こいつでかつよ内では

比較的話通じる奴に見える
あくまででかつよ内ではだけど
（画像間違えたから立て直した）

謝れるし、ちいかわ達の個体区別が出来てて、敵討ちが行動理念になる位には情が存在している
食べ物をもらえるなら共存も出来る

ただ問題は、本人の悪意が無くても事故が起きるレベルで元から力がある事と、「じゃあ敵だね」になる線がしっかり存在してて、そうなったら顔見知りでも遠慮なく殺れる事

ヒトハが「お前のヒレに当たったのが原因で親友が死にそうだ、人魚の鱗一枚や血の一滴でも良いからどうにかしてやれないか」と訴えていたらどうなったのだろうかと気になっている
ごめんね～で何とかしてやりそうな気もするし、相手にしないような気もするし、永遠のいのち目的で人魚に近づく奴は絶許で味噌漬けコースのような気もする

話は聞くけど自分都合が第一で譲ったりはしないと思う
わかったのシーンも辛みに耐えられんから下がっただけでできるなら多分追撃してたろう

>>3

襲ってごめん、と言える知能や罪悪感はあるっぽいけどもし人魚の肉の「肉」の定義がそんな薄皮とか血の一滴で済む物じゃなくて筋繊維とか内臓レベルの可能性もあるし…

セイレーンが怪我させたとはいえ、そのオトモである人魚にそのレベルの痛みや怪我を与えるのは嫌がりそうなんよな……

煮付けのほんの一口で効果あったんだから内臓とか筋繊維とかのレベルではないと思うんだよね

会話が通じないどころか同じでかつよ族に攻撃してくる奴すらいるからまだマシな方ではある

治療はしてくれるだろうけど肉くれはどうだろう

人魚殺される前からイカを嬲り殺しにして遊ぶような生命を軽んじる側面もあるわけだしごめんね〜お詫びに歌ってあげる〜くらいで流されてそのまま助けられずに終わる可能性も全然あると思う

襲うのに理由があるくらいにはでかつよのなかではマトモ

>>9

ただそれこそ歌で作物を育てるくらいには他の生命に干渉する力もあるから

本当に歌うだけでも何とか出来たかもね

>>9

シャチとかよくやってるよね

ああいうの

>>10

ほとんどのでかつよの襲撃理由なんて

「腹が減った」か「偶然そこに居た」

だろうからな

確かにでかつよの中ではマシだが近所に暮らして欲しくはないそんな塩梅

>>11

ちいかわ世界って雑草に混じってとんでもないものちょくちょく生えてるし、あんなに自在に植物育てて操れるセイレーンの歌声ならよく効く薬草ぐらいぽんと出せそうなんだよね……

間違えて追いかけたら岩に引っかかって投げ出された、ぐらいの過失でこんなしょぼしょぼ顔で謝るし救助もするし、実際ヒトハに何か言われてたら間違いなく何らかの対応はしてただろうなというのが何というか、無常……

たまたまあの二人が事故に遭ってしまっただけで今後も似たようなことは起きたと思う
人間が足元の蟻を踏んでも気付かないのと同じでセイレーンはちいかわ族を殺しかけたことに気付けないんだ
多分島に来てすぐのタイミングで討伐依頼出すのが正解だったんだろうね

読者は神視点でセイレーンが話が分かるの知ってるだけで島民やからすればある日突然襲って来た危険生物でしかないのだ
ましてや二葉達からすれば友人殺しかけた怨敵だしな

喋れるけど倫理感？的に生まれつきのでかつよっぽさがある
あのこはちいかわ期があっても喋れない(喋らない？)のが対照的

セイレーンの諸々を考えると、本編みたいに付かず離れずの距離感が一番駄目だった感あるのが何ともいえない。近づいてたら性格的にも友好関係結べただろうし、鎧さんたちがいないあの島に色んな恩恵持ってて強いでかつよが守護者してくれるなら十分＋になる。仮にどっか行っても元に戻るだけだし

モモンガがよく言われるけどこのキャラも一際「かわいさ」に印象を良くしてもらってるキャラだと思う

こいつみたいにでかつよのまま可愛いのはモモンガにとってはどうなんだろうな
小さくなきゃだめなのかな

>>23

見た目が可愛いから双葉も偶然海で見かけた時に声かけてそうだからな…（聞こえてなかったが）

モモンガの思う可愛さって「見た目が弱そう」が含まれてそうだからピンとこないかもしれない

可愛いでかつよはそもそも入れ替えする婆さんが捕まえてこれるのか問題はある

どこかで見たけどセイレーン的には人間が他の動物に怪我をさせたら可哀想と思ったり保護したりすることもあるけど害があれば駆除するみたいな感覚という気がする
動物を弄ぶのだって人間がレクリエーションで釣りをするのとどう違うのかと言われたら難しい気がするし

>>4

でも後日ちいかわ一行に復讐に来たりとかそういうのは無いんだよね

共存はまぁ無理だし価値観が違いすぎるけど
その上で比較的穏健派というか、向こうから積極的に殺戮＆捕食してくるタイプではないからかなりマシな部類ではある

……というか、振り返ってみると
でかくてつよい奴らは「でかくて強い敵だ！」って身構えて抵抗なり逃げるなりできるから怪異の中では希望はある方だよね…
攻撃も基本的には物理攻撃だし

よくクマに例えられるけど本当にクマみたいな存在だったらこんなに苦労していないというか共存するか対立するかを選べるのはちいかわ族側でなくセイレーン側な時点でだいぶ別物だよなと思う

生き物を甚振って遊ぶ性質があるのも利があれば自分より生物的に弱いもの（人間）と共存することもあるのも群れの仲間には優しいのも見た目の良さでファンが多くて可愛い可愛い言われて残虐行為も擁護されるのもほぼシャチ

>>30

他の生物に利害でなく哀れみの気持ちを持ったりする辺りシャチよりも人間そのものという気がする

セイレーン自身への攻撃は根に持たず人魚を殺したって一点でしか襲ってこないし歌によって飢えとは無縁になるという生態自体はむしろ本来ちいかわ族に都合が良すぎるくらいの存在なんだよな
発端になった事故みたいな起こりえる危険とか注意事項とかを事前にお互いに擦り合わせられてたら普通に共存できそう
島次郎とか鎧さんみたいにそこらへんの教え役になれそうな存在が当時の島民コミュニティにいなかったのが悲劇だしだからこそ「でもそうはならなかったんだよ」ぶり含めて完成度が高い訳だが

基本的にセイレーン側からちいかわ族側への謝罪なんか一切不要なくらいの力関係だから
向こうからの気遣いは本当に純粋に気遣いなんだよね

割とセイレーンは創作における典型的な「祀ろわれて崇め恐られる超常存在」なんだよね、雨降り祈願の為に生贄捧げる龍神みたいなポジ。

そういう存在として考えると……正直だいぶ話が分かるというか温厚だよねと思う。

>>9

>>18

間違えて襲ってこんだけ手厚い対応だから

普通に「お前のせいで身内が死にかけてんだけど！」っつって怒ってたら

かなり反省して何かしらの謝罪はあった可能性高いんだよな

まあ二葉が死ぬ運命は避けられないんだけど

とはいえあの巨大生物相手に真正面から訴え出るというのはおっかな過ぎてかなり難しいと思うんだよな
俺なら絶対無理だとそこで全部諦めてしまうと思う

ただそこで諦めるでもなく半ば復讐もあって人魚暗殺に舵を切ってしまったのがな…
セイレーンがバチ切れてえらい事になる可能性まで考えられなかったのがミスの一つだな
どうせバチ切れさせるかもしれないなら、素直に訴え出る方が多分ずっと良かっただろう

鱗1枚、血1滴とか、そんなレベルでも治療に有効なら差し出してくれたんじゃないかなという気もする
ガッツリ深手を負わないと無理なレベルだと「ごめんね～」で終わりだろうな

仮にごめんねだけでも復讐の手は止まったかもね

事後孔明するなら直訴が一番良かっただろうけどイカ虐殺とか見てる中で自分が死んだら相方を助けられない状況で手を貸してくれる保証なんか何も無い化け物相手に直訴しろなんて無理だよ
他の島民に泣きついて知恵を結集したところで正直助けられないだろうし

事情を説明して「お前ら全員並んでケツを出せ」すれば解決も早かったろうに、そうせずに美味しく味噌漬けにすることを選んだ残忍さがある一方、>>18のような善性もあるのが上位存在やなあ…という印象

>>40

黙っているのも怒りポイントなんだろうな、かと言って素直にごめんなさいしてもまぁ暗い海の底なんだろうけど

>>40

それも結局神様目線の読者だから言えることだと思うんだよな

そのやり方だともし本当にセイレーンが勘違いしてるように島民が犯人知ってて匿ってた場合に葉っぱたち参加させずに「これで全員です」って嘘ついて他の島民だけで背中見せたら葉っぱ達を隠せてしまえる訳だし

ディスコミュニケーションの積み重ねだよな
村は早々にびびって飯を提供しちゃう。そんで上機嫌なセイレーンたちの歌声に恩恵があるからそれでよしとしちゃう

>>26

セイレーン側からしてみたら近所に暮らしててご馳走くれる益獣の中に害獣がいたみたいなもんかね

復讐するにしても半端なのがダメ
そもそも事故の結果で相手認識してないのに復讐としての正当性がそこまで高いとも思えんが
別に正当性のある行動する必要もないけどそれで上位存在怒らせたらあかんわ
やるならまとめてやらないと

>>43

事前にセイレーンと島民側でもう少しコミュニケーションが取れていて、セイレーン側に一応は会話に応じる余地があることをヒトハが知ってればまた少し違ったかもしれないなあとは思った

ダメ元で真正面から頼みに行く選択肢がもしかしたら生えたかもしれない

でセイレーン側も可能な範囲でどうにかしようとしたかもしれない

まああんなでっかくておっかない生物相手にコミュニケーション取れっていうのも酷な話だが…

直訴するのを怖がるのに人魚撲殺はもっと大変なことになると気付けないのが、一般的ななんかちいさくて愚かかわいいやつの限界なのかもなってなるよね

煮付け一口で助かってる描写を見ると、人魚が負う傷は最低限であってもワンチャンあったんじゃないか…？と思ってしまうよな
そして正直に話せばそのくらいならセイレーンも譲歩してくれたかも、という可能性も
まあ実際は人魚はガッツリ殺さないと無理か、セイレーン側が一切譲歩しない可能性も普通にあるが…

>>4

わかったの意味が違うんだよなあ…

>>50

別にちいかわたちに譲歩してわかったって言ったわけじゃなく犯人が誰かわかったってだけで聞き入れてるわけじゃないから、

辛みを食らってなかったらちいかわ達を無視してあの場にいたヒトハフタハを狙いに行ってたろうって意味や

会話はできるだろうが島のちいかわ連中含めた弱い生き物に配慮するのは多分しないだろうって

どうしても「自分が悪いと納得したら謝れる」という一点で好意的に見てしまうんだよなあ
自分も守らないといけないルールがある

非常に幼い倫理観だけど自分の力の行使を制限する理屈を持ってて
でかつよに生まれたからだけではなくでかつよたる資格あるよコイツ

犯人を探す方法が「犯人が名乗り出るまで島民を攫って食う」だからな
最初のときはちいかわ達が島民じゃないから謝罪して解放しただけで
基本的に弱者に配慮する気持ちは無いと思ったほうがいい

>>46

フタハに関してはセイレーンのことをあんま怖がってなかったんだよな

ティハちゃんとあのこの時はそれが最悪の結果に繋がったワケだが、セイレーンとフタハに関しては、もしかしたらコミュニケーション取っていた方が予後は良かったかもしれない

まあコミュニケーション取る前に事故ったんやけど…

正直二葉の方は人魚食って永遠に生きるくらいなら
俺の認識が甘かったな…つって死ぬ方を選択しそうなのがな

>>54

ちいかわ達を怪我させたときに謝罪と介抱をしたのはセイレーンにとってメリットのない行動だし配慮と言っていいように思う

というか弱者を自分と対等に扱いすぎなんだよな
「どこが⁉︎」って思う人いるかもしれないけど
要は「殴ってきた相手に全力で殴り返す」の「全力」のレベルが違い過ぎるから手加減してくれよって話なんだけど

>>54

弱者への配慮が無かったらそんな悠長なことせず島民全員即報復皆殺しでは

セイレーンがある程度話し通じる奴ってわかるのは読者視点だから葉っぱは悪くないって言うけど
それ言っちゃうと逆にセイレーンからしたら島民もおとなしいフリして自分の仲間食った連中になっちゃうからな

ヒトハに関しては明確に殺意持ってヤってるからな

>>58

これ、人魚たちとかなり対等よりの関係築いてて、ちいかわ族に対してもその延長で接してるのかなってちょっと思った

イカ打ち上げ遊びでも遠慮してるように見えないし、人魚のみでの追跡も許してるんだよねセイレーン

セイレーンがあんな回りくどい犯人探ししてたのって「人魚を食べると永遠の命を得られる」という事実を知られたくなかったからなのかな
ぶっちゃけ島民全員の体チェックすればすぐに分かっただろうけど、そうしたら「永遠の命を得られる」というウワサが真実だと大勢に知られてしまう、真実だと知られたら永遠の命欲しさに人魚が乱獲されるかもしれないから何とか知られないように犯人が自分から名乗り出るように島民を攫ったりして精神的に追い詰めたのかな

声がつくとカレー食って悶えるシーンがちょっとかわいそうに見えた

でかつよの中では良心なんてレベルじゃない優良個体だからなセイレーン
ただ問題は結局は捕食者側だから被食者のちいかわ族は餌になるしふとした事で死ぬし一生怯え続けなければいけない事だ

>>63

島民の正確な人数を把握してるわけでもないだろうから他の島民が庇ってるとしたらただ確認しても犯人を隠されて無駄だと思ったのかもしれない

あとは島民との共生関係が解消される以上食べ物を他の方法で調達する必要があるからとかだろうか

優しくて良い子ならイカをバラバラにして遊んだりしないし犯人探しに島民を調理して食うような惨たらしく殺すやり方をとったりしないと思うけど…
でかつよ比で話ができる(通じるわけではない)だけで自分より弱い生き物がどうなってもなんとも思わないようにしか見えないが

>>68

優しくていい子は言い過ぎだと思うがイカをバラバラにして遊んでなんてないぞ

ボール代わりにしてるシーンのこと言ってるんだろうけどそういう事実と違うこと言うから悪く思いたいがあまりフィルターかけてない？って思えちゃうんよ

ちいかわ達介抱がよく言われるがガチでどうでもよかったら犯人探しではなくてさっさと島民皆殺しにしてたと思うぞ
正直そっちの方が簡単だろうし

優しい良い子とは思わんが色んな意味で情があるタイプって感じ
その情が向けられて大事にされてるのがちいかわ族ではなく人魚なだけで
犯人あぶり出し作戦も犯人と島民がお互いを大事にしてる思想じゃなきゃしないだろうし

葉っぱ可愛さに悪く言われすぎだよね
普通に優しくて良い子だよ

そもそもイカとちいかわ族を同じに認識してるわけでもないだろうセイレーン
イカの活造りをする人間が居たからって犬猫に優しくないとは言えないし
ちいかわ族もイカとか貝とか食べてるんだから（なんならヒトハフタハも魚釣りしてたし）セイレーンがイカで遊んでるからってちいかわ族に気遣いをしないタイプとは言えないだろう
まあそれはそれとして（たとえ人を直接襲わないとしても）クジラみたいな生き物が遊んでる近くで暢気に小舟で釣りしてたら事故は起きかねないよねって話ではあるんだが
ちいかわ族は結構危機意識が小さい感あるんだよな

ていうか普通に考えて車道に飛び出すようなマネした葉っぱ共が悪いから
可愛くて良い子で人気のセイレーンが憎いのはわかるけどさ

というかセイレーン擁護派も「だから討伐しちゃいけないんだ」とかは言ってないしな

オ〜イで声をかけて会話が始まって本当の意味での島民とセイレーンの共生が始まるハッピーエンド…なんてのがあればなぁ
だけどそうはならなかったんだよ…

自首すれば心象良いんだけど結局最期まで逃げたのが一葉二葉の底というかなんというか…
せめて何も知らない島民には謝罪しろバカ共なんだよね

まあ最初の時点じゃセイレーンが悪かったかもな

でもその後に「善悪とかどうでもいいから二葉返せよ」って行動に一葉が出ちゃったんだよな

そんでセイレーン側が行動に出てから「あっちの方が数が多いから悪！」って
お前らから善悪のステージから降りたのにまた上がるんかいって

ちいかわ族とセイレーンどっちを人間基準で見るかで変わってくるからな
ちいかわ族を人間のように見るならセイレーンはヒグマ+どっちにも転びうる神様的な感じなので荒ぶって危害を加えてくるなら駆除や封じる方が正しくなる
セイレーン側を人間のように見るなら生きてるままの動物を調理したり娯楽に使ったり悪さした個体を探し出して駆除したりするのなんて善良な人間もやってるよねって範疇だから死ぬべきと断ずるのは行き過ぎになる

>>76

ここでヒトハも一緒に大声出すとかセイレーンが気づくとかさえできてれば友情ルートいけたかもしれない…ってなるだけにやるせないんだよな

唯一「もしかしてセイレーン話が通じるんじゃね？」と思ってたっぽいフタバが事故に遭うのが芸術点高い

>>80

ヒグマと見るか上位存在と見るかでも変わってくるように思う

ヒグマなら駆除しましょうで済むけどそもそも倒せる存在なのか怪しいというのもあるし

どっちも人間に近い部分があると思うよ
セイレーンを悪としないのが擁護派だと言うならそれぞれの視点で考えた時に善悪で言えるもんじゃないよねって結論になるだけ

危機感なく近づいて手を振ってた島民が阿呆で終わる話だと思うな

楽観視して近付いて案の定事故ったら逆恨み。実に他責だ

そもそも相方に煮付けを食えるだけの元気と体力があったならセイレーンに訳を話して助けを求めれば良かった

セイレーンが話が出来て非を認めて謝れる知性を持つなら十分助かる見込みはあったんだから

別にセイレーンが島民達を襲う事を正当化するつもりは無いよ？

島民達が襲われても知らん顔してた阿呆二人が悪いって話。自業自得な癖に逆恨みしてセイレーンの身内を殺し、あろう事か島民達を見捨てて幸せに暮らそうなんて虫が良過ぎるだろ？

やらかしと向き合わず他者を犠牲し末路としては妥当ですらある

まぁ、個人的な意見だけどね

これを見たらそうとしか思えんのよ

>>86

そりゃセイレーンは話が分かるからな

島民側は危機管理を怠った阿呆が死んだで済む話を逆恨みでぶっ潰したド阿呆だ。腹をすかせた熊の目の前に無防備に飛び出したらどうなるか分かる筈だってのに

そもそもセイレーンが無差別に襲う様になったのは名乗り出なかったからだ

どこまで言っても自業自得なんだよ

ヒトフタが危機感持ってその場をすぐに離れていれば事故は起こらなかったかもしれないし、もっとしっかり声上げていればセイレーンに気付いてもらえたかもしれない
セイレーンが事故に気付いていれば、或いはヒトハが正面切って直談判に行っていればセイレーンがフタバを救命してくれていたかもしれない
でもヒトハは直談判する勇気も、ほかの村民に相談する思考も、諦める覚悟も持てず、セイレーンの恨みを買うような半端で短絡的な手段を取ってしまった
だからまあ、どっちにも瑕疵があった上で最後の引き金を引いちゃったのはヒトハ側なんだよね……という理解をしてる

人魚という家族友達の役割をする小さいいきものがずっと傍にいたから、社会性と想像力が育まれたタイプのでかつよと解釈してる

なんかこう
「相手にも心がある」という前提で行動してるのはむしろセイレーン側というのがなあ

「仲間が犠牲になってたら罪悪感で出て来るでしょ」という作戦も悪辣ではあるが相手が心があると思ってるから取る行動であってさ

「セイレーンの仲間の人魚撲殺したら怒って苛烈な捜索と報復が待ってるとは思わなかった」
「騙して島に連れて来たら真実を知った途端みんな帰ってしまった」
とかお前らさあ…っていうか
自分達の怒りや恐怖で頭が一杯で相手の心を無視し過ぎだからそら期待通りの結果にはならんだろ

そもそもちいかわ一行と島二郎以外皆悪いってだけでは

セイレーンが話通じるのは神視点って意見もあるけど、それならなおのこと意思疎通出来るか分からないデカブツが視認出来る距離にいるんだからさっさと離れればよかったって話になるのよね

>>93

せやで

セイレーンは自分がやらかしたことを気が付かず被害者であると感じた上で島の住民を虐殺して

ヒトハはフタバを助けるためとはいえ人魚を殺してそのことを他の住民に黙って

島の住民はちいかわ達を騙して討伐に参加させようとした

ちいかわ島二郎以外は全員違って全員悪いってだけだ

いや、セイレーンは普通に悪くなくない？
むしろ逆恨みしたヒトバに仲間の人魚を殺された被害者にしか思えないんだが

巻き込まれただけのちいかわ達と理由なき善意の島二郎以外全員自分は被害者だからなにをしても許されるで行動してると思うよ

>>98

そうなんだけど

その中でも一応自分の中に「これはナシ」という線をかろうじて持ってる自制があるのがセイレーンなんよ

もちろんちいかわ族や人間とは相容れないラインの引き方ではあるけどね

島民と葉っぱ組は基本善良なんだけど自分の中の基準が緩すぎて

このラインを今の状況でズルズルと後退させていくから

いつの間にか「お前それ単なる詐欺じゃん」みたいな所までいっちゃうんよ

>>100

無関係な〜っていうのは全部わかってる読者や神の視点であってセイレーンにとっては犯人を匿う共犯者なのがややこしいんだよね

虐殺っていうかセイレーン視点だと
身内を殺して食われたから
犯人の身内を殺して食ってるんだけども

>>100

そもそも食う食われるの関係で人間同士のように対等ではないからな…

たまに言われるけど家畜や人間を襲うクマが出たときにその個体かどうか確かめて駆除するわけではないよねというレベルの話のように思う