ふたばフォレスト

スレあきとアナルの奇跡のコラボ
今なら１００連ガチャ無料

爆発後走って来る人は射出された人

1階はさほど爆発の影響なかったのか

バックで逃げよるところに前進で突っ込んでくるんじゃあない

想定外と言っても
途中の導管からガス漏れなんて十分想定できるだろ
何が想定外だ

地震後30分で客の退去も店舗の閉めも終わって全員退去したって話らしいけどなんでまだ人残ってたん？

そりゃ閉店しても片付けとかしてるかと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そりゃ閉店しても片付けとかしてるかと
いや余震もあるから今日は帰るって話で全員退出したらしいんよ

イオンの従業員は全員無事
中に入ってたテナントの人が車のキーとか取りに戻っちゃった

各テナントの責任者はそう簡単には帰れんだろ

>各テナントの責任者はそう簡単には帰れんだろ
ボイラー持ちのビルメン君は呼び出されてるのかな

del

今後はマニュアルどうなるんだろうな
一度でたら取りに戻るな貴重品は最初から持って行けかな？

>今後はマニュアルどうなるんだろうな
>一度でたら取りに戻るな貴重品は最初から持って行けかな？
戻るのは安全確認できてから
イオンには分からなかったんだろうけど当たり前のことだよ

イオン熊本の方を閉店したのが終わりの始まりというか

こっわ
白煙中から人出てきてる

戻らず帰れって荷物置いたままだし笑笑ってのが生死分けるんだな

>戻らず帰れって荷物置いたままだし笑笑ってのが生死分けるんだな
どこぞのニュースで言ってたが
「マニュアルは作られた当初は読み込まれるがだんだん忘れられる、定期的に読みなおすことが大事」だそうで
イオンもマニュアル上では戻らないことになってたのに戻っちゃってこの有様

クレイモア地雷過ぎる

2Fが爆心地なの

死者7人で済んでるのは避難訓練のおかげであることは間違いない

トラックかわいそう

火炎は射出先が一番でっかく見えるな

どこが爆心地なんだろうな

https://www.asahi.com/articles/ASV7X7SFLV7XUEFT013M.html
(2)イオンでは　「ガス漏れがあった可能性が高い」

　イオンモール熊本（嘉島町）では、地震の発生から約1時間20分後の28日午後5時50分ごろに爆発が起きた。

　29日に会見を開いたイオン側の説明によると、29日夕の時点で、3人が死亡し、1人が心肺停止、1人を救助、4人が地震によるけがで救急搬送されたという。ほかに専門店の従業員3人の安否確認ができていないという。

　イオン側はガス漏れがあった可能性が高いとしているが、ガスの緊急遮断装置が作動していたかは調査中といい、「消防に情報を提供して原因究明を進める」としている。

>>今後はマニュアルどうなるんだろうな
>>一度でたら取りに戻るな貴重品は最初から持って行けかな？
>戻るのは安全確認できてから
>イオンには分からなかったんだろうけど当たり前のことだよ
その安全確認がいつになるのか？あてになるのか？ってのが今回浮き彫りになった問題で
そうすると貴重品は最初から携帯させとくとこまでマニュアル化しておかないと片手落ちだったね
そうでないと従業員が路頭に迷うことになるから
という話かと

別に笑って戻ってったワケじゃないでしょ
車のキーと家の鍵やスマホ置いてきちゃったら戻りたくなるのは分かる

客を3000人避難させることができたんだったら80点くらいにはなるんじゃない？
https://news.yahoo.co.jp/articles/a50700058be51b2afea3ebe7cd622ef92c111945
【イオンモール爆発】夏休みで約3000人が来店… 地震発生→避難完了の50分後に爆発発生　3人死亡、1人心肺停止、現在も3人が安否不明 いずれも従業員

専門店が被害出ててイオンは0人なんでしょ？
避難誘導etcにイオン側の過失は無いと思うが

>別に笑って戻ってったワケじゃないでしょ
>車のキーと家の鍵やスマホ置いてきちゃったら戻りたくなるのは分かる
荷物を取りに戻ったのは確定なの？

>>別に笑って戻ってったワケじゃないでしょ
>>車のキーと家の鍵やスマホ置いてきちゃったら戻りたくなるのは分かる
>荷物を取りに戻ったのは確定なの？
未確定じゃない？
個人的には戻った人数が大分多いし専門店の本部指示とかもありそうな印象だけど

まぁ問題点は洗い出して改善できるところは改善しなくちゃね
たぶん正常性バイアスもあった気もするし

何のための避難か教訓になる事故だな

>専門店が被害出ててイオンは0人なんでしょ？
>避難誘導etcにイオン側の過失は無いと思うが
避難誘導自体は客含めてちゃんと完了してるんよ
何故か店に戻ったっぽい人が犠牲になってる模様
マスコミや一部ネット民が人災にしたがってるけど
いくらなんでも避難後に建物に突っ込んでいくような奴まで責任取れってのは酷だと思う

避難誘導自体は客含めて2000人だか3000人を30分程度で避難誘導出来てるんだからかなりスムーズな避難誘導だし過失を問うような事はしてないと思うけどなあ

>No.1424806576
これ右の方は人が建物に向かって歩いていて吹き飛ばされた壁が直撃してるけどこの人は助かったの？

>車のキーと家の鍵やスマホ置いてきちゃったら戻りたくなるのは分かる
自分や家族のことが何より大事なのは当然だしな

>その安全確認がいつになるのか？あてになるのか？ってのが今回浮き彫りになった問題で
>そうすると貴重品は最初から携帯させとくとこまでマニュアル化しておかないと片手落ちだったね
>そうでないと従業員が路頭に迷うことになるから
>という話かと
まずは命っていうのが阪神大震災や東日本大震災からの教訓なんですよ

>まずは命っていうのが阪神大震災や東日本大震災からの教訓なんですよ
客3000人避難完了あわせて従業員も避難
専門店街の従業員は駐車場で待機中にモールが閉鎖するとの知らせが入り帰宅
一部従業員が店内に残ってはいたが命を十分に守れてるのでは？

>まずは命っていうのが阪神大震災や東日本大震災からの教訓なんですよ
だから最初から貴重品を携帯しとくルールにすべきという話では

>一安心したが、財布を忘れたことに気づいた。
>避難から約３０分後、モール内に一部の従業員らが戻り始めたのに続き、自身も戻った。
財布取りに戻ったバイト君は居た模様

後出しじゃんけんであーすればこーすればって言えば何か解決する訳じゃないんですよ
イオン憎い一心で人災にして吊るし上げようとするのは流石に悪意があり過ぎる

本部の支持を仰いでだとか店舗の施錠を確認した後に避難
みたいな悠長なマニュアルが東日本以降も普通に使われてるからなあ

>だから最初から貴重品を携帯しとくルールにすべきという話では
貴重品取りに行って死ぬケースが多かったから貴重品はあきらメロンっていうのが避難の鉄則な訳で
今回もまさにそのケースの可能性高いだろうて

>だから最初から貴重品を携帯しとくルールにすべきという話では
勤務中にスマホなどの私物を持つことを禁ずるところは有るよ

>後出しじゃんけんであーすればこーすればって言えば何か解決する訳じゃないんですよ
今後すべき改善点の洗い出しは必要だぞ
>イオン憎い一心で人災にして吊るし上げようとするのは流石に悪意があり過ぎる
何言ってるかわからない

流石に避難完了してる後に安全確認要員でもないのに突撃した人を救えた人災だ過失だってのは頭おかしい過ぎる

殆どの従業員は生還してるんだから十分じゃないの？

>貴重品取りに行って死ぬケースが多かったから貴重品はあきらメロンっていうのが避難の鉄則な訳で
今回もまさにそのケースの可能性高いだろうて
だから最初から携帯しとけば戻る必要もないと…
>勤務中にスマホなどの私物を持つことを禁ずるところは有るよ
それこそ命とどっちが大切なんだよ

ガス警報装置とか無かったんか

>流石に避難完了してる後に安全確認要員でもないのに突撃した人を救えた人災だ過失だってのは頭おかしい過ぎる
安全確認要因か知らんが建物所有者側のイオンの人間が許可したという話が出てきてるからだろ

戻った人たちは凄まじくガス臭かったであろう現場で
即引き返さなかったのか？
それともそんなにガス臭く無かったのか？

https://www.zakzak.co.jp/article/20260728-PSAJ53L5ONCJJFPDTS2GLYLUTA/
夏休みで客は約3000人と、通常の平日よりかなり多め
従業員の総数は約2700人で、当日の出勤は1300〜1500人程度とみられる（集計中）
地震発生時には従業員と客で計4500〜4600人ほどが館内にいたとの説明

社内ルールでは、いったん避難した者は館内に戻らない
従業員らは手分けして「中に入るな」と呼びかけたが、入り口が多く防ぎきれなかった可能性
車のキーや身支度を取りに戻ったとの発言もあるが、確認は取れておらず推測の段階
「中に入っていい」というアナウンスは「一切ございません」と明確に否定

>https://www.zakzak.co.jp/article/20260728-PSAJ53L5ONCJJFPDTS2GLYLUTA/
人的被害（イオンの把握）

死亡3人、心肺停止1人、地震時の負傷による当日の緊急搬送4人、安否不明3人
配布資料に安否不明4人とあったのは誤りで、3人が正しいと訂正
このほか、爆発時にトイレにいた1人が救助された（けがあり）
爆発時に館内にいたと確認できているのは計8人で、いずれも専門店の従業員
客は全員避難誘導が完了していたとの認識
爆発後の当初の精査では、連絡が取れない人が10人前後いるとの報告
県災害対策本部発表とされる搬送12人（死者含む）とは突き合わせができていないと説明

>戻った人たちは凄まじくガス臭かったであろう現場で
>即引き返さなかったのか？
>それともそんなにガス臭く無かったのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/2697b636ebe31be884955f0908b1cd94bc1d3d85
――ガスの臭いなどは?
少しガスの臭いはしていた。イオンモールから離れる2分前くらいにはもう臭いがしていました。

戻った人は専門店の店長とか責任者だったのかな…

おかしものもって後から追加された奴なの思い出した

>流石に避難完了してる後に安全確認要員でもないのに突撃した人を救えた人災だ過失だってのは頭おかしい過ぎる
マニュアルに書いてあるよ、行ったよ
これで済むならISOはいらんわけで

【7月29日】
▷イオンモール熊本2階店舗の店員女性（20代）
「激しい揺れがおさまってから店内にいたお客さんを誘導し、従業員も外に避難した。しばらく外から様子を見ていたが、イオン従業員から『各テナントの従業員は固まって中に入ってもいい』と言われたため、自分も荷物を取るために中に入った。午後5時半前後だったと思う」
西日本新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/9465c2fa159a3b76163db1f65da8d8a8e359409b

政府もイオン本社もそうだけど客かもしれない被害者の数を読み上げて終わり
現場は仏さんがどこの誰かを突き合わせてから公表してるのに

前回の二度の地震では問題無く
今年の自主点検や法定点検でも問題なかった
なのにガスが漏れて爆発したとなると謎ばっかりだな
https://mainichi.jp/articles/20260729/k00/00m/040/349000c
　ただし、地震の揺れで自動的にガス供給を止める遮断弁を、タンク側と飲食店側にそれぞれ設置していた。供給管は16年の熊本地震で被害を受けず、今年3月の自主点検や6月の法定点検でも異常は確認されなかったという。

ヤニカスやな

>　ただし、地震の揺れで自動的にガス供給を止める遮断弁を、タンク側と飲食店側にそれぞれ設置していた。供給管は16年の熊本地震で被害を受けず、今年3月の自主点検や6月の法定点検でも異常は確認されなかったという。
異常がないでなくて異常を発見できなかっただけだよな

>今年の自主点検や法定点検でも問題なかった
>なのにガスが漏れて爆発したとなると謎ばっかりだな
これだけデカイ施設だと配管内の残留ガスだけでもかなりの量なので

>これだけデカイ施設だと配管内の残留ガスだけでもかなりの量なので
なーほどね〜
https://www.chunichi.co.jp/article/1289532?rct=national
　熊本県で震度7を観測した地震後の爆発で大きく損傷した同県嘉島町の商業施設「イオンモール熊本」。広範囲にわたり天井や外壁がはがれ落ちるほどの爆発はなぜ起きたのか。専門家らは太い管のあるバックヤードなどの密閉空間にガスが充満し、何らかの原因で引火した可能性を挙げる。

この件でイオンに過失があるだの言ってる連中はこれに通じるものがあるな

>>　ただし、地震の揺れで自動的にガス供給を止める遮断弁を、タンク側と飲食店側にそれぞれ設置していた。供給管は16年の熊本地震で被害を受けず、今年3月の自主点検や6月の法定点検でも異常は確認されなかったという。
>異常がないでなくて異常を発見できなかっただけだよな
本当に異常がなかったとしたら今の基準に問題があるのでは？

>ガス警報装置とか無かったんか
ガス使う飲食店街とかなら消防法で設置義務あるからあっただろうけど
爆発が起きた2F中央は雑貨屋とか衣料品のテナントだからなあ

東日本大震災でも一旦避難したのに通帳だのハンコだの取りに行って死んでる人凄く多いから
今回みたいに避難したら再入場するな貴重品は一旦諦めろっていうイオン側の判断は正しいよ

>ガス使う飲食店街とかなら消防法で設置義務あるからあっただろうけど
>爆発が起きた2F中央は雑貨屋とか衣料品のテナントだからなあ
一般的なモールはバックヤードにぶっとい管が通ってるなら、それに沿うように警報装置つけててほしくない？

>異常がないでなくて異常を発見できなかっただけだよな
ゆうて検査から地震まで爆発しなかったからなぁ

被害にあった人、亡くなった人の死体蹴りする訳じゃないけど
流石に避難指示無視して危険地帯に突っ込んでいった人達に対してイオン側に過失が〜って外野が言う話ではないと思う

>一般的なモールはバックヤードにぶっとい管が通ってるなら、それに沿うように警報装置つけててほしくない？
それこそ法的義務も含めて今後の検討課題だな

今回は震度7の後の余震が間髪入れず震度5クラスで来てたから
戻るのはあり得ない判断なので戻った人はそれ以上の何かが
あったのだろうか

>一般的なモールはバックヤードにぶっとい管が通ってるなら、それに沿うように警報装置つけててほしくない？
現状の消防法では問題ないんだからそれこそ過失だの吊るし上げるべきは消防法って事になる

>ゆうて検査から地震まで爆発しなかったからなぁ
前回の地震2連発でも問題なしだったしな
改修された時にどう弄ったのかが重要なんかな

感情論で過失や責任を求める韓国人みたいな輩が増えたなあって思う
日本は法治国家なんですよ

>流石に避難指示無視して危険地帯に突っ込んでいった人達に対してイオン側に過失が〜って外野が言う話ではないと思う
なんなら静止無視して中に入って喫煙所で一服したのが爆発原因の可能性すらあるからなこれ

>感情論で過失や責任を求める韓国人みたいな輩が増えたなあって思う
>日本は法治国家なんですよ
元からでは？

>現状の消防法では問題ないんだからそれこそ過失だの吊るし上げるべきは消防法って事になる
バックヤードでのガス漏れと、それを探知できなかったのが爆発の一端と確定すれば、法改正有りそう

>被害にあった人、亡くなった人の死体蹴りする訳じゃないけど
>流石に避難指示無視して危険地帯に突っ込んでいった人達に対してイオン側に過失が〜って外野が言う話ではないと思う
過失とまでいうかは別として
客の避難誘導最優先させてるんだから起こるべくして起きた事態だとは思うけどな

後知恵バイアス

今どきスマホ使えないってのは財布落とすよりも不便になるような時代だしなあ
命を落とすほど大事な物でないってのは大前提だけどさ

>後知恵バイアス
それを予見して作るべきなのが緊急時マニュアルでしょうに

>>後知恵バイアス
>それを予見して作るべきなのが緊急時マニュアルでしょうに
「それ」とは？

緊急避難におけるマニュアルってのは結局できるだけ多くの人命を救うって言う事を最優先してる訳で
貴重品惜しさに危険地帯に突撃するような奴の犠牲なんてそれこそ自己責任な訳で

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それを予見して作るべきなのが緊急時マニュアルでしょうに
これがまさに感情論であり後知恵バイアス

地震そのものによる犠牲じゃ無いのが本当に悔やまれる
建物自体も地震じゃダメそんなに喰らってなかったし
事実客は全員避難できてた訳だから

言っちゃ悪いけどイオンの犠牲者は自己責任だし厳しい言い方すると淘汰ってやつだよ
東日本大震災で高台の避難所からわざわざ貴重品取りに家に戻って死んだ人達と何も変わらん
報道とかでは死体蹴りしないってスタンスだから報じないけど
むしろこういう自殺行為をちゃんと報道して教訓にすべきだよ

あらゆる事態に対応できる完璧なマニュアルを作っておかないのが悪いという話？

爆発のあと火災にはならなかったのはよかった

人災でしょ

イオン本社のマニュアルでは地震後の再入場は許されていないとされてる
が、避難後に屋内に戻り私物を取ってきたり、〆作業をしたとの証言が多数ある
イオン社員が許可したという話もあるからその辺は事故調査に任せるしか無かろう
しかし避難マニュアルはほぼほぼ正常に機能し、客に今の所犠牲者は確認されてないし、従業員もほとんど被害を受けてないのは良かった点

死んだ奴火事場泥棒しようとして死んだようにしか見えんわ

>貴重品惜しさに危険地帯に突撃するような奴の犠牲なんてそれこそ自己責任な訳で
だから最初から携帯させとけばよかったね今後はそうすべきだよねって話だが
>これがまさに感情論であり後知恵バイアス
勝手に戻るやつが出ることもそれを許可する者がでることも予見できるが

>元からでは？
昔から「日本人は原因追及より犯人捜しに夢中になる」って言われてたよな
それこそ昭和のことから

>爆発のあと火災にはならなかったのはよかった
専門家は量が少なかったのが幸いしたって言ってるな
ただ火災にならない程度のガスでこれだけ爆発するのは恐ろしすぎる

>だから最初から携帯させとけばよかったね今後はそうすべきだよねって話だが
ほいバイトテロ

>ほいバイトテロ
スマホ入れてロックできるケースとかあるじゃん

>ただ火災にならない程度のガスでこれだけ爆発するのは恐ろしすぎる
どっかの紛争の映像で
プロパンガスのボンベをそのまま迫撃砲の先端にくっつけた奴が結構な威力で爆発してたのがあった

>>貴重品惜しさに危険地帯に突撃するような奴の犠牲なんてそれこそ自己責任な訳で
>だから最初から携帯させとけばよかったね今後はそうすべきだよねって話だが
>>これがまさに感情論であり後知恵バイアス
>勝手に戻るやつが出ることもそれを許可する者がでることも予見できるが
予見できるがと言っているのが後知恵だと何回言えば理解できるんだろうな

生き残った人の証言では家の鍵や車のキーが無いと帰れないということで取りに行ったとか会社に連絡してレジの鍵かけを指示されたとかあった

>だから最初から携帯させとけばよかったね今後はそうすべきだよねって話だが
携帯電話による情報漏洩が発生しうるから勤務中は持たせない企業も多いわけで

場所によってガスの匂いがしていたかはすぐ出たとガスの匂いは全然しなかったがあるので濃淡が違ったのかな

>>爆発のあと火災にはならなかったのはよかった
>専門家は量が少なかったのが幸いしたって言ってるな
>ただ火災にならない程度のガスでこれだけ爆発するのは恐ろしすぎる
タンク側の弁が閉まってたんなら配管に残ったガスだけでこんな爆発は普通起きないからそれはそれで謎

BeRealでバイトテロどころが銀行員テロがあったからなあ
私用のスマホは封印させられるなんて今の社会だと割と当たり前だぞ

ガス漏れを検知できない機能が1番まずいんじゃね？

>生き残った人の証言では家の鍵や車のキーが無いと帰れないということで取りに行ったとか会社に連絡してレジの鍵かけを指示されたとかあった
車無かったら帰れないだろうしな

貴重品の持ち出しやレジ締めでの再入場強行だったとしたら
ちゃんと報道して悪しき風習として教訓にする事が亡くなった人の犠牲を無駄にしない事だと思うけどね

車や家の鍵がなかったら帰れ言われても帰れないしな

専門店だから店の被害の写真を撮ってこいとかの指示があったんじゃね？
写真を撮ってる店もあったらしいから
遠隔だとどれくらいの被害かわからないからな
あと写真を撮ってないとお金が出ない場合もある

>車や家の鍵がなかったら帰れ言われても帰れないしな
大型商業施設だと県内各地から集まってきてるだろうしなあ
乗合で送ってとか言いづらいだろうし
最寄りの避難所にみんなで行って施設の安全が確認されたら私物を取りに行って帰ろう的なのをコレから取り入れるか

ガスに詳しく無いのだけどガス漏れが発生したら警報とかならないの？
あと自動停止とか？

>予見できるがと言っているのが後知恵だと何回言えば理解できるんだろうな
お前がマニュアル作ったヤツ並のバカなのはよくわかった

>タンク側の弁が閉まってたんなら配管に残ったガスだけでこんな爆発は普通起きないからそれはそれで謎
爆心地になった部屋のパイプだけ破損して、狭いバックヤードに充満して十分燃えるだけ貯まったとか？
バックヤードがもしも細かく分けられてたら窓無しだしで十分に貯まりそう

車で帰るにも鍵と運転免許ないと帰れないもんな

>ガスに詳しく無いのだけどガス漏れが発生したら警報とかならないの？
LPガス使ってる商業施設は原則警報器の設置義務がある
>あと自動停止とか？
地震で揺れた時自動で遮断する弁がタンク側と店内側両方についてた

お前らがガタガタ口論してくれるお陰でつべのニュース動画のネタになるからホクホクだわ
カッぺの震災もたまには役に立つやん

>お前らがガタガタ口論してくれるお陰でつべのニュース動画のネタになるからホクホクだわ
>カッぺの震災もたまには役に立つやん
安全な都内でリモートワークできる利点だな
田舎だと汗水垂らしてブルーカラーやらななきゃいかん負け組生活よ

>カッぺの震災もたまには役に立つやん
九州みたいな土人の住む土地なんてこういうので楽しむ位しか使い道ねえからな

イオンではないけど昔野球場で売り子してた時は
ポケットが無い制服だったから鍵・財布・スマホなんて持てなかった

突然九州叩きで加速するの自演でもしてんのか

>どっかの紛争の映像で
>プロパンガスのボンベをそのまま迫撃砲の先端にくっつけた奴が結構な威力で爆発してたのがあった
これかな？

しかしなんでガス供給止まらんかったんやろうな？安全装置どしたん？

>しかしなんでガス供給止まらんかったんやろうな？安全装置どしたん？
安全装置が作動せず1時間も漏出してたらもっとヤバだったんじゃない？

>しかしなんでガス供給止まらんかったんやろうな？安全装置どしたん？
止まってるって報道されまくってるだろ
タンク側の弁もモールの入り口の弁も自動遮断してた

>これかな？
それはプロパンタンク内に火薬を入れてるからガスではないな

>車無かったら帰れないだろうしな
>車や家の鍵がなかったら帰れ言われても帰れないしな
>車で帰るにも鍵と運転免許ないと帰れないもんな
そうだから客の避難誘導を最優先にさせてりゃ自分の貴重品を取りに行く間がないとか忘れるなんてことも
それがないまま建物からおっぽり出されても即行動に支障が出るなんてことも最初から分かりきったこと
だから当然戻りたがるやつもそれを許可する現場のイオン職員も出てくる
こんな当たり前のこと対処以前に想定もできてないマニュアル作ったやつとこれ擁護してるやつは相当ノータリンだと思うわ

避難の時店内壊滅だけどまあまた再開できるさと思ってたろうにやるせないな
こんな終わりとは

災害なんだから歩いて帰れや
マニュアルに災害時出たら戻んな書いてあんのにお車乗りたい帰れないでくたばるのアホもいい所だぞ
そもそも災害時の避難所そこだろ
外で大人しく待ってろや

>>これかな？
>それはプロパンタンク内に火薬を入れてるからガスではないな
プロパンのままだったり
タンクの中に爆薬詰めたりまちまちみたい

とりあえず客を避難させて最後従業員だけで脱出時に45秒で支度させるみたいなマニュアルにすればいいのか？
あんま現実的ではないが

それで逃げ遅れても後知恵バイアスで叩くんだろうなってのは俺でも予見できるわ

>想定外と言っても
>途中の導管からガス漏れなんて十分想定できるだろ
>何が想定外だ
もうそのての後だしじゃんけんはいいよ…

>とりあえず客を避難させて最後従業員だけで脱出時に45秒で支度させるみたいなマニュアルにすればいいのか？
>あんま現実的ではないが
それは普段のセキュリティ問題が出るから避難後の声掛けなどの連携を密にする方向がいい
イオンモールは災害時に拠点として運用する前提のつくりをしてるから営業再開までの建物点検とかは早いしな
ただその辺が慢心というか正常性バイアスに繋がりやすそう

東日本大震災で津波の写真撮りに行くって港に向かったクソガキと何も変わらないと思う
マジで自己責任というか自殺行為の順当な結果

いわし博物館爆発みたいな死んじゃった人が
100％回避不能なケースと違って
今回のは一旦ちゃんと逃げられてるのが色々惜しい

そもそも年2回テナント従業員も含めて避難訓練やってたって言うけど
正社員はともかく入れ替わりの多いバイトやパートのこと考えたらちょっと間隔遠いやろと
その避難訓練も自称イオン内のテナントで働いたことのあるとしが言うには手え抜いてたというし

>止まってるって報道されまくってるだろ
>タンク側の弁もモールの入り口の弁も自動遮断してた
ググったが裏付けは取れんかったからソースくれ
https://news.ntv.co.jp/category/society/17771b2ccb70474687fdeec7463ad84f?p=2
イオン側は、この遮断弁が作動していたかどうかも含めて、今後、消防とともに原因を究明していくとしています。
https://www.zakzak.co.jp/article/20260728-PSAJ53L5ONCJJFPDTS2GLYLUTA/
Pガス設備

熊本店は2005年の開店時からLPガスを使用し、飲食店の調理と館内空調に供給
タンクは1基で、南側の敷地内・導入路付近（建物の外）に設置。容量は9367キログラムまで
地震当日の残量は未把握。タンクのガスが止まっていることは消防と確認
遮断弁は供給タンクと飲食店内にあり、一定の揺れで作動する仕組み。作動状況や検知基準は調査中

>そもそも年2回テナント従業員も含めて避難訓練やってたって言うけど
>正社員はともかく入れ替わりの多いバイトやパートのこと考えたらちょっと間隔遠いやろと
>その避難訓練も自称イオン内のテナントで働いたことのあるとしが言うには手え抜いてたというし
3000人の客の被害は確認されてないから十分に機能してんじゃない？
そもそもケチが付いてるのは避難後の従業員の動きとガス設備だし

>とりあえず客を避難させて最後従業員だけで脱出時に45秒で支度させるみたいなマニュアルにすればいいのか？
>あんま現実的ではないが
他にも前から出てる常時携帯するとか、原発みたいに特に安全性の高い区画を作ってそこを保管場所にするとか
とにかくそういう前向きな検討がほしいね
ルール破ったやつが悪いだけじゃまた同じことが繰り返される

>他にも前から出てる常時携帯するとか、原発みたいに特に安全性の高い区画を作ってそこを保管場所にするとか
>とにかくそういう前向きな検討がほしいね
>ルール破ったやつが悪いだけじゃまた同じことが繰り返される
もしそうなったら過剰な安全設備って商品価格に上乗せされるけど
物価上がったとか文句言うなよ？

地震の時は歩いて帰った方が早いぞ

>もしそうなったら過剰な安全設備って商品価格に上乗せされるけど
>物価上がったとか文句言うなよ？
マニュアルが分厚くなるだけで終わると思う

>地震の時は歩いて帰った方が早いぞ
家の鍵とか金とかスマホとか…

他人に完璧を求め過ぎだろ
結局災害時なんて自分の身は自分で守るしかない
余震が続く中閉鎖された施設に貴重品取りに行くなんて自殺行為した奴まで守る義務なんて無いよ

>もしそうなったら過剰な安全設備って商品価格に上乗せされるけど
>物価上がったとか文句言うなよ？
文句言うつもりもないし3案中2案は金もかからないが

>家の鍵とか金とかスマホとか…
そういう時の為の避難所だろ

>家の鍵とか金とかスマホとか…
建物の安全が確認されるまで職場の近くの避難所に行くしかないな

イオンの従業員だって人間だし自分の命惜しいからな
危険地帯に突撃していくテナント従業員の命まで守る義務は無いよ

スマホ財布鍵が無いと何かと不自由で車に乗れないし家にも帰れないけど
死んだら車に乗る体や家に帰る体が無くなると考えよう

>そういう時の為の避難所だろ
>建物の安全が確認されるまで職場の近くの避難所に行くしかないな
家族との連絡とか世話とか頭にないのが実にとしあき

予見できた予見しなきゃダメだって言うなら
それこそ亡くなった人達こそ余震が続く中閉鎖されたモール内で何が起こるかという予見ができてなかったのでは？

>家族との連絡とか世話とか頭にないのが実にとしあき
避難所で電話使うだけだが？

予言者とかエスパー能力前提で話されても困る

>予見できた予見しなきゃダメだって言うなら
>それこそ亡くなった人達こそ余震が続く中閉鎖されたモール内で何が起こるかという予見ができてなかったのでは？
一介の従業員の分まで安全対策を考え講じるのがイオン側担当者の仕事では？

客は全員無事
マニュアル守ったイオン従業員も全員無事
自己判断で再突入したテナント従業員が死んだ

>家族との連絡とか世話とか頭にないのが実にとしあき
死ねば家族と連絡も世話もできない上に
避難所には身一つで来た人向けの連絡手段が用意されるし、家族の安否を確認する方法や世話を依頼する手段だって用意されてるのを知らないのが実に馬鹿

>一介の従業員の分まで安全対策を考え講じるのがイオン側担当者の仕事では？
民間企業にそこまでの責任は無い
法律上の義務は果たしてる
おわり

客と従業員は避難所出来てるからマジで出なくていい被害だなぁ

>法律上の義務は果たしてる
で済まないから社長は犠牲者と遺族に誠意を尽くすと話したのでは

>死ねば家族と連絡も世話もできない上に
そもそも死ぬようなことにならんと思ったからイオン従業員が現場判断で許可したんでしょ

何度も言われてるけどイオンは消防法でも労働安全衛生法でも法律上の問題は何も無いし
むしろ合計5000人近い客と従業員を素早く避難させた手腕が評価されてるし
爆発事故に巻き込まれて死んだ人は全員避難を無視したテナント従業員ってケースなので
イオン側に過失や責任を問える法律は存在しないよ
感情論の後出しでああすればこうすればって言った所でそれはイオンの責任ではなくて法律の問題になる

>そもそも死ぬようなことにならんと思ったからイオン従業員が現場判断で許可したんでしょ
だからその許可出したってソースはどこ？

>避難所には身一つで来た人向けの連絡手段が用意されるし、家族の安否を確認する方法や世話を依頼する手段だって用意されてるのを知らないのが実に馬鹿
今時スマホないと家族の連絡先もわからんでしょ
メモ入れとくとしても鞄も中かもだし
そもそも子供や老人の世話があったら直ちに帰りたいだろうし

>だからその許可出したってソースはどこ？
>No.1424852109

>今時スマホないと家族の連絡先もわからんでしょ
>メモ入れとくとしても鞄も中かもだし
>そもそも子供や老人の世話があったら直ちに帰りたいだろうし
家族の居住地域の避難所に安否確認を依頼できるよ
名簿作るからな

>今時スマホないと家族の連絡先もわからんでしょ
イオンに災害を予見して無いのが悪いと言うなら
そういった災害を予見してない奴が悪いのでは？

>そういった災害を予見してない奴が悪いのでは？
その部分はそう思うよその部分は

>そもそも死ぬようなことにならんと思ったからイオン従業員が現場判断で許可したんでしょ
そう思って戻って死ぬ事が多いから戻るなって話なんだよ
だからイオンのマニュアルも建物中に絶対戻すなとあるわけで

平時リスク考えたら従業員に私用スマホなんて持たせられないでしょ
銀行ですらテロされたのに

>その部分はそう思うよその部分は
じゃあ黙ってろカス

民間企業に法律以上の安全基準や災害マニュアル求める方がどうかしてるよ

>家族の居住地域の避難所に安否確認を依頼できるよ
だから安否確認はもちろん世話の必要な場合もあるし
そもそも地震でその機能がまともに働いてるかわからんのだし
一刻も早く家に帰りたいと思うのは当たり前の感覚でしょ
頭硬すぎないか？

SNSテロのリスクマネジメントで私用スマホの持ち込み禁止なんて今じゃ当たり前だし
施設側に災害予見を求めるなら当然個人単位での災害予見も求めないと筋が通らない訳で

>だから安否確認はもちろん世話の必要な場合もあるし
>そもそも地震でその機能がまともに働いてるかわからんのだし
>一刻も早く家に帰りたいと思うのは当たり前の感覚でしょ
>頭硬すぎないか？
イオンに災害を予見して無いのが悪いと言うなら
災害を予見して備えてないお前個人が悪い
って事にもなるだけだよ

>民間企業に法律以上の安全基準や災害マニュアル求める方がどうかしてるよ
建物から出たら戻るなということ事態法律以上の独自ルールだと思うけど

自分の命に勝る貴重品無し
あなたの命は世界にたったひとつの宝物

それこそ後出しじゃんけん的に言うなら実際建物に戻るなってイオン側の対応が合ってただけじゃんってなってるんだが

>建物から出たら戻るなということ事態法律以上の独自ルールだと思うけど
独自ルール…？
一般常識レベルでしょ

他責バカってホントどこにでも湧く

>イオンに災害を予見して無いのが悪いと言うなら
>災害を予見して備えてないお前個人が悪い
>って事にもなるだけだよ
例えばマニュアル化されてなくても最初から貴重品携帯しとけばよかったじゃんという言い分はあるかも知れない
その場合は一度建物から出たら戻ってはいけないというルールが周知徹底されていたかも確認する必要があるな

>だから安否確認はもちろん世話の必要な場合もあるし
>そもそも地震でその機能がまともに働いてるかわからんのだし
>一刻も早く家に帰りたいと思うのは当たり前の感覚でしょ
>頭硬すぎないか？
介護が必要な家族がいるならお前が死んでも周辺の助けを得て避難所に行けるような用意をしろ
どうしても家に帰りたいなら避難所で手配すればいい
そんなに大事な家族なら危険な建物に入るリスクを排除しろ

>一般常識レベルでしょ
じゃあ許可出したイオン職員にはそれがなかったと

>例えばマニュアル化されてなくても最初から貴重品携帯しとけばよかったじゃんという言い分はあるかも知れない
だから貴重品より命っていうのが緊急避難の大原則だっつってんだろ！
その原則破ったマニュアルの方が責任問題になるっつうの

>それこそ後出しじゃんけん的に言うなら実際建物に戻るなってイオン側の対応が合ってただけじゃんってなってるんだが
それを徹底してればそれはそれでいいんじゃないか

>その原則破ったマニュアルの方が責任問題になるっつうの
じゃあ許可出したイオン職員が悪くなるな
情報が正確で戻った従業員が皆その言葉を聞いていたのならばだが

イオン従業員の許可云々は本当かもしれないけど
勝手に入ったのがバレたらマズイから嘘ついてるだけの可能性もあるんで
イオンを吊るし上げたいにしても調査が終わってからにした方がいいんじゃないっすかねえ？

>社内ルールでは、いったん避難した者は館内に戻らない
社内マニュアルでは館内には戻れない
>「激しい揺れがおさまってから店内にいたお客さんを誘導し、従業員も外に避難した。しばらく外から様子を見ていたが、イオン従業員から『各テナントの従業員は固まって中に入ってもいい』と言われたため、自分も荷物を取るために中に入った。午後5時半前後だったと思う」
現場の社員は再入館を許可していたとの証言
この辺の矛盾は今後の調査でわかるんじゃない？

>じゃあ許可出したイオン職員にはそれがなかったと
仮に許可が出ても戻るかどうかの判断は個人がすることでしょ
大部分の人は戻らなかった事実は無視なのかい？

>被害者を吊るし上げたいにしても調査が終わってからにした方がいいんじゃないっすかねえ？

30分で脱出させた判断すごくね

2000人以上の客をしっかり避難させてるのは評価できる

亡くなった人には悪いけど
自己責任案件でしかないよこんなの
津波撮影に行って死んだバカを港の管理者の責任って言うのか？

>2000人以上の客をしっかり避難させてるのは評価できる
それはそう
そして被害者もそれを遂行した者たちでもある

飛行機事故の時も大体そうだけど
断片的な情報で吊るし上げようとするアホ多すぎるよ
メーデー見ると外国もその辺は変わらん

再入館可のアナウンスしたイオン関係者は生きてるしそれ聞いて中に入ってまた出てきたテナント店員もいるからその辺ははっきりするだろう

>亡くなった人には悪いけど
>自己責任案件でしかないよこんなの
>津波撮影に行って死んだバカを港の管理者の責任って言うのか？
イオンの社長が想定外だったって言ってるんだけど？
社長が想定してないことを客や従業員は想定しないといけないのかな？

避難後に戻って私物取って帰る途中に撮影してる人が居る
上のとしあきの引用した記事の人の別記事？
画像見ると停電してないから通電してショートしてドカンって訳ではないんかな
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10015191481000

バイク通勤だったから5時で帰宅するために制服のスカートからズボンに着替えようと戻った時に爆発に巻き込まれた人がいたらしいね

>避難後に戻って私物取って帰る途中に撮影してる人が居る
>上のとしあきの引用した記事の人の別記事？
>画像見ると停電してないから通電してショートしてドカンって訳ではないんかな
>https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10015191481000
爆発場所が喫煙所に近いから
貴重品取りに行ったついでに一服したヤニカスが原因説は割とありえるんだよなあ

中に戻ってガスの臭いを感じて避難した人居たんだね
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10015191021000
その後、「情報班」と書かれたビブスを着たイオン側の職員とみられる人が従業員を集めて、「きょうの営業はできないので、このままお帰りください」と説明したということです。

「危ないので中に入らないでください」とも呼びかけられましたが、従業員の中には「車や家の鍵がロッカーにあるためこのままでは帰れない」と話して、中に戻る人が複数いたということです。

女性も店のレジの鍵をかけていなかったことや、荷物を置いていた従業員もいたことから2階の店舗に戻り、レジの鍵をかけたということです。

さらにレジを金庫にしまおうとしましたが、午後5時半ごろに、一緒にいた従業員が『ガス臭い。爆発するかもしれないからもう早く逃げたほうがいい』と言ったため、作業を途中でやめて従業員用の出入り口を使って外に出て避難したということです。

女性従業員は「私はマスクをしていましたが、確かにガスのような異臭を感じました。建物から出たあと、車に乗り込んで駐車場の出口のあたりで爆発音を聞きました」と証言しました。

マニュアルこそAIに読ませればいい

>画像見ると停電してないから通電してショートしてドカンって訳ではないんかな
最近は節電のため人が通るとセンサーで感知してスイッチONになる照明とかも結構あるからなぁ…

たぶんセキュリティロッカーに携帯預ける会社の社員はみんな危機感覚えてる
そしてその意見を黙殺する管理部

爆風スゴすぎて駐車場の車より遠い福山のトラックに刺さっててかわいそう

マッハ超えの衝撃波とか耳もおかしくなってそう

LPなら混合気になったある時点でしかガス爆発は発生しないって専門家が言ってたよ
必ずしも点火が原因じゃないというか通電はどこかでずっとしてた模様

>爆風スゴすぎて駐車場の車より遠い福山のトラックに刺さっててかわいそう
駐車場側の反対側が着火点だろうな
そこから燃焼して徐々に衝撃波が発達して壁をぶち破った

>マッハ超えの衝撃波とか耳もおかしくなってそう
衝撃波はマッハ超えじゃないと起こらんぞ

客が死んでない以上まあ最低限のラインは守ったよなあ
従業員も数から言えば誤差だよ誤差

>No.1424855853
やはりマスクは害悪

>その後、「情報班」と書かれたビブスを着たイオン側の職員とみられる人が従業員を集めて、「きょうの営業はできないので、このままお帰りください」と説明したということです。
>「危ないので中に入らないでください」とも呼びかけられましたが、従業員の中には「車や家の鍵がロッカーにあるためこのままでは帰れない」と話して、中に戻る人が複数いたということです。
絶対に戻らせたくないなら緊急時外からは入れないようにする構造が必要だな
私物取りに戻りたい従業員とか火事場泥棒したいゴミとかインセンティブは必ず働くわけだから

ガス漏れ警報が出てたなら戻らんだろ

スマホは命より重い
っていう人居るかもしれない
スマホになんでもかんでもさせ過ぎなんだよ

>ガス漏れ警報が出てたなら戻らんだろ
ガス漏れの音がどんなの知ってる？

>ガス漏れ警報が出てたなら戻らんだろ
これからは配管経路にも設置義務化した方がいいね

>ガス漏れの音がどんなの知ってる？
昔職場で使ってたのはそのまんま「ガス漏れです」とか鳴ってた気がする

>スマホは命より重い
>っていう人居るかもしれない
車やチャリを運転しながらスマホ弄ってる輩はそういうのの可能性高いかもな

>ガス漏れの音がどんなの知ってる？
自宅のガス漏れ警報器なら殺虫剤ぶっかければ一発で鳴るからよく知ってる…

フードコートとガスタンク近くにはガス検知器はあるけど途中にはないからなぁ

コロナの以降たまにアルコール消毒が誤爆して警報鳴るな

誰もガス警報機鳴ってたと言ってないんだよな
爆発するほど漏れてたのに鳴ってないのはイオンの責任としか

>フードコートとガスタンク近くにはガス検知器はあるけど途中にはないからなぁ
そもそも経路長すぎる気がする
もっと近くに設計できんかったもんか

>誰もガス警報機鳴ってたと言ってないんだよな
>爆発するほど漏れてたのに鳴ってないのはイオンの責任としか
としちゃん家のガス警報器は配管途中で漏れてもそこで鳴るのかい？
うちはガスコンロのとこにしか警報器付いてないわ…

>爆発するほど漏れてたのに鳴ってないのはイオンの責任としか
現行法律上必要なところにはついてたんだろうけど結果責任は問われるわな

確かにガスタンクからフードコートまでの距離はあるな
300メートルは管がクネクネと走ってそう

>他責バカってホントどこにでも湧く
君とかな（ﾆﾁｬｧ

中国の事笑えないねえ

>画像見ると停電してないから通電してショートしてドカンって訳ではないんかな
停電してない→空調機も止まってないと思うから空気とガスがいい感じに撹拌されてたまたまとても爆発しやすい状態になってた可能性

複数証言ある記事
各店舗や個人の判断だったのかもな
https://news.yahoo.co.jp/articles/5314b4ce24592b80af20cc9d36f1089ac322ede9?page=1
"お客様全員を屋外に避難させた後、スタッフも外で待機していましたが、店長が『地震直後は中の安全の確認は取れた。中に入って荷物をとってきてもいいし、このまま帰宅してもいいよ』などと教えてくれました」"

"「イオンで働く際、年に2度の避難訓練をしていたため誘導はスムーズにできました。ただスマホやバックなどの荷物を置いて出てきた従業員もいて、揺れが収まった後に店に戻ろうとしていました。

ウチは店長が『こういう時は戻るのは危ない』と店長からストップがかかった。ただ現場はだいぶ混乱しており店舗それぞれの判断が必要で動いているように見えました。私ももし戻っていたら…」"

遮断弁の上流で漏洩したんやろうな
それで下に下に流れていった
だから屋上の空調室外機（冷却塔？）も吹っ飛んでる

>流石に避難完了してる後に安全確認要員でもないのに突撃した人を救えた人災だ過失だってのは頭おかしい過ぎる
つうか今後の教訓として活かさなきゃ

>店長が『地震直後は中の安全の確認は取れた。中に入って荷物をとってきてもいいし、このまま帰宅してもいいよ』
おいおい誰だよこの安全の確認は取れたとか判断したか伝えたやつ！

>>店長が『地震直後は中の安全の確認は取れた。中に入って荷物をとってきてもいいし、このまま帰宅してもいいよ』
>おいおい誰だよこの安全の確認は取れたとか判断したか伝えたやつ！
それ店子の店長なんじゃね?

最近の映画でもなかなか無い迫力だね

>誰もガス警報機鳴ってたと言ってないんだよな
>爆発するほど漏れてたのに鳴ってないのはイオンの責任としか
停電で停止したとか

>遮断弁の上流で漏洩したんやろうな
>それで下に下に流れていった
>だから屋上の空調室外機（冷却塔？）も吹っ飛んでる
もうそれだと施工ミスかケチったかじゃ？

>>誰もガス警報機鳴ってたと言ってないんだよな
>>爆発するほど漏れてたのに鳴ってないのはイオンの責任としか
>停電で停止したとか
非常電源無し！？と言うか停電時に別で電源切り替わらないの？

>停電で停止したとか
避難中の動画では停電した様子はなかったな

中国だったら馬鹿程叩いてる案件

>それ店子の店長なんじゃね?
普通に考えれば店長にそれを伝えた中を見てきた人間がいるはずだが…どうなんだろね

>非常電源無し！？と言うか停電時に別で電源切り替わらないの？
電池交換を怠って停電時は停止したままってのはよくある
何度も報告しているのに今は動いているからって
管理責任者が稼働しているからヨシ！ってのはいろんな大型施設で見かける

>停電で停止したとか
スレに貼ったソース見ろよ
停電してないよ

ガス漏れ警報なんて警備室かテナントの調理場付近にしか無いだろうし
聞いてないって話が出てもおかしくはない
警備員が言ってたらおかしいだろうけど

>>停電で停止したとか
>スレに貼ったソース見ろよ
>停電してないよ
うーん
イオン内部が停電していないのがわからない
外部が停電していなくてもイオンの建造物内部のブレーカーがトリップしていないってどの辺でわかるの？

今回のイオンでガス検知器の設置が義務付けられるのは屋内外の接続部とコンロとかガスを使う装置の周り
自動遮断弁は大元のタンクとガスを使う末端
施設内に通るガス管周辺に自動遮断弁や検知器の義務はないらしい

>外部が停電していなくてもイオンの建造物内部のブレーカーがトリップしていないってどの辺でわかるの？
バッテリー付きの非常灯や誘導灯のみ点灯してるような状態だったら落ちてるなぁってわかる

>中国だったら馬鹿程叩いてる案件
中共大好きな糞岡田のイオンだし思いっきり叩いてやろう

よく避難所なんて建物なんかに避難するよな
爆発するかもしれないのに
余震だって大きな地震だってこれから続くだろうに
安全が確認されているかわからない状態で建物の中に入るなんて
ところで安全が確認されるのはいつ？
1時間後？　1日後？　一週間後？

>今回のイオンでガス検知器の設置が義務付けられるのは屋内外の接続部とコンロとかガスを使う装置の周り
>自動遮断弁は大元のタンクとガスを使う末端
>施設内に通るガス管周辺に自動遮断弁や検知器の義務はないらしい
今後変わるかもね

>No.1424860264
?

避難場所になることも想定されてた場所がこんなままでいいわけがない

>うーん
>イオン内部が停電していないのがわからない
>外部が停電していなくてもイオンの建造物内部のブレーカーがトリップしていないってどの辺でわかるの？
イオンモールの事故で停電の情報が検索しても出ない
地震直後に客が撮影した動画で停電していない
避難後に中に戻った店員の撮影した動画や画像でも停電していない

>>外部が停電していなくてもイオンの建造物内部のブレーカーがトリップしていないってどの辺でわかるの？
>バッテリー付きの非常灯や誘導灯のみ点灯してるような状態だったら落ちてるなぁってわかる
上の方にある記事にはテナント正面の照明とかめっちゃ点灯してる写真がある

>ところで安全が確認されるのはいつ？
>1時間後？　1日後？　一週間後？
避難所なら最優先じゃないの
避難所なんていっぱいあるから何時間後かはわからんが

>No.1424860487
ありがとう
だとすれば通電しているからガス漏れだと逆に引火しやすい状態ですね
大抵の場合は大型施設だとリレー入っていて自動で照明とか換気扇とか電源オフオンするからね

>ところで安全が確認されるのはいつ？
>1時間後？　1日後？　一週間後？
災害対策の拠点としての運用が想定されてるから数日以内には安全確認をしたんじゃねーかな

>No.1424860264
東日本大震災では地域全体で停電復旧は数ヶ月先とかあったよ
インフラ仮復旧作業を総動員しても限界があるんだ
そもそも飲食や休憩しているとサボりと批判されるし利権を貪る悪魔と過労死してもいいから突貫工事で直せとか被災者から恨まれるしでいいことがない

>ありがとう
>だとすれば通電しているからガス漏れだと逆に引火しやすい状態ですね
>大抵の場合は大型施設だとリレー入っていて自動で照明とか換気扇とか電源オフオンするからね
バックヤードだと人感センサーでONOFFあり得るよね
あとバックヤードに荷物取りに行った人間の体から静電気とか、コンセント抜き差しとかしたらアウトだねえ

インフラの復旧とか安全確認とかは時間がハッキリわかることはないなぁ
全力で対応しているけど復旧がいつなのか頻繁に聞かれるとその都度作業が止まるから結果的に遅れるんだ
不安だろうけど作業に専念させて欲しい

ガス爆発が無ければ即日で駐車場開放と炊き出しはあったんじゃねえかな

>　イオン側はガス漏れがあった可能性が高いとしているが、ガスの緊急遮断装置が作動していたかは調査中といい、「消防に情報を提供して原因究明を進める」としている。
揺れが遮断機の設定以下だったと言う説もあり責任の所在については今後揉めるだろう

全員分の従業員の安否は確認できたそう
客はまだ不明なのがいるのかもしれないが

>全員分の従業員の安否は確認できたそう
>客はまだ不明なのがいるのかもしれないが
情報が不足している状態で断言は出来ないけど今出てる情報見る限りこの状況で従業員以外の人が出てきたらそれはもう自己責任の話になるのではなかろうか

>情報が不足している状態で断言は出来ないけど今出てる情報見る限りこの状況で従業員以外の人が出てきたらそれはもう自己責任の話になるのではなかろうか
初動で動けなくなって誰にも見つけてもらえてないとかまだ可能性はあるんじゃないか

>初動で動けなくなって誰にも見つけてもらえてないとかまだ可能性はあるんじゃないか
なるほど確かに
黙って情報待ちしてよう

救助待ちの被災者いても声上げてもヘリの爆音でかき消されているんだろうな
特に自前のヘリを有する公共放送はめっちゃ低空飛行するから地上でもヘリの風圧感じることがあった

鍵や財布やスマホと取りに戻ったとして
取ってきてさっさと帰った人も多いんだろうな

>全員分の従業員の安否は確認できたそう
>客はまだ不明なのがいるのかもしれないが
避難完了の宣言は当日中にされてる

さすがに今はドローンとかじゃないのか
まぁあれも大型のは結構うるさいけど

>客はまだ不明なのがいるのかもしれないが
そういう可能背もあるから捜索活動は続けるみたいね

>誰もガス警報機鳴ってたと言ってないんだよな
>爆発するほど漏れてたのに鳴ってないのはイオンの責任としか
集中管理だから警報機が鳴るのは警備室だけだよたぶん
火災報知器もガスも全部警備室で鳴ってから警備員が作動させる

荷物取りに戻るとしても地震発生から1時間以上経過してるのに何してたんだ？

福山通運のトラック走ってる最中にイオン砲食らったのか

>救助待ちの被災者いても声上げてもヘリの爆音でかき消されているんだろうな
>特に自前のヘリを有する公共放送はめっちゃ低空飛行するから地上でもヘリの風圧感じることがあった
大型ヘリが最大出力出しても100ｍくらいが限界
ヘリから距離600メートル以内にある最も高い障害物から300メートル以上の高度を確保する事が義務付けられてる
本当に風感じたの？

>集中管理だから警報機が鳴るのは警備室だけだよたぶん
>火災報知器もガスも全部警備室で鳴ってから警備員が作動させる
なんにせよ現場で鳴ってないならダメじゃん

>荷物取りに戻るとしても地震発生から1時間以上経過してるのに何してたんだ？
駐車場で待機でもしてたんじゃね
そのまま家に帰るわけにもいかんかった人も多そうだし

福山通運のトラック見事に狙い撃ちしてたな

確か30分で客退避完了50分で一旦従業員含め全員退避完了(見落としなければ)だったはず

>なんにせよ現場で鳴ってないならダメじゃん
今後はスピーカー等を利用して施設全体に知らせるようになるかもね

>荷物取りに戻るとしても地震発生から1時間以上経過してるのに何してたんだ？
地震発生30分で避難完了
その50分後に爆発
マスコミの取材を受けた店員の証言によれば店舗によって対応が違ってる

そもそも大量に私物取りに戻る従業員出してる時点で
建物に戻っちゃいけないルールあっても全然周知されてなかったんだろうなと

死んだ女従業員達は財布を取りに中に戻ったことが判明

結局女が状況判断できなかっただけなのか？

余震の心配ある中建物に戻るとか凄いね

>余震の心配ある中建物に戻るとか凄いね
だって財布だし

地震１時間後
何もないなら私物取りに戻りたい気持ちはわからんでもないが…

>>余震の心配ある中建物に戻るとか凄いね
>だって財布だし
車や家の鍵があったりしたら尚更

そういや311の震災のときは都内でもガス止まったな
その時しかやったことない手順

としあき軍師は「俺は素晴らしいアドバイスをしている」と思ってるから「ただの難癖だよ」と忠告されても理解できない

車の鍵なり家の鍵なりもロッカーに入れてるだろうし取りに戻っちゃ駄目ってなったらじゃあどこで何すれば良いんだよってなるからこれはしゃーないわ

>鍵や財布やスマホと取りに戻ったとして
>取ってきてさっさと帰った人も多いんだろうな
長いこと居座ってもあらぬ疑いをかけられることもあるだろうし…

バイト先のロッカーの鍵なんて0.1mmも信用してなかったから貴重品は全部身につけて仕事してたなぁ
情報漏洩とかも電源切ってりゃ問題ないし（何時から何時までの間電源切れてたってデータも残る）

>【7月29日】
>▷イオンモール熊本2階店舗の店員女性（20代）
>「激しい揺れがおさまってから店内にいたお客さんを誘導し、従業員も外に避難した。しばらく外から様子を見ていたが、イオン従業員から『各テナントの従業員は固まって中に入ってもいい』と言われたため、自分も荷物を取るために中に入った。午後5時半前後だったと思う」
>西日本新聞
>https://news.yahoo.co.jp/articles/9465c2fa159a3b76163db1f65da8d8a8e359409b
あーあやっちまったなイオン

どうするアイフル〜

>としあき軍師は「俺は素晴らしいアドバイスをしている」と思ってるから「ただの難癖だよ」と忠告されても理解できない
難癖だと言って対策講じないような会社ならもう未来はないわ

ガスが充満した室内…なにも起きないはずはなく…

>あーあやっちまったなイオン
そんなガチやらかしを馬鹿正直に記事に乗せるんだイオン…

たまたま死ななかったから非難されないだけで
やらかしはどこにでもあるのよな

>そんなガチやらかしを馬鹿正直に記事に乗せるんだイオン…
勝手に入ったテナントの人が怒られたくない一心で他責してるようにしか読み取れなかったが

>難癖だと言って対策講じないような会社ならもう未来はないわ
企業も社会もお前の妄想を満たしてくれる母親みたいな存在じゃないので無人島にでも行って暮らすといいよ

よこっつらだと飛散物貫通してたしまじぎりぎりやな

>勝手に入ったテナントの人が怒られたくない一心で他責してるようにしか読み取れなかったが
さすがに結論ありきのバイアスかかりすぎだろ
いったん心の棚に置け

イオン従業員は助かってるんだろ？
テナント店員の教育不足なのでは？

>企業も社会もお前の妄想を満たしてくれる母親みたいな存在じゃないので無人島にでも行って暮らすといいよ
何を妄想してるかわからんがイオンは対策を講じるだろう
難癖だとバカ言ってるお前と違って

>>勝手に入ったテナントの人が怒られたくない一心で他責してるようにしか読み取れなかったが
>さすがに結論ありきのバイアスかかりすぎだろ
>いったん心の棚に置け
いうて新聞の記事だろ？【イオンモール熊本2階店舗の店員女性（20代）】だってイマジナリー従業員の可能性めっちゃ高いし…

>イオンモール熊本の爆発映像、新たに公開される
>https://www.youtube.com/watch?v=rNNdyfrnOHw
よそでやれ
del

>いうて新聞の記事だろ？【イオンモール熊本2階店舗の店員女性（20代）】だってイマジナリー従業員の可能性めっちゃ高いし…
疑うけど検証はしないんでしょ？

>いうて新聞の記事だろ？【イオンモール熊本2階店舗の店員女性（20代）】だってイマジナリー従業員の可能性めっちゃ高いし…
じゃあもっと信頼できる情報を出してくれ

>イオン従業員は助かってるんだろ？
>テナント店員の教育不足なのでは？
出入り口を監視していたイオンの社員が通してるって証言があるだろ

入ってもいいなんて許可出したのは発言あったのかそもそもホントにイオンの人なのか…これは相当揉めるや

>イオン従業員は助かってるんだろ？
>テナント店員の教育不足なのでは？
つまり建物を所有するイオン側の教育不足では？

今日は営業終了！帰ってヨシ！言うても
財布や家の鍵や車のキーが店内ですってスタッフにダメだ歩いて帰れって対応だと
避難対応で疲労心労重なってる後の夏場じゃ逆に危険かもだし取ったらすぐに戻ってこいよって空気になっちゃってもしゃーない気はする

>>イオン従業員は助かってるんだろ？
>>テナント店員の教育不足なのでは？
>つまり建物を所有するイオン側の教育不足では？
マニュアルも年2回の防災訓練もやってる
それ以上は専門的が臨時でバイト雇ったり他店からの応援など入れ替わり全てを把握出来ていないのでは？

全員避難完了すれば盗みに入る人いるから店員は閉めに入るよな

>たまたま死ななかったから非難されないだけで
>やらかしはどこにでもあるのよな
上司が無責任すぎる

最初に避難する時に私物取りにいってから屋外に出るというNG行為をしなかったのは教育が行き届いていたのかも

元設備屋だけどガス漏れ対策が想定外ってガス警報機や遮断器以外にやりようがなくね？あとは警報機に連動した防爆構造で強制換気くらいか？
それ以上は爆発に対する備えなんてできねえよ！想定外というか今の技術じゃ無理だろ！と中日新聞記者だっけの問いを聞いてて思った

>勝手に入ったテナントの人が怒られたくない一心で他責してるようにしか読み取れなかったが
イオン工作員「イオンは悪くない！テナント従業員が爆死したのは自己責任！！」
イオン工作員「イオンは悪くない！イオンを悪く言うやつは無職のネトウヨ！」
イオン工作員「イオンは悪くない！イオンのせいにするやつはみいちゃん！」
イオン工作員「アベのせい！高市は責任を取って辞任しろ！」
イオン工作員「イオンを悪く言うやつは逮捕だ！どうだ怖いか！」
イオン工作員「イオンは悪くない！震度7で爆発したのは不可抗力！」
イオン工作員「イオンに都合が悪い新聞報道は捏造！テナント従業員がイオンに責任転嫁してる！！」←New!!

まさかイオンモールが爆発するとは思わないよね

>No.1424869455
だが皮肉にも今回はそのNG行動をしていたなら後で戻る理由もないので誰も死ななかったかもしれない訳だ

こんな爆発初めて

>元設備屋だけどガス漏れ対策が想定外ってガス警報機や遮断器以外にやりようがなくね？
その警報音を誰も聞いてないようでね

地震のせいにしてるけどガスを使う建物沢山あって爆発したのがイオンだけだからな
工場の煙突は折れたが

実は知らないかもしれないですけどガスを使ってる一般家庭でもガス爆発の恐れはあるんですよ
あとエアコンが備わってる場合は圧縮機も爆発の恐れがあるんですよ。

イオンテナントスタッフにとってスマホは命より重いんだよ

>地震のせいにしてるけどガスを使う建物沢山あって爆発したのがイオンだけだからな
>工場の煙突は折れたが
八代の日本製紙はすぐそばでこんなことにもなっててイオンより揺れ自体がはるかに強い
イオンは人災の側面が強いがこっちは割とマジでどうしようもない

貨物列車の横転ってヤバイ物輸送してたら大惨事だっただな

>八代の日本製紙はすぐそばでこんなことにもなっててイオンより揺れ自体がはるかに強い
>イオンは人災の側面が強いがこっちは割とマジでどうしようもない
これとっしーがAIAIってわめいてたけど事実だったんか

八代駅と折れる前の煙突
このあたりに被害が集中してるのはどれほど揺れが強かったかを物語ってる

爆発が起きた空間の容積と爆発濃度から最大400kgくらい漏れた計算になったんだが
あのガスバルクって9.4tくらい貯留できるんだってな
事故当時どれくらい残ってたかわからんけれど場合によっちゃ更に10倍規模の爆発になってたかも知れん

こんな事態だと尚更直ぐにでも家族と連絡は取りたいんじゃない？
スマホ依存みたいなのとは違う

>>元設備屋だけどガス漏れ対策が想定外ってガス警報機や遮断器以外にやりようがなくね？
>その警報音を誰も聞いてないようでね
家庭用みたいにその場で鳴るようなものもあるだろうけど大規模店舗とかだと検知器での検知を防災室で受信して発報、館内報知するかどうかは別、だから防災室の人が出てたら警報鳴らないとかはある。火報のように消防に自動連絡されるものもあるけどね
そもそもその場で鳴るようなのはそんなに大きくないからその場所に人が居ないと聞きようもないよ

建物へのガス管の1番の入口に遮断機取り付けしないのかな？

折れた煙突の日本製紙八代工場から歩いて30分ぐらいのとこにある八代宮もこのざま
復興はかなり時間かかると思う

>事故当時どれくらい残ってたかわからんけれど場合によっちゃ更に10倍規模の爆発になってたかも知れん
空燃比が最悪パターンにハマらないとあそこまでの爆発にはならないので
漏れ出るガスが多いほど爆発が大きくなるわけではない

スマホや鍵を就業中に持ち込んでた人は無傷
規則通りにロッカーに預けた人は被災
なんだかモヤっとするよね

>こんな事態だと尚更直ぐにでも家族と連絡は取りたいんじゃない？
>スマホ依存みたいなのとは違う
そもそもテナントの安否確認をスマホのアプリでさせるという

>そもそもその場で鳴るようなのはそんなに大きくないからその場所に人が居ないと聞きようもないよ
いずれにせよ危ない現場にいる人にその危険が伝わらなければ意味がない

>規則通りにロッカーに預けた人は被災
>なんだかモヤっとするよね
普段は規則守ってるのに有事に都合よく守らないのはなんかリアルだなと思う

あとガス漏れ警報は通常火気使用場所以外はタンク周りなどで配管途中には無いから地震でジョイントが破損して漏れたとかだと分からない。区間流量検知でブロック分けでもしたないと尚更分からんがそんなもんガス卸とかの施設くらいでしかないし

イオンはスタップの勤怠管理もスマホアプリでやってるからな

スマホ財布金？んなもんしらん！絶対に通さん！
までやってればそれはそれでよかったんだがな

今後は貴重品は店内に持ち込んで避難の際に迅速に持ち出せる様になるんだろうな

>スタップ
ありまぁす

>いずれにせよ危ない現場にいる人にその危険が伝わらなければ意味がない
防災室があるような規模の建物だとそもそもそういう使い方をするもんじゃないような

>>そもそもその場で鳴るようなのはそんなに大きくないからその場所に人が居ないと聞きようもないよ
>いずれにせよ危ない現場にいる人にその危険が伝わらなければ意味がない
だから地震で出払って防災室にも人が居なけりゃどうしようもないし
それいいだしたら大規模地震があった時点で建物内に入る事自体がダメ、だこらマニュアルでも全員避難になってるんだろうしね

貨物列車って運行中じゃなくて停車中に揺れてひっくり返ったんだろ
揺れすごすぎだろう

>これとっしーがAIAIってわめいてたけど事実だったんか
AIじゃないよ〜このあたりは本当に被害が酷い

ルール守れば/守らなければよかったって言うならそれこそ最後までルール守っていれば助かったんだけどな
安全が確認されるまで建物内に戻ってはいけませんって

阪神大震災からは建築物の耐震性
東日本大震災からは津波避難
今回の地震からは避難後に絶対に戻らない

尊い犠牲の元にアップデートされていくんだな

言い方はなんだけど
命運を分ける
って運要素もこういう災害なら事の是非以外にもあるんだろうな…

どうせ財布とか貴重品とか置きっぱだった人らが入れさせてくれ！とゴネた結果、窃盗とかの予防のため相互監視できるように固まって行けとかになった予感
そもそも避難したあと要求も無しに安全だから入って良いよなんて責任問題からもイオン側は言わんだろうし

>>これとっしーがAIAIってわめいてたけど事実だったんか
>AIじゃないよ〜このあたりは本当に被害が酷い
すげえこんな電車みたいな構造になってるんだ
外れることでむしろ被害抑えられるみたいなのか

>阪神大震災からは建築物の耐震性
>東日本大震災からは津波避難
>今回の地震からは避難後に絶対に戻らない
>
>尊い犠牲の元にアップデートされていくんだな
いやいや避難後に戻るのはダメなんて前の阪神大震災以前から言われてるぞ

>貨物列車って運行中じゃなくて停車中に揺れてひっくり返ったんだろ
>揺れすごすぎだろう
在来線のレール幅は1067ミリなんだ
今回の地震で八代はいきなり840ミリも横ずれ起こしてるから方向が悪いと重心が一瞬でレールの真横に飛び出る
あとはひっくり返るだけって感じ

ガス爆発は印象に残りやすい

誰が辞任するのかな

こういうコトがあるから安全が確認されるまで建物内に入っちゃダメよって話なんだよな
昔からある話なんだが

ばすがすばうｊｈつ

>外れることでむしろ被害抑えられるみたいなのか
それはデマ
レールみたいに一定の感覚で隙間をつくらないと熱で歪むからこういう構造にしてるだけ
欧州のほうで熱で橋が歪んで放水してたやつとかあるでしょ
ああしないための対策で地震とは関係無し

>すげえこんな電車みたいな構造になってるんだ
>外れることでむしろ被害抑えられるみたいなのか
いや、長い高架を一発で施工なんて出来ないから分割、あと気温等での伸縮を吸収するためこうなってる

遮断機の設定値以下の地震で配管が損傷すると言うのもヤバい
遮断機が壊れてたとしたら大問題

>>余震の心配ある中建物に戻るとか凄いね
>だって財布だし
非常持ち出し袋が義務化されるな
でもそれ狙ったアホが盗みに入るか

まあ地震だけを考えたら自宅に戻るよりイオンの建物のほうが丈夫そうで安全そうと思うのはわからんでもない

>外れることでむしろ被害抑えられるみたいなのか
気温によって伸び縮みするんで長い橋梁は必ずそうなってるよ