怪人のデザインも世知辛いんだな……

キラメイジャー辺りから増えた素体共通の怪人ってそういう事情があったんだ

金にならないくせに金を食う、特撮には往々にしてそういうものが増えすぎた

>>1

ちなみにここから辿るの面倒臭いって人に簡単に要約すると

東映「戦隊怪人のデザインコストカットしたいから素体を共通にしてそこから部分改造していくタイプにして！」

デザイナー「おかのした」

東映「ありがとう！じゃあデザインは0から作るんじゃなくて素体と違う部分デザインするだけでよくなったからデザイン料半減させるね！」

デザイナー「はぁ？」

東映「あとライダーの方は潤ってるから値段上げてあげたいんだけどごめんね。戦隊の怪人のデザイン料と同額にしなきゃならないからライダーの方のデザイン料も変わらないよ！」

デザイナー「はぁ？？？」

ライダーの方が上げたいけど戦隊に引っ張られて上げられないからごめんねって話だったみたいだし今は改善されてるといいな
やっぱり戦隊終わってよかったわ（確信）

東映特撮ヒーロー番組を中心に40年近く仕事で怪人を描いてました（過去形）。
Xのヘッダーでこう言ってる辺り東映の物言いにマジでカチンときて降りたっぽいし
もう仮面ライダーやREDに関わることも無いだろうな
ウルトラマンに行くかアニメ関係に行くかも（鉄血のメカデザインもやったことあるし）

>>4

そりゃ降りるわ

そんな不義理あり得んだろ

>>8

ナンバーワンバトル自体怪人戦どころかユニバース戦士や味方同士でやりあうパターンも多かったし

毎週怪人と戦うフォーマットを変える＝出来るだけ登場数や新規デザインの手間を省いてREDに向けて少しでも予算を削ろうって魂胆だったんだろうな

>>4

こりゃ戦隊終わるわ

>>12

????

40年位前に設定した基準のままなぁなぁでやってたのか、ここ10年位で削減削減になったのかどっちなんだろ
昔は戦隊の方がライダーより予算出てて景気良いみたいな感じだったと思うんだけど

>>9

メタルダーからだっけ

ほぼ40年か

>>4

一応ライダーの方はデザイン料上げられなくて申し訳ないから複数デザイン出してもらって単価上げられない代わりに個数増やすことをしてくれてたってフォローしてはいる

>>12

言いたいことは少しわかる

結局公式に負けたらからと言ってXで拡散という盤外戦術使ってるし、この人自体が改善する姿勢を見せることもできたと思う　長いんだし

後輩デザイナーを心配してる感じだけどこの人の努力不足を棚に上げて東映だけ批判なのはズレてるよね

>>20

さっきから何言ってんだ

>>20

自演か？雇われのデザイナーにできることなんてそんなにないぞ

>>20

東映はこんな掲示板で自演してる暇あったら現場改善しろよ

>>20

いやxでこの話したの、デザイナー降りた理由を邪推されてデマで拡散されてるのが嫌だったからで、負けたとか何言ってんだ…

というか自演だろ

>>19

「下手すりゃ息子（高校生）のバイト代より安い仕事なんて後輩にはやらせられないよ」って何度も掛け合ったけど駄目で(前回担当したドンブラザーズの段階でも素体流用はあったけど普通に請け負ってたので本人としてはそこまで負担じゃないと感じてたっぽい）その上「ぶっちゃけ戦隊の売上が悪いんで仮面ライダーみたいに出来ないっスわ笑（要約）」とゴジュウジャーの代でこりゃ無理だと値を上げたっぽい

現場に長く関わってたからこそ怪人デザインどころか戦隊というコンテンツの限界を感じて身を引いたのが本音だろうね

円谷も最近パワハラとかで問題出てるけど
こういうデザイン系の話も多分もっと酷い話あるんだろうな
円谷だし

>>26

円谷はクリーンなことで有名なホワイト環境だから酷い話なんてないよ

こんなどうでもいい話ここでするなよ
視聴者が考える話じゃないだろこれ

東映に都合が悪い情報が出たらすぐ円谷の方がーか…

>>5

「毎回エモンズ」は大いに不評に見える

だから多種多様なモンスターが目玉のオメホが始まったのでは？

>>29

貼られてるデザイナーの人に直接言いにいけば？この人が視聴者に向けて話してるんだし

>>25

なんか神谷明が干された騒動を思い出す裏事情だな

上が安値で手を打ってしまうと、自動的に下の取り分はもっと低くなるという構造

>>30

>>5の人は円谷反らしと自演が得意技だからな

消えたらしいがタフカテのこれと同じスレの方が話を脱線させなかったし東映ファンとしてマシなのが伺える

>>31

毎回エモンズというが本質は怪人というより犯人役を目立たせることでなんとかしようとしたって感じだしね

>>4

本当ならカスの殿様商売すぎる

どこの業界も中間の小中業者や個人事業主が搾取されるんやなって

>>34

ギャバインの試みは単に台所事情が厳しいからそう割り切った方がラクというだけで

意味がないからやめた方が良くなるという前向きな決断のもとにああなったんじゃないだろう

結局ちゃんと新規の敵スーツを作った方が面白かった映画ギャバン

どちらかと言えば戦隊の単価が異様に安くて
下手に話すと他の仕事までギャラケチられるから言わないで我慢してた感じなのが闇が深い
本人は楽しくやっててもベテランが安請け合いすると「○○さんはこの値段でもＯＫしてくれたよ？」って後輩のギャラにも天井が出来始めるという業界特有の嫌な話題も出てきてるし
仮面ライダーに合わせますとか言えなかった時点でシリーズ終了は免れない瀬戸際だったんだろうな

>>36

エモンズは犯人が変身する形式なら目立ってたのでは…？って思う

>>39

TYPE-Gでいったんギャバンリメイクした時も

旧作のキャラのリニューアルみたいなデザインの怪人は一通り出たよね

キャラとしてはともかくガワはかっこよかった印象

>>41

マイナス思念が嵩じてバケモノになっちゃうって定番のやつね

勇者王ガオガイガーのゾンダー→浄解みたいに

ギャバンが必殺技を当てたらエモンズ成分だけ抜けて元の人間に戻せるみたいな

メカニズムにして

戦隊の単価が異様に安いというより戦隊だけ50年前の単価据え置きでも誰にもバレずやれてきただけだよね
仮にライダーのほうが戦隊より長く続いてるコンテンツだったらそっちの単価になってただけだろうから戦隊よりは職場改善を勧めなかった東映が悪い
リバイスの時にこの機に全体をなんとかするチャンスはあったはずなのに

>>41

どっちかというと生身の犯罪者をメインにしたいから横にいる怪人は目立たないようにすりゃええやってのはあったらしいからな

>>44

自分が体感的になんとも思わない事柄に関しては

冷淡かつ楽観的になる。あるある

>>46

それやるにはギャバン側が重武装すぎてバランスが悪かったのは明確な反省点だと思ってる

生身に毛が生えたような相手とフル装備で丁々発止って、あんまりいい絵になってなかった

だからと言って天を継ぐものが本予告公開した直後にこういう発言するのはちょっと違う気がすると思う

>>9

>>48

元のギャバンがおぞましいバケモンとガチンコするヒーローだったっていうのもある

ギャバインはどっちかというとレスキューポリス寄りですよっていうなら多少は繕える余地がある感じ

>>50

大人げないイジけかたしてんな篠原さん…と呆れると同時に

割と言いたいことはわかるのが笑える。確かにAfter系の企画はそういうの警戒してしまう

ビジネス上のこういうの出しちゃうのもある意味ではお察しではある
それだけ腹に据えかねたのもあるんだろうけど

そういやビルドの時もスマッシュのデザインの意図が全然汲み取られないままスーツ化してて不満みたいなこと言ってたなこの人

東映側から何か出せるわけないの分かって一方的に好き勝手言ってる感ある

>>57

師匠の雨宮慶太と全く同じレスポンスで微笑ましい

雨宮もメタルヒーローで怪人いっぱい描いてるんだけど

どうも自分のニュアンスが綺麗に伝わらないんで

「俺が監督してすべてを支配しなくては」という邪悪な野望に囚われ暗黒特撮監督になった

>>59

東映は相手が誰だろうと動くと大事になるから余程完全に犯罪としか言えない事にしか動けないからな…

それなのに好き勝手言うのは卑怯でしか無い

この方のデザインした怪人とかは好きなんだがこういう事言う人だと思うとなんかガッカリするな…

まあ正直言うと篠原さん最近Twitterやってて大丈夫？
って思うことはあるよ
辞めたとはいえ元関係者だし
今回のも一方的な意見でしかない

>>48

だからそこから更にそっち路線に進んでアイテムの力を憑依させた生身対生身やCGの角獣バトルみたいになったのかもな

>>63

対応した

→後ろ暗い事あるんだ！！

対応しなかったら

→後ろ暗い事あるんだ！！

とか言うクソコンボ

>>68

半年で終えるのも小刻みに色々とテストしたい案があってのことっていうのはありそう

丸1年使うとなると路線変更にも限度がある

そりゃこんな奴には高校生のバイト代くらいの金しか払いたくないわという人間性

>>28

え…？

もう２２年も前だけど、ウルトラマンネクサスのメタフィールドの地形の独自なデザインを造形スタッフが「デザインが複雑で大変・・・」ってDVDのメイキングで言ってるの見た後、前作のコスモスの山や野原とメタフィールドの大地のミニチュアは大して予算変わらないと聞いて驚いた。今考えるとスタッフ遠回しに愚痴ってたんだな・・・。

今引用してきた一般人とリプライで喧嘩してるけど大丈夫なんかな…

ベテランなのに酷い扱いだな

東映儲さん
東映のこと100信じてるような発言ばっかで草
どっちもあり得るってだけやろ

>>61

業務委託なら立場は対等だよ

少なくともデザイン料の問題で降りたって主張が悪とは思わんなぁ

こういう話をするなって契約に入ってないなら話す事自体自由だし

ぶっちゃけこの人もプロなのに相手の要望に応えるって事が出来てない時点でその道の人としては失格よ
ましてや40年以上も一緒に仕事してきた相手に
東映側からしたら40年以上一緒に仕事してきたこの人ならこっちの厳しい懐事情は察してくれてるだろって気持ちは当然ある訳だし

>>80

そういう気持ちの問題ではない

>>78

東映のパワセク問題で望月だと決め付けて叩くな！と言いながらお前チグハグで信用出来ねえんだよ！と告発をガセだと決めつけ会社辞めたAPを叩いたのがあにまんに集う方々なので…

>>81

金が大事なのは分かるけどさ…

何処もかしこも貧乏で不景気な今の時代に合わせた働き方や給料の出し方ってもんがあるんだし

時代に合わせた働き方が出来ない時点で老害よ

そもそも働き盛りの若者なら兎も角年齢的にもう定年とか余裕で越えて年金も貰ってるよね？

それで尚金が欲しくて揉めるのは大人気なさすぎるでしょ

歳取ると誰しも頑固になるもんだけどこうはなりたくない

ウルトラマンも最近は監督が怪獣のデザイン担当するの聞くとそういう所で予算節約してたんだろうなと思う

>>83

若いころからやってるからまだ60だぞ

RED枠も危うそうだな

>>86

言うてライダーもリデコしたりするのは予算削減もあるだろうしゴジラだって贅沢かと言うと全然そうでは無い（海外で何でこの予算で作れた？！と驚かれてるし）

犯罪者を目立たせたいと言っても生身の人間をギャバンが倒しても弱い者いじめにしか見えないもんな
戦隊とかの顔出し幹部は長期にわたって出演するし戦闘形態持ってる場合もあるけど

予算無いなりに頑張ったのはわかるけどエモンズ路線は失敗なんだよな

これに関しては日本の企業体質というか
低い予算で良い売上出せ。でも売上出しても現場には其処まで還元されないよ。
という環境の問題があるからな…

>>34

そういう話するならギャバンの玩具が売り場から全然無くなってないってのが最も現実的で具体的な価値ある指標の1つになるんじゃないの

ちなみに無くなってないってのはネット上で報告が出てるしこちらの近所の店でも確認できた蛍光ね

>>89

この課題自体は「快傑ズバット」あたりから既にある気もしている

敵がほとんど生身なのに主人公は変身

あまりにも会社にもデザイナーにも世知辛い話すぎて、これ誰かに頼むのではなく自分で作った方がいいなって判断をしたタローマンの藤井監督の判断ってある意味で間違ってなかったんだなと再認識してしまった

だからって怪人が商品化して売れるかって言ったら売れないじゃん？
ならそこに割くよりヒーロー側とか作品全体にかけるCGに金使いたいってのはまあ当然な気はするな

>>95

むしろ敵が映えないとそれを倒すヒーローも映えないってことを教えてくれたのがギャバインだろ

>>95

だったらこれからも応援してやればいいじゃないかよアンタの理想を半年間駆け抜けたギャバンインフィニティって番組をよ

ライダーやウルトラに戦隊は真似しちゃ駄目だよって話なだけだよ

>>1

高校生の息子のバイト代より下ってひどすぎるだろ…

まじで引き受けてくれる人減ってそのうちいなくなるんじゃないか

>>94

特撮が余りにも金を食う割に金を産まない作品すぎるからね…

ライダーやゴジラはその中で上手くやってる方だけど売上が良くても現場にはそんなに還元されないから懐は相も変わらずかなり厳しくて寂しいだろうし…（ライダーの方が戦隊より予算少ないのは両方担当したプロデューサーの証言から明らかだし）

金をガッと使ってガッと儲けようにも先立つ物が無さすぎてそれが出来ない

そりゃアニメや海外に視聴者も人材も流れていくわ…って話

>>83

仕事なのに金の事考えない方がプロじゃないんだよなぁ

篠原保みたいなビッグネームで高校生のバイトより少ないみたいなの平気であるなら、他の若いクリエイターはどうなっちまうんだよ

デザイナーがギャラでもめた話のときデザイナーはお金の話するな！とかお金の話をするなんて幻滅しました……みたいなこと言うやついるけどさ
自分の仕事に安い値段つけられるのを何でデザイナーだけ我慢しなきゃいかんのよって毎回思うわ

>>99

それこそアメリカだとスターウォーズこそおもちゃやグッズで賄ってるって話だしもっとこうお金が現場に還元できるようにしてほしいなって(ライダーが戦隊より低予算なのってあんまり現場に還元できてないのでは……？)

>>34

敵に魅力がないヒーローモノなんて古くは演劇からして人気でないんだよね

英雄譚だって悪がキャラ立ちしてないと英雄の良さが際立たないんだ

篠原さんこんなツイートもしてるから文句は言ったけど最終的にはこんな時代だし仕方無いって感じで受け入れて降りたんじゃない？

少なくとも無理矢理追い出されたとかでは無くお互いの合意の上で降りた感じでしょ

>>105

これのリプへの返信で別のアニメでも降板になったってぶっちゃけてて良くも悪くも正直な人なんだなってなる

>>82

特撮カテにいる奴らって基本東映に甘いからな

>>103

何とかするにはBANDAIとの関係や契約を見直して還元される割合を増やすとかにしないといけない訳だけど下手な事してBANDAI怒らせて「じゃあもう予算出さない。好きにすれば良い」されたらその瞬間ライダーは終焉を迎えるからね…

ライダーだけで済めば良いけど連鎖的にREDやプリキュアシリーズまで巻き添え食らったらニチアサそのものが終焉を迎えかねない…

>>105

受け入れというか諦めたんだろうね。東映側は出せない、デザイナー側も提示額では他の顧客に示しつかなくなるし。恩義といってもこういうのは限度があるからな

>>106

嘘がつけないし自分に正直な人なんだなって気はする

同時に自分は人間が出来てないなと自己嫌悪じみた反省もしてるから東映との事も今となっては自分が大人気なかったなって思ってる部分はありそう

まぁどっか大きく削らなきゃいけないならまず毎週の一般怪人からになっちゃうんかね
オメホもスーツ探索用で角獣や憑依装備には通用しない設定で敵は生身悪役とCGでいくっぽいし

>>109

東映側は無い袖は触れませんからその中で何とかしてくださいって感じだし篠原さん側は事情は分かるけどその金額じゃ首を縦には振れないよ？ここで首を縦に振ったら他と仕事する時に示しがつかないしって感じだからな

どっちも譲れない以上どっちかが受け入れて諦めるしか無い

>>88

ハリウッド視点で見るとアマチュア監督並の予算ってだけで邦画としてはハイバジェットムービーだよゴジラは

10億以上出してんだから

なんにしてもいろいろ業界も人もあまり余裕ないんやなというのは分かった

>>116

あのレベルの映画作るのに10億円ちょっと位しか予算貰えないのがそもそも可笑しいって話よ…

10億円ちょいで作れるよ！ってのは確かに凄いし誇って良いと思うけどそれはそれとして作品の規模に見合った予算かというと絶対見合ってない

>>117

何処もかしこも貧乏で不景気だからな…

貧乏人が更に貧乏な人から何とか金を巻き上げてるのが今の日本な訳で…

ぶっちゃけ東映は勿論BANDAIだって湯水の如く金があるか？って言うと答えはNOだろうし

スーツ作りはそれこそ予算を一番食い潰すだろうし

物価高にスーツに使う材料とかの原料になる石油何かも今は供給が安定しなくて高いし…

正確には10億以上20億未満だね

>>118

資本がハリウッドと全く違うんだからそこは仕方ない

製作委員会も立てずかなりの予算出してる東宝が見合ってないと言うなら

頑張って稼いでるのに製作委員会方式の癖して日本視点で見てもライダーずっと低予算で遂には戦隊打ち切った東映はどうなっちまうんだよ…

>>101

ぶっちゃけ寧ろ篠原さんクラスの人がこうやって声上げないと後続の若手の人達は更に安く使われるだけだから体質改善の為にも誰かが声を上げなければいけなかった話でもあるよねこれ

一方的な意見しか出てないのに勝手に推測した挙句デザイナーやら戦隊やら東映やら叩いてる外野は何様？

>>124

まぁ東映側はどんな意見や形だろうとおいそれと発信出来ない立場だからな…

下手に発信したら大事になって面倒な事になるのは火を見るより明らかだし

明確に会社に実害出るとか明らかに犯罪行為をしてるとかの看過出来ないレベルにならない限り東映は動かないと思う

>>123

本当東映には甘いのなここ

低い賃金でも頑張ってくれたデザイナーに不義理だの言ってしっかりと予算出してる東宝に対しても割に合ってないんだからもっと出せよと煽る

それが東映の方が不義理やん？ドケチやん？って言われたらいや……とトーンダウンする

デザイナーや東宝に文句言うトーンで東映にも言えよ

そりゃ東映だって悪意持って賃金低くしてる訳は無いだろ
出せるもんなら見合った賃金は出したいに決まってるけど予算が少ない中では何とか相手に納得してもらって折り合い付けるしか無い
篠原さんだって少子化で先細りしていくばかりの作品をどうやって存続させていくかって方針の中で出た結論なのは（文句は言いつつも）納得してる訳だし

>>127

それでいてすぐ円谷はーだからな

ひどいもんだぜ

長年付き合ってきた人に不義理働くような連中しか居ないところの作品見たいと思うか？
東映が身銭切ってでも予算捻出してクオリティ上げる以外に解決策なんか無えよ

>>133

デザイナーは生成AI使っただのデマ流されたから金の問題と弁明しただけだぞ…

つまりデマで叩かれとけって事か？

>>134

生成AIに関してはただのデマですってだけ言えばいいだけじゃん

わざわざ詳細言ってクライアントとの契約に関することSNSで吹聴しちゃってるのは流石にデザイナーどころか社会人としての意識低いって見られても仕方ない

>>135

あのレベルの作品作るのに長年頑張って来たデザイナーが高校生のバイト以下しか賃金貰えないのがそもそも可笑しいって話よ…

低予算で複数作品作れるよ！ってのは確かに凄いし誇って良いと思うけどそれはそれとして作品の規模に見合った予算かというと絶対見合ってない

>>135

それでも同じ仕事してて給料明日から下がるけどごめんね🙏とか納得出来るか？

元が安いとかは業界的なもんでこっちから判断は付け難いが同じことやって同じ契約先と仕事してて給料下がるって点だけで言えば俺は自信持っておかしいだろって言えるね

>>136

口外するななんて契約でもないのは本人のポストからして明らかだしなんならその件についてそんなことないって、当時から発信した上でAIであーだこーだ言われてた状況でなんでこういう反論が飛んでくるのかわからん

東映に対しては色々情勢考えたらしゃーないやん！って言えるならデザイナーにも仕方ないなで済ませろよ
なに社会人失格みたいな誹謗中傷してんだ

>>142

じゃあ関係ない第三者は関係ない第三者同士こう言う場所でごちゃごちゃ話す方がいいじゃない

気に入らない話題だったらあんたは別に加わらずにスルーするって選択もあるけど？

第三者の意見は大局に影響はないから語ることも無意味だし無意味なことはしちゃいけないとか思ってるんだ？

>>136

ただAI否定するだけだと「絶対信じない人達」がいるんですよ

デザイナーに誹謗中傷したりしっかり金出してる東宝に金が足りないと批判するならじゃあ高校生バイトなんて各都道府県の最低賃金ギリギリのはずなのでそれ以下の賃金しか出さないなら法的に会社として終わってると東映にも批判の声が行くだけよ

そもそもデマの払拭と度を越してる範囲の賃金問題の告発に対して社会人としてどうとか何を言ってんだ
なんなら高校生のバイト未満の金で安く叩いてる東映側のが会社としてどうなんだよ

同じような主張してる奴は書き込んですぐにいいねが2つついてるな

そもそも篠原さんは自分は兎も角後進には勧められないって思いで抗議したってリプ欄で言ってるから篠原さん的には俺は別に良いけど後進や若手にはちょっと厳しくない？位の感じだからな
そして更にリプ欄で昨今は体制が変わったので現状は違うと思うとも言ってるし

仮にも大企業なんだから雇った人間には十分な金を渡せよ…
それじゃ作品作れなくなる！って言うなら潰れちまえそんなコンテンツ

>>159

飼育員の給料搾取してそのデブを飼育してる経営陣はなんの旨みがあって仕事してんのよ？

特撮が好きだからやってるってんならその好きに他人を巻き込んで給料下げてって典型的なやりがい搾取ってやつじゃん

仕事としてやるなら関わった人にはちゃんと金払い良くするべきでしょ

>>157

まあ実績がしっかりあるベテランが予算の都合で賃金高校生バイト以下に落とすわ！されるなら新人とかお年玉レベルの金しか貰えない可能性あるもんな…

リプ見たらわかるけど、高校生のバイト代以下なのはその月だけって話してるし、昨今は体制が変わったって話もしてる
悪いとこばっか切り取って東映ｶﾞｰしてるのはそのへんのマスコミと変わらんぞ

>>163

デザイナーに誹謗中傷してるのはその先に行ってるけどね

>>167

そのレスに！なんて話してないよ

デザイナーに社会人失格だの何だのと誹謗中傷してる奴は東映ガーより一歩ヤバいところに居るって話

>>170

じゃあ>>163は結局推察でそう言ってた訳じゃないって事じゃねぇか

改造の時は半減して特に酷い時は高校生のバイト未満でそれ以外がいっぱい給料出てるって訳でもないのは明白だよ

結局のところ生成AI使ったから！みたいな弁明が必要なデマ流した馬鹿が悪い
そもそも然るべき賃金を出してればよかったに帰結するんだよね

>>174

元々がデマ流す不特定多数の問題なんだからなんで不特定多数にいう事じゃない！になんの？

>>176

>>177

>>179

そうならなかったからゴジュウを途中で降りたって話なんだけど

>>174

デマで叩かれとけ！

憶測で根も葉もない話が真実にされ本来関係無い人にも誹謗中傷の手が回りかねない可能性生むけど理由は明かせないがAIではありませんと言え！

つまりはこういう事？

>>180

明確にこういう事ですって明言してんのを「リテラシーが足りない」と片付けるのは無理があるでしょ

>>180

それはデマを撒き散らす人間たちに言ってやれ

篠原さんでこうなら他はもっと貰えない可能性のが高い訳だからな
それも去年くらいの話

>>179

その状態が「然るべき金を出してない状態」だろうよ

価格下げて請け負うと「あの有名な人はこの金で受けてくれたよ？」っていう手口で後進の請負価格下げてくるからそれはできないってことで降りたって主張だから。

そもそも請負先に金が出せないっていうのは「身銭を切りたくない」企業がよくやるんだわ