モンゴル…糞

絶対に許せないんや

被侵略された"物語のない民族"の復讐なんて無理で無意味
忌無意ッス

シラとカップルになる展開は無いんスか？

>>3

悪役以外でどう出すんだよえーっ

>>4

ふざけんなよボケが

>>3

お前らを主人公側にするのはやり方がエグすぎて無理です

地果て海尽きるまでとかで満足してくれって思ったね

>>5

現代舞台の相撲の横綱…

>>3

己の悪因悪果

チン・ギスの趣味が侵略した国の旦那の前で妻や娘をレイプなんだから描けねーよ

>>9

おいおい

勝者総取り・適者生存は人の世にかぎらない、世の常でしょうが（ﾎﾞﾎﾞｯ

あれっいつの間にかチンギス・ハンがチンギスカンになってたんスけど…

“私だけはこの怒りを忘れちゃいけない” 第4幕「炉の主（オッチギン）」より | TVアニメ『#天幕のジャードゥーガル』毎週土曜夜11時30分～放送中！#アニメ #anime #shorts

ソルコクタニ様…糞

なんでその優しさをお前らが殺した人間にほんの少しでも分けてやれなかったんだよバカヤロー

>>15

分けてやる理由何処に

そもホラズムに関しては一から十までホラズムサイドに問題があるんだよね

超長距離から遠征してる東方の遊牧民如きに防衛戦で負ける無能な己の君主を恨めと思ったね

あれっシタラとムハンマド坊ちゃんが夫婦として仲良く暮らすENDは？

>>7

お前はもう"知"の段階にいるようだ

モンゴルを知り偏見をなくす時だ

このモンゴルと世界を見なさい

これはモンゴルパビリオンが来万博された際にあったもの

>>10

歴史史料を出典にそれをやったシーンを教えてくれよ

>>1

あっ　ちなみにシタラの認識の『モンゴル』は「遊牧民の暮らす地区」ではなく「モンゴルの支配を受け入れた全て」だから…人生を立て直して現在を受け入れた被征服被害者も復讐対象でやんス

>>18

あ、あの大分欺瞞に満ちてる気がするんスけど…いいんスかこれ

>>16

>>3

しかし…日本のモンゴルに対する感情はモンゴル被害者の中ではマシな方なのです

>>18

恐らく左翼の書いた紹介文だ

>>23

江戸時代には義経とチンギスをピキーンさせる謎の話が誕生してるくらいには妙に馴染み深いんだよね

>>18

”永遠の平和”のために”侵略”！？

なんかロボアニメの敵役みたいなこと言い出してるんスけどいいんスかこれ

まあモンゴル残虐ネタはネットの一回ウケたネタ擦り続ける性質の影響も多いよねパパ
モンゴル自身が恐怖政治敷いてたのも史実だからバランスは取れてるんだけどね

>>5

覇権じゃない時代のモンゴルやテュルク系が単なる野蛮人じゃなくて定住民と共存敵対を繰り返しつつユーラシアを繋いでいたと言う話なら見たいのが俺！

モンゴル…謎

日本侵略失敗→中国から追い出されるの先を何故か世界史で全然やらないんや

>>23

日本は追い返せたからマイペンライ！

追い返せなかったらああなってたかもと考えたら全然リラックスできませんね

いい悪いじゃなく価値観が違うんだ
そしてどの時代であろうと侵略された側が侵略した側を恨むのは基本的に自然なんだ
これは差別ではない差異だ

トマトスープ先生はモンゴルガチ勢だからね!
月曜に出たスムバトの新刊では、モンゴル帝国の逆らわずに降伏した者への意外な寛容さと、反抗したり降伏を拒んだ者への容赦ない残虐性を同時に描いているのさ!

前近代には国民国家という概念がない
ホラズム・シャー朝はペルシアを支配しててもそもそもトゥルク系マムルークが君主だった
シタラは奴隷で市民ですらない
そして俺だ
現代人に構図を分かりにくくさせるぞ

>>32

ウム…神風なんてもんを信じるなんてチョー原始的だよと思う反面 有難がる気持ちもよくわかるんだなァ

吹かなかったら日本の被害はもっと大きくなっていたでしょう

蓋開けてみたら大してモンゴルを恨む人がいなかったのがシタラみの不幸でやんす
みんなモンゴルに適応してまあまあいい暮らししてるのん

この時代のモンゴルの倒し方教えてくれよ

>>36

んでもモンゴルが侵略できたところで維持できるかは一切が謎のままだねぇ、日本は海を隔ててるんだねぇ

>>37

モンゴル帝国がイスラム教迫害してたらレジスタンス仲間が出来たかもしれないのになぁ

チンギス時代も天幕後のクビライ時代も歯向かわなかったイスラム教徒はモンゴルで元気に共生していたんだよね

善悪や光と闇で分けられない歴史の味じゃない？

>>38

初期のモンゴル帝国を倒すなんてちょー楽勝だよ

モンゴル以上の騎馬軍団とモンゴル以上の練度と統制の取れた軍隊とモンゴル以上の射程距離の武器を持ってチンギス以上の指揮官とその傘下以上の将軍がそれを指揮すれば良いだけなのん

さあ草原の野蛮人をぶち殺せ

千年先にまで残る勇名を手に入れるんだ

モンゴル・ラッシュだ

>>18

モンゴルが発明したものを教えてくれよ

大体現地の技術の接収なイメージなんだよね

>>38

無理でやんす

日常生活が軍事訓練兼ねてる組織だった騎馬隊の相手は無理でやんす

コレラ師匠を待てッ

>>42

民族や宗教に囚われない非常に柔軟で高度で効率的な軍事体制

税を減らして道を整備したことによる東西の文化の移動

あと大ヤサとか他と比較して軽量な馬具とかも作ってたみたいっすね

楽器とかなら馬頭琴があるし歴史書とかならアルタンウルクとか結構色々あるのん

北元時代なら仏像とかも作ってるんじゃないんすかね

>>42

複合弓　ﾇッ

>>5

横山光輝のチンギスハンのアニメ化‥

>>43

ヒェぇぇ死を呼ぶ青の騎士だあっ…!!

>>44

馬具以外も結構あるんスね

あざーっす　ガシッ

>>40

モンゴルってやべー癖に突然チベット仏教…(愛とかなるし訳わかんないよねパパ

>>36

日本とベトナム（チャンパー）はともに荒天が味方したんだよね、すごくない？

そんな中立ち回りだけで侵略を回避したタイ…さすが微笑みの国やな

>>47

病と飢餓のあとにティムールや朱元璋みたいな新たな支配者が戦争を伴って現れるんだ

完全に黙示録の再現なんだ　恐怖が深まるんだ

地果て海尽きるまで進み続ける"ロック"な挑戦心 "強さと美しさ" "破壊と創造"
モンゴルには嫉妬をいだくほどの畏怖をおぼえます

>>3

無理でヤンス…

三大宗教の内二つすら誕生していなかった紀元前の時代のアレキサンダー大王は神話の登場人物だけど12世紀のチンギス・カンはどう考えても民族や国家の地続きな歴史なのん…

己の悪因果を呪え

>>51

待てよ反乱軍をぶちのめすのに利用した後に裏切って撃退したジャワ島のウィジャヤ女王も居るんだぜ

このジャワ島にまで普通に到達しているモンゴル軍は‥？

なんでそんな四方八方遠征できるんスか？

>>56

別に地続きのユーラシア大陸なら馬で永遠と移動出来るヤンケ…

移動出来るってことは現地の勢力程度ならボポパン出来るんだ…

>>57

なんでそんな体力あるのん…

あとジャワとかは言うて地続きでもないヤンケ！

・国民皆兵なんで兵力が違いすぎる
・普段からやってる各部族の略奪のベクトルを揃えただけ
ってところはヴァイキングの大侵略とおなじっすね

>>37

というか残されたの女子供と職人だけだから恨んでてもどうしようもなくないっスか？

>>61

薄情以前にモンゴルへの復讐とかできないことに必死なる必要ある？それさ

国が滅んでも人生続いていくんだから過去に囚われてないで適応するのが賢い生き方よね

人の死やら国の興亡なんて当たり前の時代だしなっヌッ

まっシタラはその賢い生き方ができんかったんやけどなブヘへ

>>62

地球破壊開始だーっ　GOー！

>>60

シタラちゃんを馬鹿にするなでやんす

>>60

あの日　私に全てを投げ出す

そんな弱さがあったのなら

きっと今頃全て忘れて

笑っているわ馬鹿みたいに伝タフ

>>64

坊ちゃんも結局は仇のモンゴルに仕えることになるってネタじゃなかったんですか

シタラ大丈夫？もし風の噂に坊ちゃんのことを知ったら脳破壊されそうだけど

>>3

俺は元寇を描いた漫画“アンゴルモア 元寇合戦記”だ

そして俺は同じく元寇を描いた洋ゲー“Ghost of Tsushima”だ

コミカライズで墓から蘇る！！司馬遼太郎原作“ペルシャの幻術師”

モンゴルに全てを奪われた…この“天幕のジャードゥーガル”シタラがモンゴルを許さないよ

>>70

しかし…ひたすら相手をぶちのめす強者を超えた勝者のお話は見てもイマイチなのです　

特にこの外敵ぶちのめした後の仲間割れ展開魅力的じゃないのん

>>56

あちこちに中継地点作って馬と騎手を交換しながら高速で情報と重要物資を届けられたのが強みだったんじゃねえかと思ってんだ

他所の国だと馬と騎手の体力の限界＝伝達範囲な上に一回で廃馬にしちゃう中でモンゴルはベテランの騎手と馬をローテーションしてくるんだ伝達が早まるんだ

やっぱし凄いスねジャムチ制は

>>70

あんたね

結構前からはっきり言って語録使いおかしすぎて浮いてるよ

天ジャガ語りたくなって住み着いたのかもしれないけど最低限語録学習はしろ…鬼龍ように

>>34

同じモンゴルに侵略された側なのにシタラと温度差がありすギルと申します

こっちだと家族も一緒に裏切ってるからシタラのように大切な人を奪われた復讐心に駆られることもないんだよね、凄い充実してない？

>>72

しかし元朝秘史は王道成り上がり系のストーリーなのです

多種多様な出自の仲間を集めライバルや苦難に立ち向かい栄光を掴むんだよね

ジョチの出生や暗躍するジャムカみたいな元朝秘史のみでピックアップされる要素もあるしな

しかも後半は散々内乱を煽って遊牧民の統一を阻止してた西遼や金をぶちのめしたり、クソカスホラズムをぶちのめすカタルシスがある‥

これに加えて他の史料と合わせて見ると蒙金戦争やホラズム遠征でのチンギスの冴え渡る戦略といかれた遊牧民の機動力‥神になれるんだよね

ナポレオンやアレキサンダーがいけるんだからチンギスも人気になれると思うんだよね

>>74

気に障ったら謝ります

でもそこまで言うならどのレスか当ててから言えやボクぅ?

この漫画読んででムハンマド出てきたんスけどどのムハンマドだよってなったのは俺なんだよね
E国で男の名前ナンバーワンだと聞いています…

星は俺と一緒にペルシアに帰れよ

最期は碌でもない死に方して無茶苦茶不幸になってやったぞでシタラの勝ちなんや満足か？

>>78

安価つけられておいて反論とは…立派な心掛けや…

>>5

お言葉ですがチンギスやクビライを主人公してモンゴル側を描いた小説もありますよ

まっ近年の漫画や小説やアニメやゲームはモンゴルの被侵略側・ラッシュだからマイナーな方になるんだけどね

ちなみに南宋は銀英伝の田中芳樹が文天祥主人公で描いてるし西夏は伊藤悠の漫画があるらしいよ、グローバルじゃない？

>>1

どうしてモンゴルで立身出世を目指さなかったの？

鎌倉室町戦国時代の武士ぐらいサバサバ切り替えて新しい人生を歩むべきだと考えられる

>>70

しかし…この漫画はモンゴル側のキャラの魅力も描かれているのです

>>1

この可愛い絵図でのドロドロ復讐劇は…？

>>12

まあ気にしないで

フビライもいつの間にかクビライ滑りしていますから

お前らどっちも語録の使い方違和感あるよ
忌憚の無い意見ってやつっス

>>84

他に生きる拠り所がない悲哀を感じますね…

>>88

チンギス・ハン

チンギスカン

ジンギスカン

そして俺だ

表記を揺らすぞ

カンとカーンが別物なんてワタシは聞いてないよッ

もうこんな話は見飽きた
いい加減シタラを楽にしてやれ
かわいそうに

>>92

ハン、カン、ハーン、カーン、大ハン、大カーン、カアン、カーアーン、ハーカーン、汗、そしてカガンだ

モンゴル帝国史初心者を混乱させるぞ

>>10

毎回思うけど海陵王とか朱全忠とかと違って史料にそれが明記されてないのにそれをやったと言う奴‥謎

それいったエピソードは仲間との軽口ヤンケ

>>94

お客さんここはタフカテなんだよ

>>93

>>20

怒らないでくださいね？じゃあそいつらも"モンゴル"じゃないですか

>>77

実際強き者を超えた強き者の秦と始皇帝をキングダムが面白く描いてるのを見るに全然出来るんじゃないっスか…忌無意

どうしてそんなに四方八方遠くを超えた遠くまで遠征するの？本当にどうして…？
もしかしてガチの世界征服してモンゴル世界帝国でも作ろうとしてたタイプ？

>>100

不思議やな…三国志キングダム鎌倉戦国幕末時代漫画はまぁまぁ頭に入ってくるのに

モンゴル系はなかなか頭に入ってこない

ワシの勉強不足なのはもちろんっスけど

日本の南北朝時代の話がとっつきにくいのと少し似ている気がするのん

例えばファーティマ奥様とソルコクタニ様の立場が逆だったとして言動が特に変わらないと思う、それが僕です

>>103

横山光輝のはまあまあ入ってくる気がするんだよね

名前の意味とか由来も教えてくれるからなんスかね

>>34

まいったなぁ周辺都市への面子のために形だけでも抵抗したら全てを奪わられたんだぜ

まっ抵抗せずに従えばめっちゃ寛容だからバランスはとれてるんたけどね

>>34

降伏した場合男女はどうなるのか教えてくれよ

性奴隷になるタイプ？

>>105

ちなみに天幕のジャードゥーガルも6巻で名前の意味が解説されてるらしいよ、親切じゃない？

歯向かう相手には一切容赦しない野蛮人を超えた野蛮人なんだけど抵抗せずに降伏した都市や国によっては自治権与えたり割かし寛大だから評価に困るんだよね

>>108

成人男性はモンゴル軍の「徴用兵」として前線に立たされたり

城壁を崩すための土木作業、兵糧の運搬などの過酷な労働に動員されるのん

男は学者は非常に優遇されるからその方がいいんだよね

しゃあけどムハンマド君からしてもモンゴルは初恋の女の子と母親と家族を奪った仇ヤンケ
マンガではどうなるか気になるヤンケ

>>77

蒼き狼で検索しろ

鬼龍の様に

ちなみにコーエーのチンギスのゲームは他の部族や国を選ぶこともできるので
モンゴル側でもモンゴルと戦う側でもプレイできるらしいよ、一粒で二度おいしくない？
チンギスの時代だけじゃなくクビライや源頼朝プレイもやれ…鬼龍のように

>>103

聞き馴染みのない名前、聞き馴染みのない土地、聞き馴染みのない文化、聞き馴染みのない官職

そして俺だ

中央アジア史の理解を難しくするぞ

ココチュ・テプテングリとかタルグタイ・キリルトクとかコリトマトとかケムケムジュートとか横文字でも絶対に聞き馴染みがないんだよね

ウム…名前がロシア文学並みに覚えにくいんだ

モンゴルはですねェ…素直に降伏した国には制度そのままでいいですよして次の国に行くからかなり優しいんですよ
抵抗する国には…死と陵辱と略奪のペナルティね！

>>24

いいや　むしろモンゴルの右翼が書いたことになっている

モンゴル国内でも悪役よりの描写でキレてる奴はいるらしいのん
怒らないでくださいね　圧倒的な強さの遊牧民帝国なんて敵として立ちはだかった方が魅力的になるに決まってるじゃないですか

>>120

ぶっちゃけ降伏したら寛容なの分かるわけないから抵抗しちゃわない？これさ

>>124

だから取りあえず使者を送るんだろっ

あっ　一発で殺された

殺す‥

>>43

ペストじゃないのん‥？

>>15

御言葉ですが征服した連中に配慮する国はあの時代だと少数派ですよ　

寧ろモンゴルは初手速攻で服属した奴には結構甘い方なんだよねエグくない？

>>124

ククク…

>>114

その頃のムハンマド坊ちゃんは山の翁のモチーフになったニザール派の領主達のトラブルに巻き込まれて捕まってたりしてたのん

「数を用いてアッラーの示す真理を探究せんとするトゥースィー（トゥースから来た者）か。天の動きを見、預言者の言葉を深く調べあげよ。さすればそなたにナスィールの名を与えよう。努々、ここから逃れられると思わぬことだ」（中田譲治の声で）

>>130

語録を使えないなら半年ROMれ…

>>16

東をガッチリ固めてたらとんでもないところから敵の大将が率いてる本隊が出てきたんだぜ

そりゃ戦意喪失して逃げ回るだろ

>>126

素で間違えてて我ながら笑ったんだよね

あざーす (ガシッ

>>60

ウム……現にシタラも時々復讐心を忘れそうになるくらいには順応してるんだなァ

結局のところ家族を誰一人守れずにそれを面と向かって否定も肯定もしてくれる人もいなくなってしまった自分へのネガティブな感情が根幹にあるのかもしれないね

おそらくシタラは自分に復讐してるんだよね
だから幸せになっちゃいけないんだ

>>117

和訳史料も中国語系由とペルシャ語経由のもので名称が変わることがままあるからややこしいを超えたややこしい

あぅっドレゲネとトゥラキナは同一人物なのかぁっ

あぅっテムジンとテムゲは別人なのかぁっ

あぅっここのオッチギンはトルイのことを指してると思ったらテムゲのことなのかぁっ

>>137

テムジンと似た名前にテムルンとかいるし似た感じの音と意味のティムールとか何人もいるんだよね

チンギスの生きてる時代だけでも同陣営にココチュとジョチとクビライが二人ずつくらいおるんや

しかもココチュは両方ともチンギスにとっての義理の兄弟‥

苗字がなくて部族で判断する必要があるのが面倒を超えた面倒

>>59

しゃあけど兵力そのものはチンギスの統一直後で総兵力10万ちょっとしか居ないからやっぱり数はそこまで多くないんだよね

ホラズムのアラーウッディーンがやけに愚弄される要素の一つにモンゴルと比較して圧倒的な兵力差があるのに負けたってのがあるくらいには少ないんだよね

時代が全く違うけど純粋な兵隊の数なら小田原征伐時の豊臣軍の方が初期のモンゴル帝国より多いからやっぱ遊牧民は人口を養い難いんだよね

史実を知れば知るほど悲惨なことになるのわかるから悲しくなるのん

>>121

ちなみにオルドシステムは元朝秘史→Ⅳの時点でマイルドになってるらしいよ

元朝秘史の方だと敵国から奪ってきた女は訪問しても泣き暮らしてたりするけど

Ⅳでは妃みんな揃ってニコニコ宴しながらクイズするだけになってるんだよね、変わり過ぎじゃない？