今期アニメ『天幕のジャードゥーガル』を見て疑問に思った事

  • 51
1: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 14:53:03
モンゴル帝国…聞いています
この馬に乗るのが上手いだけの野蛮人がユーラシアの全てを邪魔ゴミしていた“覇権”の衣を纏っていると…

なんで馬を乗るのが上手かったら天下を取れるんスか?
どうしてあんだけの覇権民族が現代では死んだ様に生きているのん…
その理由を教えてくれよ…
70: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 18:45:50
>>1
馬に乗るだけ?国内産業整備や情報伝達何より兵站が完璧に整っていたと言ってくれや
88: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 05:32:48
>>1
車のない時代に車の機動力あったら強い クルマが普及したら弱いぐらいの理解度でいいのん
2: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 14:56:39
定住しないことで際限なく広がる事ができた…モンゴル師匠だ
際限なく広がったから滅びた…モンゴル師匠だ
民族の特性はコインの裏表みたいに二面性を持つんだよね 面白くない?
5: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:04:59
>>2
正直チンギスが城攻め出来なかったら並いる遊牧帝国で終わったと思ってるのが俺なんだよね…
財宝放置して誘い出すのはキレてるぜ…
4: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 14:59:40
お前たちはオチ○チ○見せて…が世界史史上NO.1クラスの天才だった…それだけだ
息子孫世代までは世界帝国やけどそれ以降はただの遊牧国家の枠を出ない山岡さんの鮎だっタと申します。
6: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:05:59
騎馬弓兵=高機動長射程=神。一方的にボコれて最強なんや
8: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:07:29
馬が沢山いて乗れるだけか、その利点を語るのは容易な技だ
戦いで強いのはもちろん通信がその時代の国より二回りくらい発展してるんだよね凄くない?
9: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:07:39
際限なくひろがったーよ
際限なくひろがり過ぎて後継者争いが影響しまくるーよ

ちなみに末子相続でも蹴落とし合いはあるらしいよ
10: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:09:09
よく馬に乗って弓撃ってくるのが言われるけどねえ…
コイツらいつも狩りばっかしてるから軍として必須の団体行動が死ぬ程上手いの…
そりゃあ江戸時代で鷹狩りが禁止されるんスわ…
11: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:10:32
その辺の農民みたいな立場のやつも馬を乗りこなすんだぜ?
そりゃ騎兵戦力やばいだろ
12: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:10:59
天幕ッで描写されたけど、略奪民族でもあるから際限なくひろがるのはあまり賢明ではないんだァ
13: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:14:51
あなた建築や美術のレベルが中国やペルシャやヨーロッパと比べるとパッとしないを超えたパッとしないのが嫌…
チャイナドレスぐらいしか今に残ってるものが無いんだァ
帝国の自覚が足りないんとちゃう?

もしかして平原の民族って文化を犠牲にしてるんじゃないスか?
北米先住民もインカやアステカよりは善戦したけど美術は弱かったしな(ヌッ
15: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:19:59
>>13
あんだけ好き勝手やったアレキサンダー大王が神でチンギスが悪魔なのはそういう表面的にキャッチーな文化が無いところが関係してるのかもしれないね…
19: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:25:22
>>13
文化…つまりは宗教だったり祭りであったり建築だったりするんやが、
これが古代(原始農耕社会)では、集落や村に労働力を集約し、多くの人口を農業という一つの目標にまとめ上げるために必要やったんや
世代を経るごとに定住人口も増え、その集落特有の文化が固定されてきたのが古代から中世にかけての文明なんや
つまり農業をせず定住もしない遊牧民にとっては極端な話文化は不要っ!ということ…
14: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:18:14
この時代の騎兵って現代で言う戦闘機とかとおんなじ様なもんなんスよ…
国民全員が馬に乗れるということは全員が騎兵ということ…
考えてみろ現代のあらゆる国家があっ 視力が必要でヤンス あっ 虫歯はダメでヤンス とかでパイロット集めに苦心してるなか地方の老人ですら自動車免許持ってる感覚で戦闘機のパイロットになれる国を…エグいなんてもんじゃない
17: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:22:33
どうして農耕民の方が人口多いし組織としてデカいはずなのにいつも負けてるの?
22: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:27:28
>>17
他の国が戦争があるから徴兵してやねぇ、準備してやねぇ、行軍してやねぇとかやる環境なのに
移動と準備と行軍が全部同じコマンドで1度に全部できるモンゴルに勝つのは至難の業だ
しかも意外と索敵と通信も上位互換っ!

それこそ国境付近でウルトララッキーな事に先にモンゴル軍見つけて最短で馬走らせて知らせても同じ速度で敵本体が迫ってくるんだよね怖くない?
24: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:34:53
>>17
あいつら負けそうになったら逃げるからやん
51: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 16:27:06
>>17
負けてるとこだけ学んでるだけで基本的にはその理屈の通り農耕民が内乱起こして弱体化しない限り勝ててないのが遊牧民なんだよね
18: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:25:05
騎馬民族か
古代ギリシアをボコボコにした結果神話でケンタウロスを作り出すほどに怖がられてた存在だぞ
20: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:25:34
現代のモンゴル国か
外モンゴル国とか北モンゴル国と呼んだほうが正確だぞ
モンゴル族の大多数はC国の内モンゴル自治区に住んでてそれでも自治区だと少数派なんだよね漢族多すぎじゃない?
23: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:32:01
国を起こしたり侵略して奪ったり動的な動きが得意でも国を維持したり交渉によって平和を保つ静的な動きが得意かどうかとは別問題だと思うのん
25: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:37:57
世界史の教師に「簡単に言うと馬による機動力と弓による遠距離攻撃力を備えた朝青龍の群れ」と説明されて納得したのは俺なんだよね
恐怖が深まるんだ
26: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:37:57
チンギスの時代から内ゲバ結構起こってなかったスか?

29: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:43:27
>>26
おいこら犬はチンギスが初代であることを覚えろよ
明確に皇帝の継承で内紛が起きたのはアリクブケとクビライの頃なのん
グユクとモンケは解釈が難しいのん
27: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:39:34
モンゴルの強さを知れば知るほど日本はほんと立地が良かったッスね…
31: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:43:57
>>27
海に阻まれ熱帯雨林に阻まれ馬から降ろされてそして死ぬんや
37: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:53:05
>>31
海=神
最も神に近い防壁なんや
32: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:44:31
>>27
元寇のモンゴル主戦力はモンゴル兵じゃないってマジ? もしかしてあなた方は舐めプの人?
34: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:47:04
>>32
いらない人材詰め合わせセットでよその国をお侵略だぁ!
勝ったら勝ったでいいしそいつら死んでもハッピーハッピーヤンケみたいな感じと聞いたことあるんスけど本当なんスかね
35: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:51:01
>>34
さあね モンゴルを継ぐ者な側面があるR国が現代で似たような手段をやっていたのは確かだ
占領地に作った傀儡国の住民を動員して旧式のライフルで戦わせていたなんてネタだと思いたいんだよね
36: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:52:02
>>34
嘘か誠か
クビライは当初日本を攻めるつもりはなくて「僕ぅ? 高麗とか南宋と昔交易してたね? ちょうわしらとも交易してくれや」的な感じだったという研究者もいるぐらいです

それに対して日本は「モンゴルって誰やねん! わしは知らんで! 取り合えずお手紙は返すけどいかねーよ」だったらしいのん

それに対してクビライは「おぉー生意気ぃ! もしかして世界を知らない小さき国? まぁええわ、もう一回お手紙だすのん」とかを繰り返していたんだ懐が深いんだ

だが・・・ある日を境に「カー!(日本を殺せ)」になったらしいよ
72: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 18:53:18
>>36
南宋から話聞いてたのにシラナイは白々し過ぎると言ってるんですよ朝廷と鎌倉幕府
40: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:55:29
>>32
>>34
別に舐めプしてたわけやないで…
モンゴル帝国の定石だ…征服した地域の奴らは次の征服事業に駆り出されたりする
要するに第一段階で頓挫したから後に続く奴がいなくて結果として舐めプに見えるだけなんだよね…
41: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:56:39
>>34
人員を別にしても流石に二回合わせて二十万人規模の輸送力の艦隊とそれ相応の兵士の装備品と海事技術者をほとんど消滅させて何も得られなかったのに勝っても負けてもよかったは無様すぎルと申します
57: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:28:44
>>27
安定した航海はできないけど不安定な航海なら出来るから、侵略を受けずに技術だけ学ぶことが出来るんだよね、凄くない?
28: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:42:12
チンギス・・・神・・・
オゴタイ・・・神・・・
クビライ・・・神・・・

他は微妙や
30: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:43:33
モンゴル兵か、シンプルにみんな目が超絶良いだけで厄介だぞ

38: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:53:53
海・・・神・・・単純に長距離の船旅による戦争は金も時間も人材も資源も大量に消費するんだ
山・・・神・・・ヒマラヤ山脈は神の山なんや
42: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:57:12
>>38
マジで古代から現代まで隙の無い防壁なのはルールで禁止ッスよね
現代ですら本土占領するには戦車を船で運ばされる上に沈められたら全部全滅で到達したとして海岸防御突破しないといけない攻める側から見たらチンカス防壁なのは辛すぎを超えた辛すぎ
しかも昔なら意外と行くだけで死んだりするっ!
73: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 18:56:31
>>42
玄界灘……聞いています
進出して交流の足掛かりを作る程度ならまだしもこと戦争においては日清戦争に至るまで全て攻め込んだ側に敗北をもたらしていると
74: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 19:00:21
>>73
船乗りのワシのコメント「ハッキリ言って玄界灘はきつい 台風が来てるわけでもないのに揺れまくって話になんねーよ」
81: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 20:39:22
>>73
玄界灘を越えて攻めるのは限界だな
39: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 15:55:07
クビライの時代はあれでちゃんと貿易交易に力を入れているから無駄に責めることはあんまりしなかったのん・・・というのは嘘で普通にあちこち戦争しかけていたやばい国なんだ
43: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 16:01:11
>>39
(宋と金のコメント)
 ふざけんなよボケが
44: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 16:01:26
馬なんて車と同じで最悪武器なくても轢き殺せるんだよね
49: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 16:15:58
モンゴル・・・聞いております
情報戦が上手かったと
実際は1万の軍を10万とか100万とか噂で盛りまくってたんだよね
この時代に情報を確かめる手段は限られてるから相手は混乱を超えた混乱が起きるんだ
50: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 16:18:44
チンギスが征服する過程で城塞攻めが難しいと悟って₍あっ 本人は財宝見せびらかして急襲するんで勝てるでヤンス…)イスラーム系の城攻めの兵器や職人を取り込む

際限なく征服するにあたり現地の知識や文化を取り込むことで統治をスムーズに行い次の征服に以降…

広がり過ぎた帝国で権力闘争が常態化し勃起不全…領土が広いが故に分裂してもやっていけるし自然と纏まりがなくなるか…

ただの遊牧国家になったことで現地の勢力に邪魔ゴミされる

まぁ こういうことなんで何が悪かったかというと現地の文化に取り込まれたことなんじゃないっスか?忌無意見
モンゴル文化圏ではチンギスの男系血統は重んじられたけど現地の勢力からしたら野蛮人の血筋なんて興味ないんや…
62: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:47:47
>>50
そもそも支配階級としては圧倒的に人数が少ないんだよね
中東にしろC国にしろ役人はほぼ現地人なんだから話になんねーよ
おまけにモンゴル人同士だと派閥争いするから軍隊すら外国人で固めるんだよ すごくない?

逆にテュルク系はアホほどアナトリアになだれ込んでギリシャ人を駆逐したんだ
66: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 18:12:13
>>62
中東は依然カリフやスルタンの宗教的権威が中華も易姓革命の天命思想が強くて勃起不全…
なあオトンやっぱ現地の文化風習に寛容なのは短期的にはプラスだったかもしれんけど長期的に見たらマイナスだったんやないか…
52: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 16:36:39
こいつらの攻撃を防いだ日本とベトナムは一体何者なのん?
56: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:26:01
>>52
お前日本海を何やと思っとるんや、近代的な船が出来るまでは安定した航海が不可能な障壁やぞ

お前ベトナムを何やと思っとるんや、後にアメリカ相手にも引けを取らなかった強国やぞ
53: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:00:26
コイツらはなぜインドやタイに行かなかったのか教えてくれよ
60: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:42:13
>>53
暑すぎを超えた暑すぎ
ぶっちゃけ暑さはどうでも良いんだ問題なのは・・・でけぇ山が邪魔だということだ

タイは知らない
83: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 22:52:01
>>60
あねーったいの気候に耐えられないとか沼あっのイメージがあるからね…
84: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 01:23:52
>>83
そもそも馬の主食である牧草をジャングルでは確保できないという事情があるんだよね
シベリアは意外と牧草には恵まれてる…
93: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 08:23:34
>>84
そもそもジャングルでウマははちゃめちゃやりにくいだろうしなっ
63: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:54:19
>>53
現地の気候で弓を構成していた膠が溶けルと申します
おまけに当時のデリー・スルタン朝はディオクレティアヌス帝もロベスピエールも失敗した物価統制を一時的に成功させたやべー奴が君主なんだぜそりゃあ負けても仕方ないだろ
76: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 19:01:27
>>53
インドには行ってるしほぼ征服寸前まで行ってるのん
ムガル帝国はペルシャ語でのモンゴル帝国なんだ
58: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:31:13
ソ連とC国に挟まれて領土欲見せられても生存しとる国を「死んだように生きている」!?
64: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:59:59
>>58
実際現代社会における国際的な存在感は皆無ですよね…
59: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:31:15
考えてもみろ…
高機動かつ集団で延々と追い回し&引き撃ちして来る軍団を
エグいなんてもんじゃない

しかも後々相手の馬すら封じてくる…
61: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 17:44:29
モンゴル帝国、聞いています
帝国として滅んだあとも何気に中華王朝でも存在感があって結構色んな子孫が活躍していると

65: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 18:02:30
>>61
明朝も土木の変で北京まで攻め込まれてるからね…
まっ それが最後の輝きでその後は後金こと清にボポパンされるんやけどなッ
68: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 18:17:41
遊牧民にここまで莫大な地域と多くの民族の人間の支配層になるノウハウはないんだよね
結局の問題はそこだと思ってるのん
まあユーラシアの大半を領土とした大帝国なんて統治するのは遊牧民じゃなくても無理だと思うけどねっ
77: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 19:07:34
この動画を見なさい
これは日本とモンゴルの文化交流樹立50周年を記念して両者の流鏑馬が披露されたもの

82: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 20:53:02
>>77
モンゴルの複合弓…聞いています…ほんの少し引けるだけの膂力があったら装甲をブチ抜くパワーのあるフルコンタクト破壊兵器だと 馬上で弓を引いたまんま狙いをつける必要がないと.
80: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 20:09:01
NHKの歴史番組で言ってたんスけど帝国衰退のメイン原因は中世で猛威を振るった”あの病気”らしいよ
黒い死を纏ってるという
89: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 05:38:19
鉄あぶみを作ったってネタじゃなかったんですか?
馬に乗って大体4000年は経ってて鉄の実用化から2000年は経ってるのにその間こんなシンプルな馬具が生まれなかった事に納得いってないのが俺なんだよね
99: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 16:33:18
>>89
そもそも騎馬民族が使っていたせいで忌避されていた疑いがある、それが鐙です。
91: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 05:49:08
植民国システム自体が欠陥品って歴史が証明してるでしょ
貴族制ほど酷くはないにしても似たような理屈捏ねて褒美に不動産約束してたらそりゃ破綻するわよね
94: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 08:24:52
ひょっとしてバイク乗って銃持たせたらめちゃくちゃ強いんじゃないっスか?
95: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 08:28:49
>>94
バイク乗って銃持たせるか…R国がやってるぞ
中央アジアあたりから大量に兵士を引っ張ってきてるから先祖が遊牧民のやつもたぶんいると思われる
96: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 08:31:11
チベット仏教「これでもモンゴル帝国の一部を教化して牙を鈍らせたんやで もうちょっとリスペクトしてくれや」
101: 名無しのあにまんch 2026/07/24(金) 17:36:42
>>98
しかも馬○は取れるし死んでも肉に皮に毛に骨と大量に資材を算出する‥
あと鐙の下に硬い肉を入れとけば移動後にはいい感じになってる‥!
69: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 18:44:04
モンゴル聞いています、だだっ広い平原でこそ強いが山とか森とか海とかの地形適応が弱々だと
79: 名無しのあにまんch 2026/07/23(木) 20:05:24
>>69
欺瞞だ
森や山でどうにかなるんならシベリアやチベットはやられてないんだよね
川や熱帯も微妙でヤンス
フビライの大理や南宋、ウリヤンカダイの北ベトナム、ティムールのインド遠征とかあるんだよね

そもそもモンゴルに限らず大規模な軍隊なんて平地以外は戦いにくいと思われるが

元スレ : モンゴル帝国…聞いています

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1. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:17:07 ID:M2MDMyNDg
モンゴルは他民族を(無理やり)使うのが上手かったと言われるわね
例えばモンゴルに城攻めのノウハウは全くなかったけど、中国方面は女真や契丹、ヨーロッパ方面はペルシャを使うことで補ったとか
元寇も水軍のあった宋軍、高麗軍、金軍でほぼ9割くらい占めていた
9
このコメントへの反応(3レス):>>4>>10>>42
4. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:36:14 ID:AxMDU3NDI
>>1
統治もかつては近代的だったイスラム系から官僚借りられたしなあ
4
10. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:52:42 ID:Y0Mjg2MDE
>>1
モンゴル帝国に関していえば、色目人と呼ばれる交易商人たちの活躍が大きかったと言われてるけどね
本来のモンゴルには広域支配をするだけの統率力はなかったが、各地域の特性や習俗を知り尽くしている交易商人たちが、経済圏を維持発展させたことで大帝国を生み出したという話
例えば中国を制圧したあと、その内政を牛耳ったのは色目人(および金・南宋の旧臣)で、モンゴル貴族は彼らのやることを眺めていただけっていう話
そもそも、モンゴルの台頭には、武力を持たない交易商人たちが、自分たちのために働く武装集団が欲しくて後援したからとされている
4
42. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 14:35:22 ID:E5OTg0MjU
>>1
あと本体のモンゴル人に「定住」って文化がなかったのもでかいと思う。
「兵站のために都市インフラをできるだけそのまま奪う」って言う定住民の発想がないから、攻城戦で細菌兵器つかったり水責めしたりとかの滅茶苦茶ができる。
0
このコメントへの反応(1レス):>>47
47. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 16:44:35 ID:gzMzEwMzQ
>>42
彼ら北方の遊牧民にも定住する文化は当然あった
何故なら定住しないと馬具も武器や防具も安定して生産できないからだ
どこにでも鉄鉱石など戦略資源が転がっている訳でもなく
資源が手に入る土地に定住し本営(匈奴の単于庭など)として確保する必要があった
そういう本営を中心に家畜を遊牧して暮らす面々が囲うように配置されていた
0
2. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:25:15 ID:c2OTQ1ODU
力士っていうシンプルな肉体勝負で圧倒的な成績残せる民族で、時代的には最高の機動力持ち
そこに戦術戦略ともなったらそら天下取れるなと納得してしまう
15
このコメントへの反応(1レス):>>23
23. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:50:22 ID:I1NzY2OTY
>>2
「簡単に言うと馬による機動力と弓による遠距離攻撃力を備えた朝青龍の群れ」

機動力と遠距離攻撃力を備えてなくても朝青龍が群れてるだけで恐怖でしかないんだァ…
31
3. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:35:15 ID:AxMDU3NDI
馬乗ったモンゴル兵は銃や近代戦陣地ができるまでずっと強かったよね
5
このコメントへの反応(1レス):>>22
22. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:46:40 ID:gzMzU5NjM
>>3
ムフフ、この先資源枯渇して化石燃料や電気がロクに使い物にならなくなったらまた騎馬民族無双の時代が来るのん
10
5. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:42:09 ID:IwNTE0MjE
所詮鉄砲が無い時代に生まれただけの強夫
9
このコメントへの反応(1レス):>>48
48. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 16:48:24 ID:gzMzEwMzQ
>>5
種子島は無いけど元でも大砲は製造してたんだよな
というか中東や西洋に中華の火砲を持ち込んだのがモンゴル連中だから
1
6. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:42:33 ID:cxMjIzNzM
天ジャの解説で何気に視力がいいのが怖いな〜と思いましたね
叔父様達は街を出た時点でモンゴル兵に視認されてると
こっちが見えてなくてもあっちには見えている
広い平原で狩りをしてるからそりゃ遠くまで見えるよね
15
7. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:43:56 ID:E0MzM2ODk
ファーティマお尻大きそうで好き
4
8. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:44:07 ID:E1OTk3NDg
オチ○チ○見せて…が殺されても文句は言えねえ愚弄をこえた愚弄で笑ってしまう
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9. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:49:58 ID:YwNzQ3NTI
モンゴルの影響で民族の大シャッフル起こって後世にも影響でてるの凄いわ
kingdom comeの最初にヘンリーくんらを襲ったクマン人も元はもっと東の民族なんだよな
3
11. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 08:54:51 ID:kwMTA5OTU
チベットがやられたって普通に戦わず服従したんやぞ
1
12. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:05:31 ID:IyNzYwMzQ
敵の嫁さんをNTRしてプライドをズタボロにする偉大な王
3
このコメントへの反応(2レス):>>24>>34
24. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:50:48 ID:ExMDI2MQ=
>>12
まぁゆうてちんちんくらいしか取り柄のない民族だからね
4
34. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 12:40:51 ID:cwNDgyMTY
>>12
自分の奥さんがNTRてるから、それで癖になったのかも。
2
13. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:06:35 ID:U5OTE0MTA
全盛期から現代の没落ぶりで言ったらモンゴル帝国、英国、オーストリア帝国でどれが一番落差大きいんスかね?
2
このコメントへの反応(6レス):>>19>>26>>28>>44>>45>>49
19. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:24:36 ID:kwMTA5OTU
>>13
イギリスが1番マシでしょいまだに元植民地とは提携結んでるし
12
26. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 10:21:50 ID:YyNjg2MzI
>>13
常任理事国で核保有国でファイブアイズの一角でコモンウェルスのトップの英国は依然格が違うぞ
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28. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 10:51:15 ID:U1MzMxNjI
>>13
オーストリアは覇権時代でも宮廷ではフランス語が使われて「文化的にはライバルのフランスが先を行く」状態でそのライバルと新興のスウェーデンが組んだだけで蹴落とされた
全盛期の突出具合がそもそもイギリスやモンゴルと比較してそこまで圧倒的じゃないから落ちぶれっぷりはモンゴルのが当然デカい
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44. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 15:59:06 ID:c3NDQ3MDQ
>>13
ヨーロッパではイギリスオーストリアよりスペインオランダがね…
イタリア(ローマ)やギリシャ(マケドニア)もアレだけど現代まで連続した国体とはいいがたいのでまあ
0
45. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 16:11:59 ID:IwOTQ2OTc
>>13
パクスブリタニカは良くも悪くもパクスタタリカというかモンゴルっぽさがある。
つまり被支配者の内面に関しては無干渉。良く言えば独自の宗教や価値観の尊重とも取れる。ただし物理的反逆は絶対に許さない

だけど同じアングロサクソンのはずのパクスアメリカーナは、悪い意味で内面まで支配してこようとするのが全然違うんだよな。特にリベラル勢力は。軍事的経済的覇権を握るだけじゃなく、被支配者の価値観を丸ごと塗り替えてやるという凄まじい衝動。悪い意味において、イスラムや共産主義と良く似ている
2
49. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 16:59:24 ID:kwMjc4NzI
>>13
オーストリアはハプスブルク家が支配したのであって国も民族も無関係というか…
2
14. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:11:47 ID:kyOTA0NDM
>あんだけ好き勝手やったアレキサンダー大王が神でチンギスが悪魔
イギリス人作家が書いた2001年宇宙の旅のパラレルワールド編みたいなSF小説(原作者公認)を読んでみたら唐突にアレキサンダー大王vsチンギス・ハーンが始まって宇宙猫になったことがある
勇敢で威厳に満ち前線で味方を鼓舞するアレキサンダー大王に対して後方で愛妾を侍らしながら観戦するだけのチンギス・ハーンという書かれ方されてたからヨーロッパではアレキサンダー大王が神でチンギスが悪魔というのは共通認識なんだろうか
3
このコメントへの反応(3レス):>>25>>32>>37
25. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 10:00:47 ID:c2OTQ1ODU
>>14
ゼウスの息子称するくらい神格化に余念がなかったもんな
0
32. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 11:38:26 ID:g2NzIyOA=
>>14
アレクサンドロスの時代って単純に古いからなあ
王朝の断絶を超えて連綿と記録受け継げるのは宗教人だが征服地で残った大物はユダヤくらい
エジプトもペルシャも昔ながらの宗教は衰えて歴史から早々に消えてしまった
そして何よりユダヤは割と良い扱いで証言したからキリストイスラームでも基本それが受け継がれてる
2
37. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 12:50:37 ID:cwNDgyMTY
>>14
イランだと神格された伝説のイスカンダル双角王は神だが、アレキサンダー大王自体は悪だぞ。
0
このコメントへの反応(1レス):>>40
40. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 13:56:45 ID:gyNTIxMzk
>>37
双角王は伝説・民族的英雄だが神じゃないよ
ムスリム征服後において神はアッラーのみだから
そしてイランでもゾロアスター教はアレクサンドロスを悪神と描いた
ペルセポリス灰にされたから当然だが
0
15. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:13:18 ID:g3OTY4MDA
機動力軽視民は塹壕に引きこもってないと死ぬぞ!
0
16. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:14:09 ID:U4OTc3OTQ
文化のハッキング能力はあったけど生成能力がなかったからその重要性・本質が分からず最後は何も残らなかった
2
17. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:17:36 ID:UzNjc1Mzc
スキタイ、匈奴、フン族etc…

どの時代でも遊牧騎馬民族が大体広大な領土を有した時代があったからやっぱ騎馬民族は強いんだろうね
3
このコメントへの反応(1レス):>>35
35. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 12:45:51 ID:cwNDgyMTY
>>17
元々強い上、過酷な環境と文化の未成熟で実利主義になったため、強い主導者が現れたらその下について保護と利益を得ようとするから、あっという間に大集団になる。
その代わり、強い主導者がいなくなったら分裂しやすい。
1
18. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:24:02 ID:k0NDgwMzg
家畜という生きた冷蔵庫と一緒に進軍できるから兵糧の制限が緩いのよね
3
20. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:25:02 ID:E3NTQyMDM
移動速度が早いから接触点から目的地に情報を届ける前に進軍される。
先に情報が届いても予想速度を超えて進軍してくるので備えが不十分になる

早さによってコレも起こるのが無理過ぎる
おまけに目がいいのでこっちが相手を視認しない内からモンゴル軍には見えている
3
このコメントへの反応(1レス):>>30
30. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 11:19:16 ID:k0NDgwMzg
>>20
当時は現地調達が基本で町から町へ進軍してた
ところが騎馬+食料随伴でその間隔を空けられた、つまり通常は補給が持たず進軍不能なルートを選べたのがさらなる速さに繋がった
2
21. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 09:25:41 ID:kwMTA5OTU
文化を生み出さず徹底的に破壊ばっかやったんじゃあんまり良い評価されんわな特にイスラム関係
3
27. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 10:29:25 ID:Y5NjY5NDA
足の速い馬と馬に乗りながら矢を撃てる弓騎兵が強すぎた
あと徹底的な略奪を一部で行うことで恐怖で降伏する奴を増やしてどんどん勢力を拡大していった
3
29. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 11:08:45 ID:g4NTU0MTE
そういやなんで強かったかは良く見るけどなんで落ちぶれたかはあんま知らないな。現在のモンゴル人は元寇はピンと来なくてむしろノモンハンで日本に被害受けたと認識してるとか
4
このコメントへの反応(2レス):>>43>>50
43. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 14:45:15 ID:E5OTg0MjU
>>29
支配地域がデカすぎる。なのに支配層のモンゴル人が非支配層に比べて圧倒的に少数だった。支配した民や文化に侵食されて最強の草原の民というアイデンティティが失われていき弱体化していった。
0
50. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 17:03:08 ID:kwMjc4NzI
>>29
分割相続はカス
0
31. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 11:35:26 ID:gzMDEyNzM
モンゴル帝国って明の洪武帝に北に追われた後も存続してたのは最近知った。クビライの皇統は絶えたがアリクブケの血筋で続いてエセンによる簒奪はあったものの清に滅ぼされるまでだから400年近くも続いてる。
1
33. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 12:07:04 ID:czMDEyMjk
滅茶苦茶ジャンル違いだけど
馬みたいな機能性を持つ種族(女性限定)が居る代わりに
「四足歩行的な馬」が存在しないウマ娘のユーラシア大陸の歴史
てどうなってるんだろうて考察思い出す。
1
36. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 12:49:00 ID:AyNjc4ODM
「文化がない」わけじゃなくてモンゴルにも素晴らしい文化はある
それより、被支配民族を自文化で上書きすることに全然興味がなさそうなのが不思議
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38. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 13:43:40 ID:M0MDgxOQ=
騎射も機動力も要因ではあるが、何より事実上の国家総動員がモンゴル帝国だからな。武力を領土維持の為に準備していた、当時の国から見たらバーサーカーの集団に等しい。
1
39. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 13:54:04 ID:k2MzM5MzA
当たり前だが移動ってのは疲れるんだ
特に軍隊なんて大荷物持って行かなきゃならなら尚更だ
乗り物や駄獣があるかどうかで目に見えて違う
0
41. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 14:18:29 ID:YyMjI5MDY
日露戦争までは陸軍の花形は騎兵だった
日本軍が機関銃使ってから一線を退いた
0
46. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 16:21:08 ID:c0NTAwMzc
>どうして農耕民の方が人口多いし組織としてデカいはずなのにいつも負けてるの?

人口1000人の農村に、100騎の遊牧民が襲いかかります
1、気づかれないうちに接近してその辺の畑にいる働き手を次々と射殺し、ついでに水回りなんかをめちゃくちゃにしてさっさと逃げていってしまいます
2、農村側は、防衛体勢を整えるために農作業ができなくなりますし初手で働き手を沢山やられてるのが痛いです
3、遊牧民側は、どこにいるか気づかれないまま何度でも相手を襲うことができます
4、農村側は、襲われるたびに人数が減り家が焼かれてゆきます一方で遊牧民側はほとんど犠牲が出ません
5、農村側が近隣の村や街に助けを求めても、何日もかけてようやくやってきた援軍が、とっくに回りこんで待ち受けていた遊牧民に蹴散らされますなお遊牧民側はやりたい放題やってまたさっさと逃げていきます
6、・・・これを何ヶ月も、下手をすると年単位で繰り返されます

そりゃ負けるっての
万里の長城とか、国境沿いに屯田兵配置するとかしないと、人数だけ多い農耕民側に勝てる要素がない
0
51. 名無しのあにまんch 2026年07月29日 17:16:10 ID:gxNjI4NzM
冬将軍に勝利した数少ない民族
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