今回のガチャ騒動って

変更が発表から3日後だったのが一番ダメだったのでは?
3,4ヶ月くらい後に変更すれば今より荒れなかったと思うけど

報酬も一緒に見せてくれなかったのが一番大きいよ
「はあぁ！？ふざけんな！」ﾌﾟﾝﾌﾟｺ
から
「えぇ？実質160連が天井になるってこと？それに50%が100連でくるし、でも、うぅん、どうなんだあ？」
くらいにはなってただろう

>>2

あとガチャの説明をまさかの初登場の声優に丸投げなのもヤバい

そうじて「お前らわかってやってただろ?」という明らかに不誠実な行動をしている

>>2

これはそう本当にそう

ここに関してはいや違う！って反対意見はまずないだろうなってくらいにはそう

>>1

発表から変更に関してそこまで時間が空いてないのはむしろいいことまである

わりと嫌だけど一旦受け入れるつもりでほとんど黙ってる人もいたみたいだし

運営が報酬決めかねてた説がマジならもっと開示が遅れて余計荒れてたかもしれない

売り上げとか運営の事情を考えるとやるのは仕方ないよ

やり方が最悪なんだよ
ちゃんと最初から誠意を見せろ誠意を

ガチャ大幅緩和して大炎上する謎のゲーム

総じて「遅い」
ガチャ変更の告知の発表も特典の発表も謝罪も何もかも遅い
ガチャの仕様を丸っと変更なんて賛否両論になるのは目に見えているのになんでちゃんと迅速に説明しないんだよ…

3,4か月後にして報酬はすぐ見せないとかでも「これこれこういう理由で開発費が高くなってるからいずれガチャ方式が変わるかもしれないよ、みんなの意見を聞かせてね」くらいを開発のプロデューサーとか内部の人が出てきて声優と一緒に説明でもしてくれれば、ギリ、ギリかな？

実際に炎上してるのはガチャ仕様じゃなくて運営の態度諸々だしね
はじめから言われていたけど、そもそも仕様変更に対して納得や理解を得ようとする努力すらしないは論外では

・ガチャに関わる極めて重要な発表をハフバガチャ開始の数日前に言うべきではない
・追加報酬含めて尺使って最初から情報全部言うべき
この2点に関してはマジでそう

結局みんなが薄々言ってた、ガチャ仕様に関しては手のひらドリルになりそうだけど、開発・運営に関しては悪評のままが現実になった

>>2

特典もセットで見せて400連まで回すと道中で9600石分のチケット貰えます！100回転目のチャンスゾーンで最低でも星3キャラが確保されてこの効果で天井到達率は半分になりました！またチャージポイントは今の限定/恒常PUガチャでPUを引けなかったらそれぞれ次の限定/恒常PUガチャへも引き継げます！とか告知してたら良かったとは思う

実際2天井まで回す前提で10000近い石が節約できるのはクソデカい恩恵だし

今の否寄りが賛否両論になるくらいにはなった可能性はある
ガチャ仕様が変わる時点で賛寄りは無理

>>15

そもそもガチャ仕様変更を急にさせられるなんて明らかにヤバいだろ

「こんな急にガチャ仕様変更させられるなら流れで何もかも改悪されかねないぞ!」という意見も普通に納得してしまう

というか新ガチャはトータルですべてにおいてPU期待値が改善しているならそれこそユーザー体験悪くなるシステムにせずに僅かにPU確率上げるとかでもよかったんじゃ…

>>17

5年以上運営してるソシャゲでやるムーブじゃないと思うがな

燃やす燃料は信頼なわけだし

少なくともこの発表の時点でグロ版も動くべきだった
なにせグロ版は固有4が前倒しされた実績があるから海外勢は詳細不明のもまま不利かもしれんガチャがいつ実装されるかも分からんなんて状況になった
しかもその上で弁明は日本語だけで為されたんだからそりゃ今見たいな状況になるよ

なんで運営じゃなくて声優が説明してんだよちゃんと表に出てこいよ運営

ソシャゲの1番大事な課金要素のガチャ周りの仕様を2、3日前に急に言うな＆説明が足りないのダブルパンチなんよ
流石に会議室で何ヶ月も前から決めてたんだろ？予告くらい出来なかったのか？

が1番

もっと期間が先だったとしても報酬特典で今回「あー……まぁ、ありっちゃあり？」くらいに落ち着いたんで、特典公表を同時にするべきだった
その上で広報の雑さに関しては無暗に振り回されたし無駄に反感や敵意買うやり方だったからそこに関してはマジで改善を強く要求する。流石に問題だろ
未だに深想開花と仮想適性試験については詳細分からんままだし

まあ運営の対応は悪手中の悪手
まだガチャ改悪と騒いでるのはちょっとアレな人たちだけど
それ以外の運営に対しての不満は正当なものだと思ってる

ヨンハの謝罪文にストレスを感じる部分を緩和って文言が入ってる時点で話にならん
確かに期待値や確率上は旧方式より緩和されてるが新方式において想定される下振れの結果って天井叩くかピックアップ引くまでの間の募集そのものが元の比じゃないストレスになるんだよね
引いた時点でリセットかかる以上重なることもなければ引き続けることに楽しみを見いだせない非常に好ましくない体験になってる

『ストレスを感じる部分を緩和』
マジの欺瞞だ
前に出来てた２人目天井交換が出来なくなってるというすぐに判明した新たなストレスポイントを生んでる時点で何を言っても欺瞞にしかならないんだ
ヨンハは俺達を騙そうとしている(それはまあソシャゲだから当然として)
そして騙し切れなかった……

旧は早めに引けば勝ち、遅くとも引けば勝ち、で最後の一回まで結果が分からなかった辺り思ったより娯楽として優秀だったんかね

運営のムーブはいいものではないと思っているが
感情任せ、確率任せの煽り合いで平行線ばかりで燃焼しすぎた気がする
結局こうなるとわかっているなら最初からきちんと広報しとけという話だが

言ってる事とやってる事が一致してないし、何より公式からの発表未だ皆無なのが本当に不快

生放送で特典を伏せた事にも意味があるのか無いのかよなぁ
意味があったなら炎上を予期してた事になる
意味が無かったならそれはそれでシンプルに広報下手だろってなる
どっちに転んでもマイナスの印象しか生まない……
いや他にも何かあるかもしれんけどユーザー目線だと情報が限られてるからあっちの戦略分かんない……

謝罪したって言っても個人垢だしな
こういうのは公式垢で表明して欲しかった

>>35

まあ不満は出るやろなぁ

これまでずっと付き合ってきた旧仕様ガチャが変わるっていう環境の変化へのストレスが凄いからね

>>30

ストレスの問題だからなあ

世の中目先の印象に惑わされる愚か者ばかりなんだ

伊達に衆愚と呼ばれてない

かく言う俺も完全改良と知っていても旧と比べて新に不満を抱かないかと言われるとイマイチ自信はないがね

>>37

そら感情論が絡むガチャ関連だから改善か改悪か議論もあるだろうよ……

運営への不満を根っこに持ってると改善してないと受け入れ難さはダンチだし

>>32

ヨンハが代表して経緯説明と謝罪はしたから…

公式でちゃんとやれ？マジでその通り過ぎる

めっちゃ邪推なのはわかってんだけどヨンハ一人に全責任押っ被せようとしてるのか？って思ってしまう

>>30

天井到達に向けて道中多凸期待しながら引くのと仮天時点で負けが確定して敗戦処理としてガチャ引き続けるんじゃそりゃストレスの質が違うだろ

確率の話は端からしてない

>>41

変な反応を先にしたのもヨンハだから流石に本人が何も考えてないだけだと思うぞ。公式は一貫して無反応でいくつもりだろうし

400連PU無しのストレスは緩和されたけど新たに50%外しのストレスが生まれたから賛否は分かれるよね

まぁガチャの仕様変更自体いつ発表しても荒れネタだからね
ただそれは広報を適当にしていい理由にはならない
ᓀ‸ᓂばにたす

>>35

不満が完全になくなるかどうかじゃなくて不満の種類は減ったんじゃないか？という話だと思う

少なくとも事前に具体的に説明していれば運営の不手際は無くなるからそこに対する不満も無くなる

率直に言ってガチャとかの課金周り変えるのはやるべきじゃねーんだよな
集金増やしたいのならキャラ増やすとか別の手段で増やすべきだった

>>49

ね

深想開花と仮想適性試験がどういう風なのか分からんままなのも不安

実装予定とあるけどこれ明日から実装なわけじゃないんかな？ともちょっと思ったり

水着イロハが使われてるからフェス実装がありそうと思うけど未だに情報が無い……

>>52

そもそもそういうのは公式で出せよとしか言いようがないからなんとも

結局ガチャが緩和されたのにユーザーは損した気分になるという誰も得してない施策なんだよな

>>56

数減るならいいんじゃない？

今まで気にならなかった事(アイコン等)も反感によって気に入らなくなって言われているのか、シンプルにこの空気になったから言えるようになった層の声なのか分からんけど
まあ噂のヨンハ氏も結構問題ある人だったんだね…
ある意味同じ人間てことで親近感湧く気はするが
今は反面教師にさせてもらおう…
いつか心置きなく水質調査してる話題が出ることを願ってる

>>63

坊主憎けりゃ〜って言葉が存在するだろ？

昔からそういうことだ

緩和したんだから普通に課金すればいいだけじゃん

今回運営がダメだったことは

・課金が絡むことなのに変更まで3日しかない
・しかもその発表を声優にスライド2枚でさせて運営陣からは一切説明なし
・特典の内容も炎上後に発表してるから反応見てから決めたと思われるようなことをしている
・謝罪は運営ではなくキムヨンハ個人からの謝罪のみ

まあ燃えて当然だし擁護する余地はないかな。

>>67

確率で分けるのと場合で分けるの違いだね。場合で分けるとより損な状況が出来上がり、そしてそれもまた間違いではないから難しい。だから課金周りって普通は完全な底上げに回るのが多いんだよね。

>>69

いまも燃えてる部分はガチャじゃなくて説明や事後対応部分だから別枠なんだよね…

>>67

７５％2度通せる確率は５６％ぐらいって話は考慮にいれるべき

>>70

しかもそれをよりにもよって周年イベントの時にやらかしたも追加で

これもここまで燃えたことにかなり関係あると思う

>>72

一応ガチャ関連だと200連交換を目当てにしてた層はまだ軽く燃えてそう。

確定して貰えるものがなくなるのはかなり不快に思ってるみたい。

確率の話考慮に入れたら新システムが全部の話で優位に立っちゃうよ

>>75

下の計算ってどういう計算？

ガチャシステム変更は納得することにしたけどこんな気持ちでハフバイベントを迎えたくなかった

>>80

200連と240連じゃん

実験なのに条件揃えられてないじゃん

>>41

「どうして今回の変更に踏み切ったのか」の経緯説明こそあれど、結局「どうしてそんな変更（puが出たらチャージリセット）と発表の仕方（特典の詳しい内容を伏せる）になったの？」っていう肝心な部分は不明なままなのも良くないと思う…

ヨンハの言い分踏まえるなら別に天井ありの回数報酬でもよかったんじゃないんすか、とは思うけど
まぁそれは話がいったん飛ぶか

変更内容で揉めたのと企業対応で揉めたのと2種類の炎上が絡み合ってる
変更に関しては一応ユーザー側にメリットがあるからある程度は納得したんだろうが、企業対応については何も解決してないからな…

また天井低くすればいいとか言う乞食湧くんだろ？しつけーよ

というか天井下げろって要求は見たこと無いな…ヨンハの謝罪文が謎過ぎてそれなら天井下げる方向に向かなかったの何で？って突っ込まれてるのは見たけど

天井の安心感はハンパない。24000石有れば必ず1人引けるし、フェスや限定は今は2人セットだかれ天井居ないに1人引けば天井交換必ず引けるのに、新システムはFGOの天井リセットみたいなことするなよ

>>91

今PU来ないで～！って言いながら回すタイミングがありそう

ゲームにおいて、今まで出来たこと・あったことの削除はそれだけで反発を生むものなのよ
ドラクエ6リメイクの際に仲間モンスターを削ったら当時のファンから反発あったのと近い

>>93

所詮安心感は安心感だからなあ

気持ちの問題でしかない

けど客商売ではその気持ちの問題が一番大事

客が愚かならその愚かな客に合わせるべきなわけ

ヨンハの言い分だと旧ガチャに仮天でいいじゃんリセットする意味何？あの謝罪文見て怒りが再発してきたこれでユーザーのためとか言わないで欲しい

声優さんが可哀想すぎる

選べないこと考えたらキツすぎる
まあ課金促進という意味では合ってるんだろうけどね

>>102

知らないのなら教えてあげましょう

ブルアカのダブルピックアップ募集は

『ピックアップ生徒Aの募集』と『ピックアップ生徒Bの募集』が同時開催されそれぞれピックアップ生徒が違うんですよ

運営サイドから昨日までの一連の流れは誠意を感じないのでまた特大の荒れる内容を持ち込まれるんだろなと負の信頼
とりあえず続けるけど運営が変わらなそうな内は課金辞めて無課金でええかな

>>102

これに❤️２つ付いてるの自演？

ガチャには納得したから
結局のところこの空気どうすんの？ってのが一番だな
ハフバに水をさされて、運営への信頼削って
結果的に先生同士で罵り合う状況作って
馬鹿みたいだよホント

海外民の反応が痛烈すぎて笑った

日本人は騙されやすいからこのままお金を貢ぎ続けるだろうとか
日本のガチャはどれも酷く搾取的だから慣れてるのだろうとか
NTRが人気なのは理由があるとか
日本人は長年の経済成長の鈍化と同じように全てを受け入れるだろうとか

>>107

確実に獲得するなら実質天井160に仮天までついてくる新仕様がオススメですよ

>>95

だからこそ慎重に、丁寧に、運営側の人が説明するべきだった

お金にかかわる部分だから余計にね

>>108

不満や思うところはあれど金は出すしやり続けるから言われてもしゃーない

明確に＋要素のみだったら詳細は当日をお楽しみにでもいいと思うけど（にしてもした方がいいとも思うが）、今までできたことができなくなる内容でこれはないって

>>100

ただ200回回せば確実に手に入るのと200回外したら手に入るのはまったく同じではない

>>116

いや冷静に見れば+要素だけだよ

今まで出来てたことが出来なくなったとは言うけれど

それをカバーして余りあるほど出来ることは増えた

確率上は完全プラスだしね

あとは気持ちの問題

>>119

期待値は上がってる←期待値が数%上がったところで体感できるほどガチャの結果が良くなるわけない

天井の緩和←緩和される分石の配布量を減らすだけ

数字だけを見れば得をしてるよねまぁ実際には仮天外したときのストレスとか前の仕様ならと思うことが多くなりそうだけど

>>120

>>121

>>124

旧ガチャは途中で当たろうが外れようが200ポイント貯まるのでキャラが貰える

新ガチャは途中で当たったらまた最初から200ポイント貯めなくてはいけない

この差があるのに前と同じはないだろ

>>119

他人の画像で申し訳ないがこれでヒカリを持ってなかったらノゾミとヒカリを確保できたのが新仕様だとできなくなるんだろ？

明確なマイナス要素じゃん

そりゃ新仕様のおかげでこの状況に陥りにくくはなってるのは分かるし俺はむしろめちゃくちゃプラスになってるじゃん派だけどさ

確定と確率なら多少悪くても確定を選ぶとか、フィフティフィフティなら悪い方が記憶に残るとか、そういった期待値で測れない要素が実際に人間に存在してるの無視してガチャ批判はお気持ちとか言ってるのは全部詭弁だと思ってる
しかもそれ言うやつに限って口が悪いから荒らしか期待値棒で殴りたいかなんだろうなと

ガチャって気持ちの問題が結構大きいと思うんだよな
だって数字で考えるならこんなのに金突っ込むのが馬鹿らしく思えてくるぜ？

>>108

まぁ猿だからちょっと期待値上がっただけで大喜びして受け入れてるのはこのスレだけ見てもわかるしな…

PU引いたらリセットされるんでしょ？
200連内で0PUの経験が無いから旧仕様の方がいいな
運ガキですまん

>>126

110回でピックアップが出たと想定したらいい。旧ガチャならあと90回回せばもう1キャラも200ポイントで交換できる

新ガチャならもう1キャラが確定で出るのはそこからさらに200回回す必要がある

>>131

ガチャに金や時間掛けて貯めた石突っ込むことを有意義と見れるよう誘導するのが運営の広報ぶりやイベント告知なんだけどね…

一回「これ無駄じゃん」って冷める・覚めるとね…

もう全部無駄に想えちゃうよね…

>>119

特典込みで概ね上回るなんでその詳細が伏せられてる段階だと希望的観測に過ぎないのよ

>>119

カバーしてる時点でプラス要素だけじゃないじゃん

そのマイナスポイントに重きを置いてた人らにトータルでプラスだから納得しろと言うには今回のプラスは足りないから未だに不満が噴出してるんだよ

>>132

期待値どころか確率ですら

ほぼすべての場面において旧仕様の完全上位互換なんですがそれは

>>139

その不満に加えて運営・ヨンハの対応に対する不満も加わってるからどうにもならんよなこれ……

補填だけじゃ足りない

運営対応だけも足りない

両方あって解消されるものと化してしまっている

気持ちは分からなくもない…

すっごい変なことを言うけどもし1億円を30％でもらえるくじと1000万円を99％でもらえるくじがあったら前者の方が圧倒的に期待値高いんけどみんな恐らく後者選ぶよね
これは一回限定だから例外でソシャゲガチャの場合は回数が多くてその辺は期待値が上の方が順当に選ばれるってことになるんだろうか
なんていうかそもそも「期待値が上」がどういうことなのかがよくわからなくなってきた

>>141

まさか期待値が上がったから今後のガチャは全部前より結果が良くなるなんて思ってないよね？

全ユーザーのガチャ結果を見てようやく少し上がったなとわかるだけで個人で期待値の上昇を感じるとかほぼ不可能だよ？

50%の仮天すら期待値通りにしたいなら最低100回くらいやらないといけないのにそれでも滅茶苦茶誤差出るけど

まじで0PUの経験無いから同調しちゃう

古参プレイヤーも引退してます…

今回の炎上、かなりヤバいです

義務教育や高校教育じゃプロスペクト理論は習わないから理解できないのもしゃーないね

>>144

『一番ダメージ少ない』の少なくする対象によるけど

少なくとも声優さんに似たような仕様変更の説明してる状況が続くんじゃダメージ少なくなる見込みは無いと思う

どう燃えるにせよやっぱ運営サイドの人間が出てこないと大きくなるだけよ

呼び出しポイントを返せー！
運営の横暴を許すなー！

3.5周年開始の自分も大半200連両取りで、２回ほど400連(制服ネル・リオ/ニコ・クルミ)だったから正直今回はなぁ……
まあ無課金でやっていくからもういいんだけど……

>>146

論点をすり替えてない？

確率の上でも完全に上回ってるよ？

分かりやすいように説明すると新仕様でピックアップ引けない人は旧仕様でもどうせ引けないよ？

期待値とは話が違うんだよ？

なんでそれで旧仕様の方が得だった～なんて強弁するの？

期待値通りに引けるなら天井叩くことは無いんです
肌感でそれを理解しているプレイヤーが多いからこそ、期待値の上昇と言われてもそれをプラスと感じにくいんじゃないかな

>>151

生徒が自分から来たのに呼び出しポイントリセットっておかしいだろおい！

>>153

だから多少確率が上がっても関係ないって言ってるんだろ

確率の話にずらしてるのはお前に見えるぞ

日本のアニメとか文化が好きな外国人にですら日本人のガチャにおける企業の不手際に対しての抗議の少なさは尊敬できないとか言われてるな

日本人は不当な抗議はしないけど正当な抗議もしないのは問題だよみたいな

>>153

感じることができない期待値の上昇と引き換えに200ポイントを貯めたら好きなタイミングでキャラを交換できるという確実な保険を無くしたのが今回の仕様なんだけど？

メリットとデメリットが釣り合ってると思える？

>>159

もう謝罪してる人に向かって寄ってたかって強い言葉で罵声を浴びせかけるのが正当な抗議？

聞いて呆れるわ…

そっちの感性は否定しないけどそっちの感性で俺らをあれこれ判断されても困るよ

>>160

200ポイント貯めたら好きなキャラ貰えるけど…

>>148

いやだから何だよ、としか…

そいつがいくら課金してるのかも知らんし無課金勢が何人引退したところでノーダメじゃね？

期待値と確率の違いすら理解できない人に何を説いても無駄だってことがよく分かったよ
恩師は今頃地獄で泣いてるだろうね

結局確率論と感情論のレスバに行き着くんだからほんと無駄だよなこの話

>>159

家ゲーでの外人の馬鹿さ加減見てんのに騒がれたところで何も思わんし寧ろ改めてから言えやとしか思わん

>>130

本当に口悪いやついて笑うわ

こんなレスバや争いが起きないくらいしっかりと説明して新ガチャへの期待で洗脳するべきだった
ユーザーを沸き立たせて馬鹿にするのが広報なんだぜ

>>148

しかもこの人スタレ引退ツイートをわざわざ固定にするぐらいの典型的な構ってちゃんで草

解散

>>170

結局ガチャなんて脳みそ空っぽにして引くものだからな

>>163

PU引いたら消えるから好きなタイミングではないよ

>>172

新天地への移住に際してキチンと「今よりもこんないいとこがあります！」を売り出さないと誰も移住を受け容れないのと同じよね

何も分からないところに放り出されたくないのは人間誰しも同じなんだ

>>163

だからさぁ新ガチャは200回外さないと機能しない上に強制的にポイントを使うの

そして旧ガチャは途中で当たろうがポイントは貯まるしその200ポイントも好きなタイミングで使えるの

全く違う仕様なんだよ

さっきから同じレスばっか流れてくる、これも幻術なのか？

いい加減目を覚ませ
スレの立つ数が目に見えて減少してることからも分かる通り、ほとんどの人はもうとっくにこの話題には興味を失ってるんだ
未だにこだわってるのは愉快犯の荒らしとそれに煽られて後に引けなくなってる奴くらい
煽りそのものが目的の荒らしに付き合って時間を無駄にするのはやめろ

いくら確率的には有利と言われたところで200連以内に片方のピックアップだけ引けてしまった時のその瞬間、その場でのネガティブ感情はどう足掻いても払拭できないっしょ
サービス初期の300天井→200天井ぐらい完璧な完全上方修正アプデでもなきゃこんなの炎上するに決まってる

>>166

スレの最初の内容は企業の動きの拙さの話だったのにな…

ガチャ確率云々の以前の話なのにすり替わってる

もはや旧仕様になんのアドバンテージもないのにそっちの方が良いって主張があるの面白いわ

もうレスバは確率に期待しない人間と確率を過信する人間しかやらないからな
平行線でしょ

旧天井ピックアップ無しの24%を絶対踏まない自信があるヤツが新天井240連ピックアップ無しの23%に顔真っ赤で腹立ててるの何のギャグだよ

>>189

ガチャの結果が必ず確率通りに動くと考えること

既に色んなスレで言われているけど大量にガチャを繰り返さないと確率通りの結果になるとは限らない

確率や期待値が上がったからいいじゃんと納得する人とだから旧仕様派はアホなんだと主張するのはまた別だからね

一人引けたら勝ち確だったんだあああああああそれが無くなるんだあああああああ！！で思考が止まってしまって進めなくなってるか？