思わなかった
今までの展開が完全に無意味になったし漫画家を舐めすぎだよ

>>38

普通はというか一般的には単行本を指して「発行部数」として計上してるのをみい山(というかマガポケ作品？)はアプリの単話購入も発行部数として計上してんじゃね？って感じだな

その数字を他サイトのユーザーが「他の発行部数と同じ数え方」だと思って掲載しちゃってる

ようは「お相手様が勝手に勘違いされただけでんがな」をわざと狙ってやってんじゃないの？みたいな感じ

人の不幸を安全圏から見るのは楽しいって編集の人も言ってたもんな…わかるよ…

POSや電子のランキング見たらわかるけどとてもじゃないけど280万部も売れてる漫画の順位ではない

>>44

難しい電子のランキングも履歴残らないから調べようがないしただ電子が紙の6倍売れてるって仮定でも120万部しか売れてないからまぁ280万部はなにか別の者が足されてる

>>35

みいちゃんと山田さんは別に他人の不幸を面白がっていなかった分

作者や会社の方が因果応報感強いからな

まあ6巻280万=単巻平均40〜50万とか大ヒット話題作なんてもんじゃないしな

みい山はネットで話題の作品として放流しつつメディア化は君と宇宙を歩くためにあたりを丁寧に進めるんだろうなって思ってた頃か
どうしてこうなった

大手電子サイトもKindle以外圏外ばっかだし電子もそこまで強く無さそうなんだよね

>>50

実態の部数やpvの再生回数を考えると思ったより日本のモラルは終わっていなかった...？

>>50

カグラバチが海外版合わせて350万くらい再生されてるから本当に少ない凡百のなろうレベル

元々ダイアナ名義〜独立後も他界隈にヘイトばら撒きまくって怨み買ってたのがこの機を境に爆発したって感じかなあ… どうしてこうなった(当たり前である)

>>53

ぶっちゃけYouTubeの動画自体広告で流せばいくらでも再生数なんて伸ばせるから...例えばちょっと前までバンダイの動画で一番再生されてたの未来トランクスやぞ

普通に無視すれば良かった案件だし
仮に無視しなくても若気の至りでしたとか適当に言えば良かったし何でこんな子供の誤魔化しみたいな行動に出たのか分からん

「ムゥちゃんが校庭でうんこしてた！」

ガチでこのレベル

例のヤンマガ動画で人の不幸楽しいよね！って言ってる編集者がどっちも若い方々なのが個人的にはめっちゃ怖い
事実ですので！みたいなノリを感じるというか
冗談めかしてたけど本気で洒落にならない時代になりかねん

レスバトラーにしたら常に形勢が有利な方(今はみい山反対派)に乗るに決まってるし
クズをヲチする系の奴からしたら対応がヘタクソすぎてお前の味方してもつまんねーだし
作者の人格とお気持ちで規制するのは別問題みたいな奴はそもそも「いや常識的に考えてお前のお気持ちで規制はダメだろ」って行動原理だから作者が言い訳できないガチの黒だったら当然そっちを常識的に考えてダメだろと突っ込むんだよね
純粋な味方は元から意外と多くなかった

>>59

燃えてるあたり講談社周りはともかく大衆の方はかろうじてライン超えしない程度には品性が残っていたか

ぶっちゃけ反対側もここまで作者の頭と公式の対応が矛盾まみれの悪手とは思ってなかったろ

しかしアニメ化でむしろ失速する漫画って史上初じゃないか？
アニメ化以前はなんだかんだ毎週話題になってたしみいちゃんミームだって見ない日はないレベルで使われてたのに

>>56

主に作者が女衒だったのと声優業界の闇（）を漫画にしてたのとかバレたらアニメ化どころじゃなくなるヤバいものだらけだったからじゃないか？

仮に沈黙貫こうが時間の問題だった

みい山が売れまくってるって聞いて世の中に絶望してたみいちゃん側の人間だけど今回の炎上見てたら希望が出てきたな（カス）

>>59

某掲示板やアフィサイトの影響でカジュアルにガ○ジとかのNGワードが飛び交うようになってインターネットに浸透しきってしまった後の世代かなーと

まぁそれでも実名や顔出してあんな楽しそうに語れるのは中々いないと思いたいけどね

みい山が280万部売れるためには電子が紙の22倍売れなきゃならないという無茶苦茶な条件だからな

というか作者が筋金入りの根性悪なことは分かってたからちゃんと露呈してくれて安心した
それでも魚界のみいちゃんとか看護師をみいちゃん扱いとか脳の後遺症でみいちゃんになるとかは知らんかったからなおドン引きだが

散々世の中をお涙頂戴だの綺麗事だの唾を吐いといて
いざ自分が劣勢になったらピエンして庇護を求めるのが本当に残念だ
結局は自分には甘いだけのただの人やん

バカは自分がバカだと思ってないのと同じように。

↑文末に(ｷﾘｯを付けたくなる

>>69

いつか爆発するだろうなと思うくらいの地雷原はあったがここまではやく自滅するとは思わなかった

下の存在を見て安心すること自体は誰でも少なからずあるとは思うが、
差別が当たり前になったらいずれは自分が差別される側に回るという当事者意識を持つ必要はあると思うねやっぱり

>>70

自分が一番のバカだったというオチは正直好き

>>72

自分が事故や怪我で身体が不自由になる可能性だってあるのにな

だからこそ差別やヘイトの表現は守られない場合があるわけで

>>72

亜月ってエッセイ漫画でもとにかく「自分は物事を冷静に見れて正確な分析や俯瞰かできている」みたいな自己像で常に描いてたからどこか他人事感がずっとあったんだよね

本当にちゃんと真の意味で当事者になったの今回が初かもね

私は差別を楽しんでました！あの頃に戻りたいですって言われても…いい加減道徳を身につけろとしか…

これで作者や講談社は適当に開示請求したら1件150万なんだからボロい商売だよなぁ

これ描いてる本人が過去の自分が重ねた嘘に取り込まれてココロちゃん(笑)になれなかったのすごい

まあどうしようもないクズ相手でもも殺.害予告や放火予告は普通に犯罪なんでそれはそれこれはこれや
普通にしてりゃどうやっても勝てる喧嘩でわざわざ負けに行く必要はない

お前が忘れてもネットで不特定多数に向けて発言して尚且つバズってる時点で路線変更が無理なのは分からんのかね？

>>78

そもそもこんなの描いてる時点で忘れられてないのがね

>>78

過去を蔑ろにしてもいいことだけ学習した結果が今に至るのか

「忘れることができる」って何だよ
忘れることが出来た！と1人で勝手に思い込んでるだけじゃん
シンプルに社会舐めすぎでは？
漫画が売れて大半の一般人よりは金持ちになったのかもだけどさぁ
こんな人でもバズれば稼げる社会かぁ……って何かマジでモヤモヤ…

>>46

山田さんにはムウちゃんが福祉に繋がれて安心したり最初はみいちゃんを助けたいって思いで行動する善性はあったし、みいちゃんですらムウちゃんを見下しててもそれを自発的に言葉には出さなかった

人の不幸を楽しむ人は多いかも知れないけど楽しまない人は少数派だと言い切れるかと言うとそうじゃないもんなきっと

>>78

適当に書いたであろう冒頭のおっさんの言葉が今作者の背中に刺さってるの感動する

カグラバチは夏コミブーストで14万部ねオリコンも全巻上位に入ってた

ちなみにみいやまはそういったブーストも上位に複数ランクインとかもないのに安定して数週間に10万部ずつ上乗せされてってる

紙は全く売れず電子だけ売れてたら各電子サイトでカグラバチと同じ挙動しないと説明つかん

>>78

こういう仕事してたことが人生に影を落とすってのが正論すぎて何も言えねぇ

読者もアニメ化はまずいと思っていたことそんなに売れていなかったことが判明して正直ほっとしている

>>78

マジで正論だったの本当面白い最近作者の全ての因果が収束していってる

>>92

売れてはいるんだよ

でもジャンプなんかには到底かなわないしなろうの中間勢くらいの売り上げ

別に作品自体は好きでもないけどみい山の炎上見てると何かあにまんもとうとう正義倫理警察道徳警察、社会規範がどうこうと独善的にギャーギャー言ってくるような正義マンが暴れ始めてX化してきたなって思うわ

それが嫌でX離れてたのにここもあんな感じなったらどこ行きゃいいんだか

>>78

その漫画のオッサンもだけどバズりゃいいんだよの漫画も作者に止めるよう説得してるココロちゃん似の女性も偽善者みたいに描いてたな

結局その人達に言われた事が今になって作者にぶっ刺さってしまったという

綺麗事だと唾棄してたのに
アニメ化になった途端綺麗事の布を纏おうとしたからな

>>95

掲示板向いてないから離れろよとしか言えん

>>97

要するに自らの今までの言動なりが世間一般の基準で見れば、とても表に出せないものであるという自覚は持っていたわけだ

今になって突然女衒時代の矛盾まみれなガバガバ言い訳始めた辺り声優枕や他のヤバい言動がバレて相当詰められてるんだろうなワンチャン中止もあるんじゃない？作者だけじゃなくて編集も掘られ始めたし

まず売春の斡旋に携わってたの普通にやばいしな

>>101

ゴリゴリ犯罪なうえに証拠もバッチリだからねダイアナ時代のポジションによっては警察のお世話になるんじゃないの？相当闇深そうなグループだし

このままアニメ化するなら金出した企業が知りたい
それだけだな
顔出し差別発言の編集部のメンツと講談社は自業自得だし社会の底を実体験すればいいんじゃない？

画像が流れてくるけど、気持ち悪いし関わりたくないから読みたくない
ただ犯人は気になるから最終回だけ読もうかな、ぐらいの距離感だった
読んでなくて本当に心から正解だったよ
けっこう露悪的な作品も読んできたけど、こんな風に思う作品は今まで初めてだ
根本的に世に出しちゃいけない作品だったね

>>105

その犯人とやらもクソショボかったし過程もガバガバだから読まなくて正解よ遠目に見てた自分ですらアホくさとしかならなかったから

業界のどの辺りの人までがこの馬鹿みたいな売り上げ(偽)を信じていたのか気になります

アニメ化した漫画家の肩書きそんなに欲しかったんだ
女衒って言い換えてるけど要は反社だもんな

>>106

みいちゃんをリンチや薬物を摂取させた犯人は取って付けた様な動機を持たせたぽっと出どもとあまりにも都合の良すぎる舞台装置で、直接の死亡理由も他スレで言われてた熊に襲われたとか交通事故に遭ったと大差ないもんだった

総じて展開もキャラも杜撰で本当に話にならなかったよ

これ当時あんま言われなかったけど
対談した相手方の作品のタイトルもただのネタとして消費するの改めて凄いよな
あっちの作者が漫画を通して伝えたかったことフル無視じゃん

>>110

これって宮口先生との対談の後で描いたの？

どういうつもりでこれ描いたんだ？

愚弄と受け取られても文句は言えないぞ

>>110

さては本読まずにこの絵を描いたのか？

>>95

結局はみんないじめが大好きなんだよ

殴ってる良い奴殴るのは最高のエンターテイメントってみい山の証明よ

>>110

初めて知ったけど愚弄というか何というか…

一切自分の頭で咀嚼しなかったんか？考える頭あったんか？

>>110

ファンボとかのプライドの高さ見るに対談でちょっとお叱り受けたり呆れられたのを根に持ってやってそう

それ時系列どっちが先だったっけ…
どのみち「ケーキ三等分出来なさそうｗ」の煽りを亜月が楽しくやってる構図がグロすぎる

掘れば掘るほど典型的な自分は冷笑しまくる癖に他人にバカにされるのは嫌な性格悪いバカ女って感じだな結局今回のダイアナ言い訳も一切謝ってないし

不謹慎ネタで売ってたから仕方なしではあるがこのカテでは楽しんでた人間も多そうなのに掌返しこわい

>>117

元ポスト消されてたから正確には分からなかったけどこれだけは出てきたから多分これの事かと

このポストの2年前にそのケーキの絵を書いてて、3巻（2025年6月23日発売）に対談が載ってる

ま、何の意味も成さない対談だったね残念ながら

宮口先生は対談後から現在までの作者をどう思ってるんだろ

個人的に今回の騒動で唯一意義があったなと思えたのは漫画のうちは「わたくし」の領域でアニメ化までいくと「おおやけ」の領域に行くんだなというオタク界の感覚を確認出来たこと
オタク社会にとってアニメってのは公的領域に近く私的領域(漫画)で見逃されてた反道徳的側面が取り沙汰されるようになる
逆に漫画なら好き勝手やっていい(私的領域と見做す)って感覚はどこからくるんだろうか

世間から後ろ指差される反社が、もっと下を探して障碍者を叩く
さらにそれを利用して富と名誉まで得ようとする
凄まじくグロテスクな構図だよね
どこまでいっても反社ならではの性根の卑しさは隠せないのが無様

>>123

漫画の切り抜きコマを煽りや会話に使う文化が出来てからはあんまり私的領域でもなくなってるけどね

実際それで福祉センターに行こーよ！と言われたりみいちゃんやみい母のレッテルを雑に貼られてる人が何人もいるから

作品は読んだことないけどこのコマは見たことあるって例は色んな所で起きてるんじゃないかな

その最悪の例がこれだっただけで

>>123

漫画←→アニメ化で感覚的な差があるってのは分かる

個人的には同じ漫画でも「SNS掲載(個人/アマチュア)」、「各社公式アプリ等のネット連載」、「ジャンプやマガジン等の雑誌(本誌)連載」で感覚的な差があるな

「SNSで自分で勝手に漫画上げるなら何でもいいけど雑誌掲載だとちょっと…」みたいな

>>123

アニメは一応は社会の公器とされるテレビがベースで進化してきたから、というのが大きいんだろうね

出版って分野はエログロなんでも有りなのが社会通念として浸透してるし、読む側の自己責任って見なされ易い

講談社のマンガなんてまさにそういう側面を体現してる存在だしね

漫画としてはご都合ヤンキー共がご都合過ぎて失笑するしかない

作者墓穴掘りまくって作者自身がみいちゃん煽りされてるけど
みいちゃんに差別的な意図はないって声明出してるからみいちゃん煽りを訴えたらみいちゃん呼びは差別ですって証明になってしまうの詰んでるな
しかも作者のみいちゃんの見下し方見るに自分がみいちゃんって言われるの相当効いてそう

漫画の最終回よりもこの炎上がどうやって収まるかの方に興味がある

>>123

関係者の数じゃないかなと思う

漫画だと基本的に作者他数名のごく少数だけど、アニメになると動画制作会社（監督、脚本、アニメーション担当etc）、声優等々大勢関わることになる

漫画の場合ファンはその漫画だけだったり漫画家だけだけど、アニメになった場合、制作会社のファン、監督のファン、脚本の、声優の、とファン層が一気に増えて、その中には”こういった”作品に関わって欲しくない、と考える層もいるので一気におおやけっぽくなるとか

みいちゃんの死に方が適当すぎて困惑した
一番引っ張ってきた見せ所(?)がこれじゃ騒動抜きにしても作品の評価微妙な感じになりそう

ラノベとかでもみい山と同じ事やってる作品あるけど大概そういうのってアニメの脚本家が毒抜きしてるんだよな
みい山の場合どうやっても毒抜きが無理だしだからこそアニメ何て無理だと言われてきてた

炎上上等の精神で煽りや不謹慎ネタやってるのかと思ってたから今回の声明には困惑した
本当に自分の発言や書いた物を客観視してなかったんだと
編集部から声明出すように圧力あった可能性はあるけど

Kindle版だけでひっそり連載してた方が良かったんちゃうかな

独断で出したのもアレだけど編集部と一緒に考えたとかでも詰んでるんだよね

虚言の癖ありそう
そもそもどれを発言したか覚えてないか

>>138

編集4人組もついでに炎上してる

流石に社員を尻尾切りしないとは思うが

>>130

みいちゃんを死なせるためだけに生えてきた感すごくて純粋につまらんのよな

>>123

今はそれこそネトフリとかアマプラとかの有料コンテンツがあるけど

漫画と違ってアニメって無料で誰でも観れるものってイメージが強いからねぇ

亜月せんせい頑張って！！みたいなリプ全然ついてないのな
期待して見に行ったのに

>>144

まず亜月先生はダイアナ自体からのファンが多くてかつお水の女性からの支持もあったのにそれらを一切切り捨てた形になるからそりゃこうなるだろ

金曜夕方に釈明リリースって炎上中のやつがよくやるやつだよね
企業が土日休みだからその間に上手いこと燃やし尽くさせて月曜日に続報を出すころにはもう話題の勢い枯れてて注目度下がる作戦
今回も月曜日には初動よりはある程度勢い減るだろうけどアニメはどうなるだろうね

>>108

金だけありゃ満足出来る人間なら去年の段階でオリジナル漫画でコミティア出たりなんかしないと思う

真っ当に評価されたりアニメ売れたりしてる漫画家の輪の中になんか今のままじゃ一生入れないことへの焦りはあるでしょ

マガポケの先読みポイントを売上部数で計上してるのかもしれないけどあれ無料ポイントがほとんどじゃないのかな

>>119

そもそも1番炎上してる理由って作者や出版社、読者によるやらかしだし

>>95

正義マン（笑）

世の中を冷笑してわかった気になってる奴に居場所なんか一生出来ねえよ

作者の何言われても露悪に走るゲスっぷりを評価してた人も多かっただろうに今回でそういう層も切り捨てちゃったからマジで味方がいないのよな
何で急に自分を漂白しようとしちゃったかな
漫画の切り抜きや過去の発言貼られるだけで論破されちゃうような状況でそれやるとか破滅願望でもあるとしか思えない
一見擁護に見えるレスやリプライも擁護のふりしたアンチが作者更に貶める為に書いてんだろとしか思えないようなのばかりだし

>>131

お手本みたいな因果応報で草

>>140

>>78でも描いてるとおり、都合の悪いことは忘れてるんじゃないか？

>>151

バズればいいんだよ！の精神すら嘘で、都合の悪いとこは捨てて利権だけは持っていこうとする心底つまんない俗人でガッカリだよ

記憶は消せても描いたものは消せないんだよね

この関わる人全員腐すタイプの作者がホスト関連はノータッチなのが逆に謎い

>>140

この芸風でそれは迂闊だよなあ

>>156

ホスに入れあげてた過去があるのかそれとも現役で…なのか

闇深いわ

結局、亜月先生ご自身が「みいちゃんより家庭環境も経済的にも良い家庭に生まれてしまったみいちゃん」であって
障◯者認定貰えない程度の学力だったけど、空気の読めなさや周囲に喧嘩を売るような態度をナチュラルにするタイプで碌な人間関係を築けず、就職もできず
そういった社会不適合者がSNSで大失敗しちゃったっていう有り触れた話なだけな気がする

一番不幸だったのが、日本有数の有名出版社の編集者に目をつけられて商業化したら大ヒットしちゃったって有名人になっちゃったって事よな

今の評価を最終回の展開で逆転できるかなぁ
（日和って）全部山田さんの創作でしたみいちゃん普通に暮らしてますぐらいしないとアニメ化許される気がしない
当然それはそれで荒れるけどな！

>>160

みい山で得た利益を全て被災地に寄付して、ようやくプラマイゼロにまで戻せそるレベルだと思うぞ

この頭が良い人たちとされる方は本当にカタギなんですよね？？

>>161

多少地に落ちた好感度が回復するだろうが、やったことは消えないからマイナスがチャラにはならんだろうね

読み始めた以上せめて最後まで読もうと思うけどアニメ化発表は例の事件関係なく引いたな…
作品内容がモラルやセンシティブさガン無視なアレさで常識的に考えれたら企画打診された時点で断って自粛するのが人として当たり前じゃん？
この掲示板でも炎上前は理屈つけてまでアニメ化賛成する人結構いたけどやっぱり編集や作者も目先のアニメ化チャンスや話題性の熱で浮かれてたんかな

>>95

古のネット利用者からするとXの方が後追いなんだけどな

個人が特定されかねないツールで主義主張するのっていまだに理解できんし

>>79

亜月先生自身の脚本書いたダイアナさんへの盗作疑惑はどうなんスかね？