なぜ戦争が生まれる？牧師・奥田知志とマヒトゥ・ザ・ピーポーが語る「平和」とは

今起きている戦争や紛争の引き金には、貧困や差別を始め、個人から世界レベルまで、さまざまな問題があります。世界が争いへと向かわないために、まずはその根源にあるものと向き合い、何が起きているのかを考えることから始めましょう。牧師でNPO法人〈抱樸（ほうぼく）〉代表の奥田知志さんと、音楽家でGEZANのマヒトゥ・ザ・ピーポーさんの対話から、現在の平和への課題を知り、未来のためにできることを考えます。

コロナと戦争はつながった出来事と感じました（奥田）

北九州を拠点に、困窮者や子どもたちは無論、あらゆる人を“ひとりにしない”活動を続ける、牧師でNPO法人〈抱樸〉代表の奥田知志さん。そして音楽活動を通して、反戦のメッセージを発信し続けている、GEZANのフロントマン、マヒトゥ・ザ・ピーポーさん。2人の対話を通して、今起きている問題、戦争のない世界のためにできることを考える。

奥田　最初にマヒト君と会ったのは、『#WiSH』というドキュメンタリー映像作品のインタビューの時でした。

マヒト　2020年、コロナでライブハウスがやり玉に挙げられた時、学生時代によくあるような、自分たちより下とか、悪いやつだとかいうポイントを作って人を叩く、いじめの構造みたいなものが思い出されたんですね。自分の身近な人たちも苦しんでいた。いつか、当時ここであったことも曖昧に流されて、漂白されることが促されるという想像もできたから、これを残しておきたいなと。人に会えないとか、集まることができなくてオンライン上で会ったりしていた期間の中で失ったもの、失っていたと気づいたこと、人と会うことや生きるって何だったのかということ、今感じていることをアーカイブするために作った映像でした。

奥田　いじめの構造もそうですが、夜の街やライブハウスのクラスターにエビデンスはなくて、スケープゴートのように、よくわからないうちに誰かのせいになっていく。例えば、関東大震災の時に朝鮮人が虐殺されたように、必ずそういう差別構造によって、民衆の気持ちが逸らされていくんです。もうひとつは、諦めですよね。コロナだから仕方ないとか、これだけ世界情勢が危うくなっているから憲法を変えざるを得ないとか、何でもかんでも何かのせいになる。

マヒト　そういうふうな仕方なさを行動原理にしていいと変なふうに助長する、コロナはそういう思考の訓練になっていたという気はしますね。

奥田　コロナ禍では、人種も貧富の差もなく、全世界の誰もが平等に当事者になる。アメリカ・ファーストのように、自分たちさえ良ければいいという一国主義から、みんなで協力しないと生き残れないぞと、世界が協調路線に戻っていくのかと思っていました。それが蓋を開けてみれば、誰かが悪者にされ、何でも仕方ないと諦めていく癖がつく。コロナの渦中に戦争が地続きで起こるというのは、なんとなくつながった出来事だという気がしましたね。

マヒト　知志さんが持っていた期待とは裏腹に、自分に見えていた世界では、論破して白黒をはっきりつけるとか、誰かを打ち負かすことを気持ちのいいこととするような、真逆の動きが加速したと思うんです。曖昧なものを曖昧なままにしておくことを許さず、自分はあいつらとは違うとか、輪郭をはっきりさせようとする出来事が増えた。

奥田　期待と逆の方向に行ってしまったのはまったくその通りで。コロナが広がり始めた春にデマが拡散してトイレットペーパーがなくなった時も、みんなが協調路線で分け合うのかと思ったけれど、誰もが自分のことしか考えない。思いやりのような想像力が働かず、買えないおまえが悪いとなる。マヒト君が言うように曖昧模糊としたものを本来の人間とするならば、上も下もないはずなんですよね。SDGsも貧困をなくそうという動きが悪いわけではないけれど、例えば“誰一人取り残さない”という言葉の裏には、かわいそうな人に上から手を伸ばしながら、おまえのことは忘れないと言っている分断構造が透けて見える。それが下手すると権力構造になる。コロナが教えてくれたように全員が当事者ならば、“誰一人取り残されない”と言ったほうがいいんじゃないかと。

マヒト　そこにはヒエラルキーみたいなものが読み取れますよね。

奥田　僕らもホームレス支援から始まって、“支援”という言葉を30年以上使ってきたけれども、やっぱりその言葉は権力的なんですよね。