みいちゃんと山田さんのアニメ化に反対する署名活動がネットで起きている件について2

そらもう障がい者への差別の助長だからじゃね
みいカスは明言されてなくても数々のムーブからモロなのは火を見るよりも明らかだしむしろあれで健常者なら逆に怖ぇよ

真面目に『その道のプロが監修して無い』は問題だと思うんよ
ケーキの切れない、聲の形とはそこが違う

まぁ署名に意味は無いだろうけどね
このアニメを規制の足掛かりにしてくるだろうなってのがありありと想像できるのがなぁ…

こないだも野党が変な法案出してきてるしタイミングがいろいろ悪い

デリケートな問題ゆえに公共の電波に乗せていいものかはだいぶ議論の余地がある
政治批判とかと違って無辜の人たちへの偏見を無意味に増やさせるリスクは真面目に検討されなかんし

この作品に関しては自分が嫌いだからやめろの範疇出ちゃってると思うわ…
実際ネットで差別用語として定着してしまったのにさらに脚光に浴びせようとすべきではない

チェンジなんちゃらって一回署名したことあるけど、その後他の署名催促がウザくて即退会したわ
ネット署名より直筆の署名、クレームも出版社に手書きが一番効果あるからやるならそうしてくれ

>>8

勝手に思ってろで終わり過ぎて草

>>6

しかし差別表現に関しては表自の外側にあるからなぁ

その足掛かりを作ってしまったのはモラルや知識が無さすぎた亜月ねね自身

ちなみにYahooニュースでこんな記事になってる

『みいちゃんと山田さん』アニメ化決定　内容にネットからは不安の声も「大丈夫なんか」「R指定せなあかん」（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース　講談社の公式マンガアプリ「マガポケ」で連載中の亜月ねね氏によるマンガ『みいちゃんと山田さん』が、2027年にアニメ化されることが27日、発表された。あわせて、アニメ化決定スペシャルPV、原作者・亜news.yahoo.co.jp

感情論で止めさせたいだけでしかない署名なんて価値がなさ過ぎる
何なら署名って活動自体に変な目を向けさせるまであってマイナスですらある
存在が罪レベルの署名だわ

>>13

署名をなんだと思ってるんだ…

作者が嫌いでこれ以上漫画家として成功して欲しくないって思ってる層もいそう

>>16

作者や出版社が「みいちゃん」が悪い意味でミーム化してるのを注意するどころか、悪ノリしてグッズまで出す始末だからなぁ

こういうのが重なって今回も「やまゆり園の事件の日にわざと被せたんだ」って怒られてるし、それは自業自得

>>15

まあ普通にいるだろうな

気に入らない作者の作品が人気出てムカつく的ないつものやつ

>>4

なぜか「ケーキを切れない」の作者とは対談している不思議。今思えば単なる話題作りでしかなかったんだろうな

まあそれは怒ってる方がアホなんでどうでもよすぎる

>>14

バカの暇つぶしだろ

こんな作風で亜月先生自身は高田馬場を高田の馬場って連呼してるのちょっと面白い

亜月はデリケートな題材で一部の人間の神経を逆撫でする上に自分は安全圏にいるのが上手いから一部からは面白く思われてなさそう
別に創作者が高潔である必要はないけどお金目当てで描いてるの感じるし立ち回り上手いんだよね良くも悪くも

>>24

うーん今更か

効果あるかね

こういうリプが付いてるの見ると

表現の自由は批判されない特権でもヘイトが許される理由でもないんだけどなと思う

>>19

しかも苦言呈されてるしね

こういうのが出てくると表現規制にも前向きになるわ

騒ぎを受けてだとしても専門家や機関の監修・指導が入って、プロデューサーや脚本家がそれを尊重するなら文句はないかな
原作が「差別を助長する意図はない」は詭弁だと思うけど、詭弁でも方便でもそういうスタンスを明言することは大事

>>27

バクマンで漫画界知った気のバカが量産されたように

みい山で障害や福祉の闇知った気になるバカはもう量産されてるしね

専門家の監修でコンセプトを根本的に変える
テレビで流さず配信限定
これらをちゃんとするのが最低限でしょ

原作の持つテーマ性ってなんだろう？

>>25

ナイナイ

バズれば正義でなりふり構わずやるような作者が障がい者への配慮だとかそういうのを考えてるはずがないもの

正直作品そのものは嫌いじゃないし作者も全く勉強してないわけではないと思う
ただ大々的に扱うには社会にはまだ差別や偏見が蔓延してるし、そういうものを覆せるほどの深みや力のある作品ではないんじゃないかな……
あとアニメ化発表の日も、わざとなら大問題だし単に偶然ならこのテーマを扱う公式側にその辺りの配慮できる人いなかったってことになるからそれもどうかと思う

正直アニメ化して欲しい作品では無いしされても見ないだけだから別にどうでも良いっちゃどうでも良い
それ前提として反対署名活動してる事についても好きにしたら？程度でしかないや

>>15

というかそれが大半やろ。こんな過激で口汚く批判する連中が子供達への影響なんざ本気で憂うわけない

亜月へのヘイトが高まってから亜月そのものをコンテンツとして消費する展開きそうな気がしなくも
アニメ化もこれ本当に最初からやるつもりなのかな？
話題作りでPRして各団体に止めてもらうまでがストーリーとかなあい？

売れるのも人気が出るのも間違ってはいないがポップカルチャー面で表に出てくるべきではなかった

口汚いというか言葉遣いが乱暴なのはみい山全面支持側だと思うが

>>35

でも専門家に意見を仰いだり専門知識を勉強してたらああはならないんじゃないか？後半の展開が漫画として崩壊してるからそう感じるだけかもしれないが

>>35

専門知識かじってもこの頃からスタンスが変わって無いのが問題では？

発達当事者だけどサウスパークは障.害のある人を話の通じない化け物としては描いてないからじゃない？描写も丁寧だし
ただそこに居る人としていいところも悪いところも平等に描いてると思う

>>39

今やアニメって平成初期の深夜アニメ時代と違って、大人から子どもまで、海外の人達までもが見る大人気コンテンツだもんね

オタクたちが細々と楽しんでた時代とは違う

>>28

そう言って本当に誰にも見向きがされなくなったら面白くない作品って証明になっちゃう諸刃の剣なんだよな

>>41

アニメ化に反対するのはみいちゃんとかみいちゃんより生きづらそうとかそういうの見たわ

懸念されてることを平気で言ってくる印象でしかない

>>24

もう遅ぇんだよ！何もかも！！

作者自身が"みぃちゃん"を蔑称として使ってるのが終わり散らかしてる
最初から詰んでる

デリケートな話題ってわかりきってたのに専門家の監修つけなかった時点で軽く見てるのあからさまなんだよね

公式が声明出したけどまずは作者とスポンサーに出して貰うべきだったと思うよ

>>52

そう遅いんだよ売れちゃったんだもの

そりゃアニメ化するよ

原作読んでたけどあれだけのことがあった日にアニメ化発表した公式サイドへの不信感で無理になったな
反対の署名まではしないがマガポケを読まない講談社の漫画は買わない制作会社のアニメやグッズを買わない見ないとかはしようと思う

>>24

何も表明しないよりはマシかなって程度かな

というか最初からやっておけばここまで荒れないだろうに

でもこれで原作通りだったら炎上なんてもんじゃないからちゃんとやってほしいね

>>24

なぜ植松事件10年目に合わせて発表したのか？それを聞きたい

>>53

後で消したところでスクショ撮られてほぼ確実に残って晒されるこのご時世に危機感なさすぎだろこの人…？

描写的にソースはネットの定説で
あとは作者が出会った人の中でこの子障 害者なんだろうなって個人的に思った子を参考にしたんじゃない？
そんな感じはするね

監修がどれだけ入るのかは知らんが正直監修入れて無味無臭になったらほとんど何も残らない漫画だと思う

売れてるのと批判されるのは両立するんだぜ

タフカテですらアニメ化ドン引きされてたのが全てかなって

原作の持つテーマやメッセージで余計荒れそうなんだけどなぁ
みい山の持つテーマやメッセージってなんなんだろ？読者でもわからんのだが誰か教えて

原作者って夜職経験者(あと多分地方出身？)というだけであって障害にはこれっぽっちも興味ないからな
この動物おもしれー感覚で描いてる

>>42

サウスパークくらいブッ飛んだブラックジョーク作品じゃないからな、みい山は

>>67

夜職で若いうちに稼いでラクラク生活ゲットしよう！

>>59

そこ一切触れなかったな

テンプレコメントのみ

>>57

自分も一旦マガポケ削除するわ

世の中面白い漫画なんて腐るほどあるし講談社にこだわる必要ないし

>>55

これわりかし扱いみえててヤバイと思うんだけどよく批判されなかったな

反対派っぷは映画ジョーカーの時も発狂してたのか？
あれ障がい者が人生うまくいかず愚弄されて人殺しになっちゃった映画ですけど

>>59

知ってたにしろ知らなかったにしろ最悪なタイミングなんだよなぁ

自分は賛成というより単なるフィクションやんエンタメやんと思っているから反対する必要ある？って感じの容認派
ただ今後みいちゃんと山田さんという作品に実害を被った「みいちゃん」と呼ばれるようになった子らの苦しい胸の内を訴えを聞くなり読むなりしたら意見は反対に変わるかも知れない

配信限定ってさっさと明言しといた方がいいと思うんだが
まさか本当に地上波で流す気なのかな
スポンサーつくのか？

>>74

公式が批判を真摯に受け止めて専門家を監修に入れてきっちりやりますと声明出したんだからもう諦めろ

>>68

正直あんな障害、者居ないだろうって思いながら読んでたし

現実の障害、者の方と混同しているやつがよく分からんのよな

解像度低すぎてフィクションでしかない

フィクションやエンタメでも差別の肯定はあかんねんで

まさかアニメ製作側はこの漫画を社会派だとでも思ってんの？

>>57

表現の自由があるように俺たちにも不快になったら漫画を買わない自由がある

講談社の漫画買ってるやつあったけどしばらくやめるわ

この漫画が日本のアニメとして世界に出して恥ずかしくない素晴らしい作品なら
どこの会社が制作してるのかも発表してくれ

やっぱGOサイン出した奴がバカだろこんなの
引くも進むも地獄じゃねえか

>>67

福祉、社会に問いを投げかけるメッセージ性

これは間違いない。

真の弱者は助けたくなるような姿をしていない。ということとどう向き合うかを主軸に置いてる作品だと思う

>>76

発達遅れの女児持ちのお父さんの危惧とかは辛くて冷笑とか俯瞰とか絶対できないわ

こういうのにそれはいじめる奴が悪いのでアニメのせいじゃないですよって正論ぶつけるリプいっぱいついてたけどいじめられることにはなにも変わらないし明確に切っ掛けになりそうなアニメが始まるのだから

影響されてるのが多数なこの現状見えてないならここで反対派がどうのこうの言わずにXで楽しくみいちゃん読んどけばよくない？

>>87

こうして変にメッセージ性があるとか考えるやつがいるから

現実と混同してミームが生まれると思うんだよなぁ

>>90

公式の制作発表ポストよりバズってる批判ポストあったくらいだからなー

インタビューまで見る気にならないけどみぃちゃんのモデルが友達はやべーと思うってかぼかすべきだった箇所の一つって感じ
露悪系作品で悪役令嬢の中の人ってあるけど複数人のモデル、実在の人物と極力名前が被らない配慮をしてたあたりまだまとも

>>85

個人的にはこのテーマを扱う作品で事件の起きた日を公式サイドが誰も把握してないし気づかないのであれば、それはもう細心の注意からはほど遠いなって印象

>>87

その弱者の描写がテキトーすぎるから色々突っ込まれてる

須崎先生の対応も良き先生のものとして本気で書いてるあたり

そもそも作者がテーマに対して不勉強すぎてズレてる

あれがあった日から10年後にアニメ化発表したことで起きる影響とか考えられなかったのかなって思うわ
申し訳ないがそんな人たちがつくる弱者愚弄アニメは冷てしまう笑

どうでもいいけどバズりやすいから書いてただけで特に社会にメッセージとかはありませんって言えばいいのに蔑視する意図はありませんとか書いちゃうから

講談社も今年に入って何回も漫画家にモラハラ告発されてたじゃん
だからアニメ化したのでは？

この漫画にしっかりとしたテーマがあるなら最初っから監修つけてるしみいちゃんなんてありふれた名前は使わないし

話も雑にみいちゃん殺しとけって感じになってきてるしメッセージすら放棄してるだろ

少なくともこんな絶好の機会がなかったら植松事件なんて思い出すことさえなかっただろうな

>>87

そういうのは「作者が否定してる」

>>97

ケーキの切れないとの対談で自信満々に須崎先生っていい先生でしょ？って聞いて一刀両断にされたからな

それでも作中の登場人物の中じゃ須崎先生はかなりいい部類の人間という事実

>>103

原作が結局こんな末路になるんだから生まれて来たことが不幸だったんだよ以上のメッセージを打ち出して完結出来るとは思えないんだよな

それでそれをそのままアニメ化して流すとか正気かって思う

描きたいのは、リアル感のある物語――『みいちゃんと山田さん』亜月ねね先生インタビュー #マガポケ - マガポケベースX（旧Twitter）で大きな反響を呼び、昨年よりマガポケでの連載がスタートした『みいちゃんと山田さん』。2012年の歌舞伎町を舞台に、問題を抱えながらも懸命に生きる女の子たちのドラマが描かれています。 話題沸騰中の本作の作者・亜月ねね先生に、作品のルーツや連載秘話、今後の見どころについて伺いました。 ●諦めていた漫画家への夢――SNSをきっかけに再挑戦 ――亜月先生が漫画家を目指したきっかけを教えてください。 亜月先生：昔から絵を描くことも漫画を読むことも好きだったので、小学生の頃には自然と「漫画家になりたい」と思うようになっていました。まあ、思春期に差し掛かって、その夢は諦めちゃったのです…pocket.shonenmagazine.com

亜月先生：

登場するキャラクターたちについて、障害があるなどの設定は決めていないので、作中で明言しようもありません。

このスタンスで障害扱った露悪作品書くなよと思う

>>94

一応友人のモデル部分は比較的マシなキャバ編初期の頃と最後殺されるって部分だけだからな

追加要素の障がい者キメラ部分が悪目立ちし過ぎた

ツバサくんの存在はアニメじゃカットするんですかい？

>>87

作者直々に「どーでもいい」って言ってたのに

自称社会派の考える力弱い人たちはこういうの見て勝手に強いメッセージ性があると思い込むんだよ
そうするとそれを支持してる自分の社会的ヒエラルキーが上になった気分になるから
都合よく解釈してるだけなんよ

>>87

作者自体にどーでもいいって切り捨てられてるの草

>>110

作者がこうして言っているならみいちゃんはフィクションでしかないし

現実の障害、者の方と混同しているやつが悪くね？

つーか発達遅れとか障害なくても呼び名が既に「みぃちゃん」て女性女児がたくさんいそうだからみぃちゃんイジリする馬鹿が出て相当揉めると思うよ

>>114

「みいちゃんがどんな子なのかは、読者の判断にゆだねています。色々な感想を持つ方がいると思いますが、特に障害福祉を描く目的の作品ではありません。夜のキャバクラという、物語にしやすい舞台に、みいちゃんや山田さんといった性格が真逆のキャラクターを配置し、物語を作りました」

「みいちゃんが殺されるまでの12か月」新宿キャバクラを舞台に描く衝撃作『みいちゃんと山田さん』。作者が明かす創作の裏側 | 日刊SPA! | 2ページ目2012年の新宿のキャバクラを舞台に、何をやっても”ちょっと足りない“新人・みいちゃんとキャバクラ嬢の山田さんら、夜の世界の女性たちを巡る物語、『みいちゃんと山田さん』が話題だ。ヤル気と元気はあるも…nikkan-spa.jp

>>120

アウトロー漫画と障がい者露悪漫画は違うよ

ツバサくんもアニメにださせようぜ
現実の"ツバサくん"側もややこしいの多いからこれみたら抗議めちゃくちゃ来るけどそれに答えられるんだよね？

>>110

須崎先生が支援学級勧めてる描写がある時点でこの言い訳は苦しすぎる

>>120

ジャンル別物すぎるんだけど

>>79

分かる人には分かるけど、ぶっちゃけ障害.者と関わりない読者は>>87みたいに考えちゃうんだわ

>>110

・小学校の先生が支援学級を勧めていた

・ムウちゃんが作業所に行ってる

・「障 害ありそう」発言

これやってて障 害者を想定してないは無理あるかな

>>120

ウシジマくんの方がよっぽど実際の事件が元ネタやなって話あるよなぁ

マルチとか洗脳の話とか

>>125

これでみいちゃんが障がい者じゃないなら須崎先生が生徒や保護者を一方的に障がい者と決めつけるカスになるからな

ヤベーやつをうしじまくん呼びするミームでも流行ったのか？

>>134

逆にどんなメッセージやテーマがあると思うの？

R18にして配信限定にすればと思うけどそれじゃ儲からないからやらなさそうと思ってる

>>134

逆にみい山読んでなんのテーマやメッセージ見出だしてるのか教えてくれ

作品擁護してたやつが公式の対応を無視し出してるの草

>>24

最初から専門家の監修を付けて、架空の住所や県名伏字にして、もっと細かい駐訳を書いて、作者のSNSの発言にも注意させて、みいちゃんミーム化の際もすぐさま注意喚起しなていないと説得力が皆無

「反省してま～す（チッうっせーな）」にしか思えないわ

「みいちゃん側だからアニメ化に文句言ってるんだよなw」が既にオタの口癖になってるから

>>134

そういう意図さえない作品だと思ってるよ。ただ描いてたらこうなったで露悪のつもりで描いてないって感じ

・障害福祉を描く目的の作品ではありません
・特定の障害や立場の方々を差別・蔑視する意図をもって制作されたものではございません

どんな作品なんだい？

>>143

何も考えてません で扱って良いテーマではない

>>141

反対側の理由の一つを実際にこうやって使われてるから反対してるんだっていうのを理解してなくて怖い

でもウシジマくんに実在する属性や個人を揶揄する意図はないっしょ
金には気を付けようってだけ

作者なんも考えてないと思うよがテーマだったんだな

>>118

病名を明言しないのは配慮ではなく、専門的批判や加害責任から逃げるための言い訳。そして、現実の友人でさ『みいちゃんみたいなの』と呼んで真っ先に混同し、見下していたのは他ならぬ作者自身。自分で差別の種を撒いておきながら『混同する読者が悪い』『ただのフィクション』と居直るのはあまりにも無責任で通用しない

>>141

ジョーカーやルックバックでこんな冷笑は起きなかったからやっぱり同列には語れないと思うわ

>>134

そうでしよ

みんなみいちゃんがうんこ食ってた時大喜びだったよ

誰もテーマ教えてくれないの草

>>120

ウシジマくんはあれで根底は人間賛美、希望だからなぁ

洗脳くん編は作者も犯人に腹に据えたのかハッピーエンドにしたし

>>150

ジョーカーはジョーカーで世界中で問題にはなったしなあ

だからあんな二作目になっちゃった

ルックバックは特定の差別や偏見を助長する内容ではなかったし
まあ見方によっては弔いの意図も感じられる作品だっただろ

作者がアニメ化めでたいのみで全く意思表明しないのが小狡いなあと思うけどまともなこと言えないから黙ってる方がマシなんだろうな

ルックバックもここまでじゃないけど荒れてたよ

>>154

公式があるって言ってんだから公式がいつか答えてくれるだろう

お行儀の良い作品ばっかじゃつまらんって気持ちはわかるけど
単純にアニメ化いけるんか？って感じだわ

ケーキの切れない非行少年と比べると障 害者の描き方に対するスタンスが天と地ほど離れてる
でもあっちのほうは刺激を求める社会派読者には刺さらないんだよなあ……

死んだ理由が実家に戻っても家族と折り合い悪くて家出したら地元のヤンキーからお菓子だと言われ食べたドラッグでラリってからかってきた餓鬼の歯を折るなど怪我させた報復でその親や仲間のヤンキーからボコボコにされ覚醒剤注射され放置された流れのどこにテーマやメッセージ性があるんだ？

>>162

みい山オタ的には自分より弱い認定できて気持ちよく叩ける相手を探してるだけだから物語の面白さは関係ないんだよね

アニメ化を持ちかけた会社がどこなのか知らないけど炎上狙いだろうなって思うわ

ジョーカーの映画の影響で起こした事件ってコレだっけ？

京王線刺傷事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

マガポケ連載時点よりもアニメ化決まったあとの方がそこら中で物議を醸してるしアニメの影響力ってほんと凄まじいんだな
これで実際にアニメ始まったらさらに地獄だろ

アニメ化して良くなる点ってなんだろな
作画期待する内容じゃないし

擁護派の言い分が「障がい者福祉問題がテーマじゃないけど露悪でもない」なのがな
じゃあなにも考えてない見せ物小屋ってことだが

宮城である意味が一切ないのが正直怖い
この作者も編集もリスクマネジメント一切考えてないのがこれで伝わってくる

>>166

というかスレ画はあらゆる最悪エピソードを詰め込んだキャラだしなんの参考にもならんのよな

>>141

公式「差別の意図はありません」

養護側「批判してる奴はみいちゃんw」

うーんこの

みい山はインターネットパッチワークだからね

障害を題材の一部にしてる作品なんて他にもあるし、そういう作品は向き合い方とかちゃんと描写してる
これは差別助長するつもりないなんて絶対建前にしか思えない

>>173

騒動云々抜きにシンプルにアニメ化して面白くなるの？って作品だよな

少なくとも30分でやったら絶対尺持て余す

さすがに地上波ではやらんってかやれんよな？

>>182

スポンサーつかんと信じたいが…

講談社が金出すのだろうか

>>177

作者が友人を「みいちゃんみたいなの」と称してる時点でやめろって言われても何を今更になっちゃうよね

大人しく完結して風化してくれるのを待つだけだった流れにアニメ化という爆弾落とした公式が悪い

>>188

みい山の支持層ってオタク男であって年齢は関係ないと思うのねん

>>189

良くも悪くも話題作りは抜群に上手いと思う

自分が生きてる中で馬鹿にして見下している人間を誇張とレッテルを貼り付けてるだけの作品
障がい者に対する知識も理解もなければ社会福祉にも興味がない
こんな作品に何が社会問題がテーマだとか言えるの？
ケーキの切れない非行少年たちの作者である児童精神科医宮口さんは医療少年院での勤務経験から非行少年が抱える共通背景を理解し社会問題として取り上げてる
福祉が問題であるというなら過去の障がい者を扱った作品を読んでから言えって感じ

せめて障 害者に対するまともな知識あればよかったのに

>>194

ちいかわやハチワレはグッズが飛ぶように売れるくらいには人気者なんですよ

みぃちゃんはそういう扱いされていますか？

この漫画擁護してる人は軽蔑するよ

>>154

メッセージ性なんて、あってもなくてもどっちでもよくない？

だってメッセージ性の有無なんて作品の魅力の一要素に過ぎないわけだから

漫画は面白ければそれでいいし、作者だって「面白いと思うから描いた」で動機は十分なわけで

みい山だって、特に何かを社会に訴えたいわけでもなく「面白いと思うから描いた」で描かれたとしても、それをどう判断するかは読者個々人にまかせればいい

そもそも小説だろうが映画だろうが、メッセージ性があってもなくても作品は成り立つし、そのメッセージが作者の意図通りに伝わるとは限らないし、作者の想定外のメッセージを読み取っても構わない