PU数の期待値結局下がってて草

  • 1二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:23:47
    1PU獲得に必要なガチャ回数の新旧比較｜爆発太郎当記事はやんけいおりさんの以下の２つのnote記事を踏まえ、それに異なる視点を加えるものです。一文に要約すると、1PUを得るために必要なガチャ数は旧仕様だと平均83ガチャで済むが、新仕様であれば平均90ガチャが必要になるということです。その一方で生徒を獲得することそのものが目的の場合は新仕様のほうが有利になるのだろうと思われます。
    本記事：新生徒獲得ではなくPU数最大化 やんけいおりさんの方法で重視しているのは生徒を獲得できるかどうかで、旧方式で得られるはずだった呼び出しポイントは不要になるものと見なされています。その一方、私を含む微課金・中課金の先生にとって重要なのはボーナス    note.com
    >>41>>70>>76
  • 2二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:31:22

    旧天井考えると下がってるってのは結局マジだったのか。旧天井考えなきゃ新のが上って言われても旧は大体天井まで行くしな…

  • 3二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:32:57

    アロナ頼む
    運営にガチャリニューアル廃止のカチコミ入れてくれ

  • 4二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:35:06

    このゲームに関しては天井上等のプレイヤーが多いし実際数十連で引けなかったら天井する割合の方が多いはずなのに天井前提じゃない引き方の理論値が〜は的外れなんよ
    とっとと開発レター出して鎮静化に徹しろよ

    >>7
  • 5二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:35:13

    「150連で片方引いたから、もう50連引いてもう片方を交換する」
    この戦法があまりにもわかりやすく有効だったし没収されて心象が悪くなるってのをどうしても避けられんな

    >>8>>13>>27>>103>>127>>161
  • 6二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:36:29

    流石に今回のはアンチ大歓喜ものだわ
    擁護してるのは露骨にバカにしてくる辺り対立煽りの荒らしだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:36:54

    >>4

    数十連で引けなかったら天井する割合の方が多いはず


    ……本当に？

    >>12
  • 8二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:38:50

    >>5

    これよな

    どんだけ新システムの期待値が高かろうが、今まで出来てたことが出来なくなるっていう心理的なダメージと5年も経って、しかもハニバの生放送で裏切られたって気持ちはデカい

    そして1度振り上げた拳を下ろすのも、根づいてしまった悪評を消すのも難しい……

    >>10
  • 9二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:40:12

    知ってた
    まあ新ガチャはどんだけアホな引き方しても損しないから好きにしたらいいよ

  • 10二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:40:20

    >>8

    そもそも期待値自体旧仕様の200nに劣っているという話

  • 11二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:40:21

    単純化すると2PU(=生徒集めを最重視)だと新天井有利
    4PU以上(=欠片集めを最重視)だと旧天井有利
    って感じかこれ

    >>29
  • 12二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:40:24

    >>7

    100連前後だと悩む

    150近くまで行ったらもう天井前提

    が俺だな

    >>18
  • 13二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:40:26

    >>5

    というか集金路線に変えたんだと思う

    これ何がやばいって見かけ上は期待値結構上がっているんだけど200連引いた時だけ期待値が今までのに比べて新しいのはめちゃくちゃ下がっているのよ

    つまり期待値を上げつつブルアカ黄金ガチャムーブをピンポイントで破壊するということをやっている

    そして100連だの300連だのはあまり意味ないから…あまりにも集金に対して狡猾すぎて恐ろしい

  • 14二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:40:49

    実際に引いてみるとこうなるってことは色々上がってた計算は何か抜けてるってことかな

  • 15二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:42:15

    100超えたら相当石に余裕ない限り元々天井してたでしょ

  • 16二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:42:22

    わざわざ固有上げのためだけに持ってるキャラ引くやつ限定の話やん
    ガチ勢にしか通用しない話持ってくんなよ

    >>20>>25
  • 17二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:42:37

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:42:42

    >>12

    150近くまでいくといっそ出ないでくれ…！って思うわ

    そしてその次辺りで普通に出てくれて嬉しいんだけどなんか複雑な気持ちになるまでがテンプレ

  • 19二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:43:45

    確率は上がってる系の擁護って交換ptストックして追加で引けたり天井で追加の神名入手できること無視して発言してること多い
    あとは単純にゲーム体験的に今までよりストレスがかかるのも無視してる

    >>21>>22>>26>>27
  • 20二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:44:15

    >>16

    多分ガチ勢が集金対象のほとんどだと思うんですけど

  • 21二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:45:12

    >>19

    300連でPU片方ようやく引けた時にわざわざもう100連とかするか?

    よほどのガチ勢以外せんやろ

  • 22二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:45:17

    >>19

    無料100連で「どうせ１天はやるから先に100連引いておくか」ができなくなったのが地味に辛い

  • 23二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:45:20

    同じ生徒は1体出たら終わりってのが普通だと思ってたけど
    文字のために更に引く奴なんてそんなにいるの？

  • 24二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:46:10

    天井まででPUを引けたら天井でもう片方を入手できるというのがブルアカのガチャ最大の強みだったのにそれを無くしてどうするんだって思う

    >>34>>46
  • 25二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:46:28

    >>16

    新ガチャは100連目の抽選に大きく依存してるので

    ここ外したユーザーは天井以外で引くと損するで

    100連目引くユーザーの半分は美味しい思いをして半分を地獄に叩き落とすのが新ガチャ

  • 26二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:46:51

    >>19

    これ

    今までフェス2天引いてピック1回でも引けたら余剰分で神名文字100個貰えたんだわ

    なんならドヒナとかハナコの固有4分の200文字はそれだけで賄うことができた

    でもこれが丸々消え失せるうえに120文字欲しいなら3000円を3日以内に払えってポップアップが出るようになったんだよね

    無課金が工夫次第で出来たことが出来なくなって課金しないと出来なくなったとほぼ近しい


    そこちゃんとゲームやってて理解してる人どれくらいいるのかっていうのが気になってしょうがない

  • 27二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:46:54

    >>19

    結局>>5のムーブができなくなってしかもそのムーブがユーザビリティにも寄与しているから改悪という他にないのよ

    結局ダブルでキャラ引きたいやつは200連だろうが400連だろうが引くし

  • 28二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:47:05

    回収報酬で10連チケ追加
    ポイント引継ぎだからチケットが気軽に使える（引き損にならない）
    このメリット考慮してない人が多い
    そもそも廃課金は神名が買えるから得
    課金勢は上記で得
    無課金か微課金はそもそも関係ない

    >>31
  • 29二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:47:53

    >>11

    微妙に違う、200連単位で回せばPUを多く引くと言う目的において旧ガチャ有利になる

    ただし2PU引いた時点でガチャを回すのを止めるという条件を追加すると新ガチャ有利な回数で2PUに達することが多くなる、ただしその場合でも400連まで回せば旧ガチャ有利になる

  • 30二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:48:27

    ホヨバ式云々って聞いてたから1〜98連目ですり抜けたらチャージ100までカウントアップ、101〜199連目までに星3引けたらカウントリセットしてPU確定みたいな仕様なんかと思ってけど、これもしかして100に仮天200に確定天井用意しただけなんか？

  • 31二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:48:41

    >>28だけど

    補足

    無課金か微課金はそもそも関係ない（むしろポイント引継ぎだから取得出来なくても得）

  • 32二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:48:44

    極端な話30連や50連でPU両方揃ったらわざわざ200連まで回さないんだからその分の積み重ねである程度逆転するやろ

  • 33二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:49:37

    要は200連で2人揃えられる確率と300連超えの大爆死の確率を集めて100~300の間に撒いたみたいな感じになっている。期待値的には一度に引くのが3PU以内なら10連分くらい+まだ見ぬガチャ回数報酬分得。

  • 34二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:51:01

    >>24

    それな

    天井までにPU引けたら残りが下振れてももう片方が確保出来る安心が完全に失われた

    これからは一人引いてもリセットされた天井とニブイチを外す恐怖が待っている

    強行されるなら嫌気の方が遥かに強いしもういいかなって感じ

  • 35二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:51:50

    綜合的に判断するべきことであり、それはアプデで回数報酬を見てみないと絶対に分からないことなのに感覚で改悪だって言い張るやつが多い
    という印象

    片方のガチャでだけ上振れる、下振れる想定で語ってるやつはマジで論外

    >>38
  • 36二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:54:18

    ホヨバの1度でもすり抜けたら次の最高レアは天井かどうか関係なくPU確定、も無いのがなあ

    >>39
  • 37二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:54:44

    俺はガチャ引いた時の追加報酬次第で捲れると思ってるから自分では騒ぎ立てないが
    炎上文句で追加報酬や仕様がもっと旨くなることもあり得るから止めもしないスタンスでいく

  • 38二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:54:57

    >>35

    計算上では得だとわかってるんだから感覚で愚弄できるのは今しかないんだよね

    >>51
  • 39二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:56:10

    >>36

    あとダブルPUでやる仕様じゃない…

    ホヨバ形式はソロPUだから丁度良いのであってブルアカはダブルPUだからまぁ噛み合いが悪いのよ

  • 40二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:57:01

    というか数字がどうあれ運営がこれまで築いてきた信用と優しいガチャの風評が完全に消し飛んだ時点で大失敗よねこれ
    いつもはめちゃくちゃ早い炎上に対するレスポンスも未だに皆無だし
    信用を積み上げ直すのも抱かれた不信感の払拭もかなり苦しい
    目先の利益を取ろうとして1番大事なものを失ったなと

    >>43
  • 41二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:57:31

    >>1見ると計算上損してるやん新システム

  • 42二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:57:35

    例えば300連してようやくPU片方引けた時にそこでキャラ確保して終わらずにあと100連回して星上げるかーみたいな事してた層はマイナス
    そこで終わってた層にはプラスってだけの話じゃないの？

  • 43二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:58:19

    >>40

    目先の利益を取るならこんなことしないだろ

    どうして運営がお前らよりバカな前提で喋ってるのか

    >>49
  • 44二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:58:52

    普通マイナスの層がいたらおかしいんだけどな…実質ガチャの確率下げてるのと同じな訳で

  • 45二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:59:40

    多分だけど
    100連50%までで意外と出るなって感覚になると思うよ
    「150連で片方引いたから、もう50連引いてもう片方を交換する」が有効だと思うくらいの感覚だと

    >>53
  • 46二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 12:59:56

    期待値とか確率とかハッキリ言ってどうでもいいのよ

    >>24が全て

  • 47二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:00:12

    1人確保のハードルは下がってるけどリセットかかる分もう片方を引くモチベがだだ下がる
    サツキ(マコト)引けたらマコト(サツキ)はいいやってなりかねないんだけど売り方にしても失策じゃね

  • 48二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:00:25

    こうやって燃える事予想できてない時点で俺等より馬鹿じゃん

  • 49二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:00:30

    >>43

    でも大炎上してる時点でその辺失ってるのは事実でしょ？

  • 50二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:01:28

    こんな事態になってる時点でアホ定期

  • 51二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:01:51

    >>38

    計算上では得(期待値のみ)

  • 52二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:03:39

    気軽に恒常引きに行けるってマジか？
    どの道欲しいキャラのために貯金するから大討伐チケット分が10連ずつ貯まっていくだけでなく？

    >>56
  • 53二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:03:43

    >>45

    意外と出るからこそ、外した時がメンタルキツいんだ

    スタレやってきた俺が言うから間違いない

  • 54二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:05:00

    50%とか7割ぐらいの確率で外れるんだ

    割とマジで確率表記と体感ってゲームによってかなり変わるよな

  • 55二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:05:17

    キムヨンハさんダンマリで草

    これじゃもう地蔵貫くMx2jとDoremiをバカにできねえよ

  • 56二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:05:25

    >>52

    この場合の気軽って

    そこまで欲しいわけじゃない(外れても痛くない)けど一応回しとこ

    出なかったとしても次に引く時が多少楽になるし

    くらいのニュアンスかと

    >>58
  • 57二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:05:57

    募集ポイント廃止せずにこの仕様だったら良かったのに…
    天井まで引いたら余分に凸もできる可能性があるから良かったのに…

  • 58二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:06:27

    >>56

    当たったときのチャージリセットが痛くねえ？

  • 59二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:06:33

    だいたい新仕様が旧仕様の9割強だから100連ごとに10連チケ1枚配っておけばこの視点でもトントンになるのか？

  • 60二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:07:07

    人間なんて2,30連でPU引けて石が浮いた利益より
    190連でPU引けて引き換えPtが消えた損の方が印象強い生き物だからね

  • 61二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:07:32

    ヨースター自体の儲っているんだな

    >>65
  • 62二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:08:13

    炎上を許容してでも改変するメリットがあるんじゃね

  • 63二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:08:39

    どう足掻いても50%のハズレがある時点で心象が悪すぎるんだ　某お空のサマーフォーチュンみたく当たり外れの差がデカく当たる確率が高いとプレイヤー間に軋轢が生まれかねない
    まああれよりはだいぶマイルドだけど

    >>66>>71>>135
  • 64二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:09:28

    なぜ人はいずれ自分にも上振れが来るという視点で考えられないのか

    >>68
  • 65二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:10:02

    >>61

    だいぶ減ったけどね

  • 66二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:10:22

    >>63

    当たった人はメリットだけ享受出来た喜びが残るけど外れた人は上がった確率を外したストレスしか残らんからな

    両者の意識の差がデカいから結果的に分断煽ることにしかならん

    >>135
  • 67二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:12:16

    変える必要のないものを変えたとしか言いようがないし
    それだけのことをするにはやっぱり企業的に売上増加が見込めるからやったとしか思えない

  • 68二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:12:54

    >>64

    言ってることはわかるが今回の場合、同じくいずれくる下振れの時の体験が悪くなったのが問題なんよ

  • 69二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:15:43

    ホヨバ系ならともかく無料チケットだの100連だのでいつでも引いた数キープ出来るわけじゃないブルアカじゃ引き継ぎのメリット薄いだろ

  • 70二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:17:00

    >>1

    別ゲームの話だけど

    ゲームで最も大事なダメージ計算式を勝手に変えて

    大ブーイングの結果一気にユーザーが減ったソシャゲがあったな

    あの時は最高レアリティをもう一つ別に新しく用意とかしてたし

  • 71二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:19:14

    >>63

    四等民煽り懐かしいな

    クッソ荒れたし三等以上引いて勝ち組になっても全体的に雰囲気最悪でやらなきゃよかったのにの感想で終わった思い出

    >>73>>135
  • 72二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:19:24

    結構ガチめに此処がブルアカのターニングポイント感はある
    ユーザーの反発を黙殺するのか真摯に受け止めるのかでゲームの未来が左右される可能性は大いにありうるで

    >>74
  • 73二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:20:23

    >>71

    PvP要素がないゲームでもあれだけど、PvP要素があるゲームでやることじゃないんよな

  • 74二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:20:58

    他のとこで散々言われてるけどネクソンの上がアレな人にすげ変わってなんか社内改革しようとしてるっぽいから無理じゃろ

    >>72

  • 75二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:22:33

    総括すると確定要因を減らして確率要因を増やしたって感じのアプデですかね

  • 76二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:23:37

    どうでもいいけど>>1のnote比較指標が間違ってんじゃん

    なんで200回にでるPUの平均数値をそのまま1PUが出るまでの回数にしてんの？

    >>78
  • 77二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:26:02

    極端な話をすれば募集回数特典の方で200貯まったらPU生徒交換チケとか貰えるなら今までと変わらずに得しかないことになる
    まぁそれなら生放送の時に言ってるだろうから望み薄だけど

  • 78二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:26:48

    >>76

    旧で効率の良い引き方をした時の方が引けるって話じゃない？

    >>85
  • 79二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:27:20

    新規参入もだいぶしんどくなるよね。
    とりあえず。フェス限引けばいい！で、今回のリオネルを持ってない人は4ピックアップで引きに行く感覚で、準備してる人もいるだろうし。
    あと、星3のすり抜け枠も、ブルアカは多いし、正直強さ弱さでいえばめちゃくちゃ差があるから、100連目で微妙な子が来たら萎えやすいよね。

  • 80二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:28:37

    100連目でピックアップ排出率50%も排出されたらチャージリセットもそれ単体で見れば決して悪い要素ではない
    ただ最近の"Wピックアップ制"と"呼び出しチャージリセット"の相乗効果によって悪い作用が起きてるというか…

  • 81二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:30:07

    200連までPU引けなかった経験が3年やってて無いから改悪と言わざる得ない

    >>89
  • 82二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:30:47

    今後は〇〇のキャラ/スキンじゃなきゃガチャ引かない・様子見するって層が増えそうだな

  • 83二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:33:31

    これとほぼ同じようなガチャシステムを採用してるブラ◯ンダ◯ト2ってソシャゲがあるんだけどそっちはガチャを回せば回すほど石が貰えるっていうイカれた方針でバランスを取ってるんだよね

    >>86>>147
  • 84二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:33:57

    まあ最近は総力戦もシルトロ落ちが増えてきてキツイなーと思ってたので潮時かもしれん
    本当に好きなキャラが来た時だけ引いて、後はシナリオ読むだけにしよう

    >>88
  • 85二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:34:13

    >>78

    そういう話じゃなくて言ってることと使ってる指標が違うじゃねえかって話だぞ

    新仕様も200連した時のそれに合わせてんならわかるが

    >>121
  • 86二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:34:31

    >>83

    つまり10連ごとに10連チケを配れば……！？

  • 87二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:35:58

    4PUが確定してるフェスはどう考えても旧形式固有2止めしてた生徒を上げるの急に厳しくなった

  • 88二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:36:06

    >>84

    総力戦シルトロぐらいの層にとってはマジで関係ねえだろ

    今まで200連まで毎回きっちり回してたか？そうでもなければ基本得だぞ

    >>92>>93
  • 89二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:36:39

    >>81

    下振れの救済と言えば聞こえは良いけど実際は『上振れのナーフ』なんだよな

    簡単にピックアップ引かれたら悔しいじゃないですか

  • 90二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:38:40

    1位さんお気持ち

  • 91二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:39:00

    ピックアップガチャ2つ！両方共190連で引けた！
    という感じがある意味最悪か？

    >>94
  • 92二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:40:37

    >>88

    今もブルアカプレイしてる層って厳密なガチャスケジュールを立てて青輝石を管理する古参が多い印象なんだけどそういう人達を切り捨ててホントに大丈夫？

    >>96
  • 93二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:41:17

    >>88

    昔ノゾミヒカリで190連目で片方引いて天井でもう片方入手という体験がイメージとして強すぎる

    新仕様だったら190連で引いた後また190連かーって

  • 94二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:41:18

    >>91

    石コスト的には1回目は次の100連半天井・200連天井のカウントダウンが早くなる、2回目は打ち切りが早くなるんでどのタイミングだろうが早く引ける方が有利ではある

    いやまあメンタルダメージを一切考慮してないのでその点で言うとまあ…

  • 95二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:41:23

    生徒の方から来たのに…直接呼びつけた訳じゃないのに呼び出しポイントがリセットされるなんて…こんなの納得できない…

  • 96二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:42:16

    >>92

    でぇじょうぶだ 重課金勢がなんとか支えてくれる

  • 97二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:43:10

    期待値的にはプラスだけどストレス要素の多いガチャに変わったのはまあ事実

  • 98二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:44:16

    半天井50%だからな
    失敗体験は脳みそに焼きつく

  • 99二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:45:50

    29日のメンテでアーカイブポイントも消えるの？ってお問い合わせで質問したら何故か質問には答えずに実装の経緯を説明された
    あいつらお問い合わせちゃんと読んでないぞ

    >>101
  • 100二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:45:52

    これ下手したらフェス限一強の環境がさらに加速するだろ
    アニバのために石を貯蓄しなきゃいけない圧力が更に強まるから限定ピックアップをスルーせざるを得ない機会が増えるぞ

    >>102
  • 101二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:47:14

    >>99

    お便り多すぎて手が回ってないから特定の単語でフィルターして機械的に処理してそう

  • 102二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:48:27

    >>100

    長期的に見れば石消費量は減るけど短期的に備えなければいけない量は増えるからなー

    周年の限定フェス両睨みするなら60000は欲しくなる

  • 103二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:50:49

    >>5

    逆に言えばこの戦法の使い手以外にほぼデメリットが無いのが今回の変更

    あくまで個人的にだけど150〜200回したらピックアップ対象の1凸分の文字を貰えたら文句ないんだよな

    それなら例えポイントが無駄になったとしても一回引けたのと変わりないから損した気分は無くなるし繰り越しにも意味が出てくる

    >>123
  • 104二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:53:08

    最悪に備えるなら石48000個〜フェス限直前の限定も揃えたいなら96000個を確保しなきゃいけないノルマ自体は変わってないからどう見るかだ

    >>106
  • 105二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:53:52

    正直確率よりも何よりも「計算が面倒くさい」のが一番の改悪ポイントだと思う
    ガチャ回す時なんてほぼ脳みそ死んでるんだから無駄に頭使わせないで欲しい

    >>111
  • 106二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:54:04

    >>104

    無料100連忘れてね？

    >>118
  • 107二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:54:13

    そもそも絆100勢殺したの頭おかしいでしょ
    脳死で2000連とかしてくれたのにリセットのせいで出来なくなったしこんなんバカでも売り上げ落ちるって分かるでしょ

    >>108>>110
  • 108二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:54:51

    >>107

    そこはまだ累計ガチャ報酬n回以上はキーストーンになるみたいな可能性あるから……

  • 109二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:55:44

    50%外した時のストレスやばそう
    残り100連惨めな負け犬としてガチャ回さないといけない

    >>115
  • 110二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:56:00

    >>107

    いや流石にそのレベルの外れ値を考慮しろというのは難癖では…？

    多分想定すらしていないと思うぞ

  • 111二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:57:05

    >>105

    仕様変更後は引きたい生徒を引けるまで引けば損も得もしないからある意味なにも考えなくていいぞ

  • 112二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:57:44

    運営が思ってるより半天井50%すり抜けの印象は悪いし、そのあとの逆ウイニングランの印象も悪い

    >>114
  • 113二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:58:29

    恵まれた水着ガチャから糞みたいな改悪アプデ
    サウナじゃねえんだぞ

  • 114二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:58:30

    >>112

    3、4回連続で外しただけで運営の操作とか騒ぐのが出てきそうだな

  • 115二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:58:49

    >>109

    なんならそこ超えた後でピックアップを引けたとしても絶対（前のシステムだったらあと数十回回せばもう一方のピックアップ交換できたのになぁ…）思う

    なんなら自分はそのパターン引き当てるほうが嫌まである

    >>146
  • 116二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:58:53

    まあ運営的には期待値上がるし中途半端で撤退しても損にならないからいいだろ的なこと考えてたのはわかる

    >>120
  • 117二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:59:30

    Q.100連失敗したらどうするの？
    A.ピックアップ以外すり抜け祈れ、そしてもう一つのピックアップ引くのを祈れ

  • 118二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 13:59:33

    >>106

    あっそうだった

    なら最悪の最悪でも石84000あれば十分だわ

  • 119二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:01:17

    8時間もライブあったんだから声優さんの雑談削ればいくらでも詳細の説明時間設けられただろと…
    そりゃそれも需要があるのも分かるし俺も楽しんでたけどメインの話題を中途半端にしてまでやることじゃないだろうに

  • 120二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:01:31

    >>116

    イェソドの時もそうだけど運営はもう少しユーザーが馬鹿なことを念頭に置いといて欲しい

    >>122>>126
  • 121二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:01:35

    >>85

    新仕様の方も100と200の確定計算に入ってないか？旧は明確に最高効率が200だからそこで止めるけど新は引いた時点が最高効率になるってだけで

  • 122二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:02:36

    >>120

    というかこれは人間の直感的な確率に対する感覚論的な話になると思う

  • 123二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:03:26

    >>103

    セレチケ以外の報酬の最善策これでは？

    結局ポイントが無駄になることの何が嫌かって「せっかく後〇〇ポイントでキャラと交換できたのに」って不満だから「キャラを直接渡さない変わりに凸素材を渡す」ってのはアリだと思う

    もちろんキャラそのものが貰えるわけじゃないから不満は出るだろうがこれなら例えば160連でピックアップが出て200連で報酬が貰える場合、200連撤退勢にはキャラ一人と1凸分の素材そしてポイント40が繰り越しとして残ることになる

    これでも200連撤退勢からすると改悪でしか無いがギリギリ納得できなくもないかも

  • 124二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:03:40

    短絡的に離れるやつは放っておけばいいという人もいたがその短絡的に離れる人数次第ではブルアカ自体危うくなるからなぁ

  • 125二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:03:49

    そもそも期待値ガーって言うけどどのぐらいで収束するの？新システムの弊害でキャラ確保できなかったユーザーは収束するまでゲーム続けてくれるの？ガチャごとに当たりはずれの記録とって「期待値通りだから良いか」で納得するユーザーってどのくらいいるの？
    「200連で確実に手に入る」という分かりやすさと安心感を上回るにはこの程度の期待値上昇じゃ足りないでしょ

    >>129
  • 126二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:03:49

    >>120

    イェソドは横向きスマホでやるにはタップしづらい見づらいでとにかくやりづらいから文句出てたんだろ

    なんでプレイヤーのせいになってんだよ

  • 127二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:03:58

    >>5

    でもブルアカのガチャってこのシステムがあったからこそ良かった面もあるから無くなるのは悲しいわね……

  • 128二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:04:25

    期待値はむしろ上がってる擁護昨日さんざ見たけど200連する場合は下がってて天井分引かない方がイレギュラーなんだから結局期待値下がるんじゃん

    >>134
  • 129二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:04:33

    >>125

    半天井に大きく左右されるからな

    数字上の話でしかない

  • 130二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:05:12

    200連までに一体出てくれ、からとにかく一回でも早く出てくれに変わったからガチャ引くときにとにかく心臓に悪いシステムになってしまった。旧システムの安心感は確実にガチャを引く手を緩めてくれたはずなのにどうして…

    >>133
  • 131二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:06:00

    結局期待値下がるんかーい

  • 132二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:06:01

    今まで恩恵受けてたユーザー有利の仕様がなくなるのが最大の改悪点だろ？
    擁護してる人はこれ通したら今後あらゆるユーザー有利の仕様を消されても何も文句言えないけど大丈夫？

  • 133二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:06:46

    >>130

    100回より後になると「出ないでくれ…」になる

    >>136>>148
  • 134二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:07:11

    >>128

    言っても100連ちょいで両PU出た時とか逆に200連ちょっとはみ出て片方引けたからもう片方変換した時のキーストーン変換分がロスになるからな


    それも全部200の倍数まできっちり回してたって言うなら別だけど

  • 135二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:07:53

    >>63>>66>>71

    あっちもプレイヤー有利のばら撒きしてるのは共通してるけど滅茶苦茶に燃えたよね

    1回限りのイベントとはいえ3等と4等の報酬差が約90000円分あったから不公平感凄かったし不公平感でここまで+要素のイベントも-になると勉強になった

    まさかこっちで期待値は上がるけどプレイヤーに不公平感を与えるガチャ改修が入ると思っても無かったけどな

  • 136二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:08:09

    >>133

    新でも旧でも出ないでくれにはならんくね？

    >>141
  • 137二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:09:14

    めちゃくちゃサラッと流したじゃん
    あれ確信犯だろ

    >>139
  • 138二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:09:57

    指標名間違ってますよの指摘もうされてるしnoteの作者が認めててワロタ

    >>144
  • 139二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:10:50

    >>137

    説明しましょう、確信犯とは

    >>142
  • 140二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:12:20

    まさかブルアカがガチャの確率論で荒れる事になるとは思わんて
    そういうのに関しては優しい運営だと思ってたんだがなぁ

  • 141二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:13:36

    >>136

    新にしたって早く出た方が次の100天/200天のカウントが早く進むんで石的にはそっちの方が良いんよね

    ただ190連とかで出るとメンタルダメージが来るかもしれないが…

  • 142二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:13:49

    >>139

    おーけーぐーぐる確信犯とは？

  • 143二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:14:36

    今までってとにかく200連以内にPU片方引ければ引き分けか人によっては勝ちくらいの判定だったのに新仕様だと数十連以内に引けなきゃもう負けなのきついわ

  • 144二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:14:44

    >>138

    １生徒だけを狙って引けたら即撤退～ってやつ？でもそれ結局旧で200毎にガチャした方がPU多く引けるのには変わらんのじゃないの？

    >>145
  • 145二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:17:55

    >>144

    あの指摘は指標が1回引くまでじゃなくて長期効率に化けてて間違ってるという話だろ

    数値そのものの比較はしてないぞ

    >>153
  • 146二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:19:18

    >>115

    200連以内にピックアップ出したら逆に損するようになるアプデとかどんな判断だとしか言いようがない

  • 147二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:19:24

    >>83

    あっちはなんかもう事あるごとにイベントでガチャチケ配りまくるし一回回したら初回ボーナスでガチャチケ1枚貰えるしピックアップ4体までは引いたら10枚おかわり来るしおはガチャ毎日一回無料だしピックアップ期間が終わったらそれまでに200回回してれば確実に1体はピックアップ対象貰えるしブルアカのガチャとは比べ物にならない気がするが…ゲーム性はだいぶ奥ゆかしいけど

    >>176
  • 148二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:21:27

    >>133

    なんで？仮に110連で引けたら90連分の石が余るよね？これはよくないことなの？90連分のガチャおまけをもらうことがピックアップを引くことよりもでかくなるなら110連で引いた後に90連回せばいいだけだよね？絶対に天井しないといけない理由っていまんとこないよね？考えてもの言ってる？適当に流されて発言してない？

    >>151
  • 149二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:21:58

    100連の50%って外すとモチベーション死ぬんだよなぁ
    今までのガチャだったらまず欲しいキャラのためを天井で確実に手に入れる天井近くで出たらもう1人のキャラ交換出来てラッキー！ってプラスの感情で終われるんだよな
    確率の話はできないけどどちらも1天井するけどモチベーションの差で続ける気が出るかは今までの方なんだよな

  • 150二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:22:59

    100%で10万円と50%で22万円だったらどっち選ぶ？

  • 151二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:26:36

    >>148

    旧仕様なら110連でピックアップを引けたらもう90連回せば200ポイント交換で確実に1天井でWPUを両方引けた

    新仕様だと110連でピックアップを引いた時点でポイントリセットされるので110ポイントはゼロになり最悪310連が必要になってプレイヤー側が損になる

    >>168
  • 152二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:27:10

    結局のところ新仕様で多少上振れたとしても「これ旧仕様なら200連でPU2人回収できてたよな…」って印象が多くなりそうなの、詰みだと思うんですよね

  • 153二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:27:44

    >>145

    アホだからよく分かんねえけど200連単位でガチャ引いた旧の方がPU多く引ける、ってのは間違いないってことでいいのか…？長期的には新のが多く引けるって最初聞いてたんだが。最初の1体は新が早く引けるって話…だよな？分かんねえすまねえ

    >>167
  • 154二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:28:55

    まあこういう部分もある

    >>159
  • 155二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:30:02

    50%ギャンブルとか誰もやりたくないだろ
    単純にストレス要素

    >>163
  • 156二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:30:41

    200連してPU0なら天井で交換可能なのは旧でも新でも変わらないから比較すべきは100連で50%入手の仮天井がポイント没収より得かどうかで多分得じゃないよね

  • 157二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:30:56

    X公式のリプライにめちゃくちゃ変形されたスタッフの顔の画像を送りつけてるやつ大量にいるな
    FGOのプロデューサーがどう罵倒されてもいいと思われてた時代を思い出す

  • 158二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:30:59

    まあ要は反対意見ってほとんど感情だからね
    その感情の部分が無視できないから論争が起こってるけど

  • 159二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:31:31

    >>154

    笑っちゃった

  • 160二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:31:45

    仮天の確率75%くらいにしません？

    >>164
  • 161二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:31:53

    >>5

    今までできたことができなくなったってのは大きいよね

  • 162二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:32:52

    仮に190連までにPU両方引けてても旧なら天井交換で欠片貰えたのにってなるんだよなぁ
    やっぱりポイントリセットが納得いかない

    >>171
  • 163二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:33:38

    >>155

    今までなかった50％の上振れが追加されてること自体は歓迎するべきなのに、外した時のストレスというお気持ちでない方が良いって言い出す気持ちはよくわからんなー。これ自体は得でしかない仕様だよ

    「天井なくなった代わりに追加されたのが50％チャレンジかよ」って文脈なら理解できる

  • 164二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:34:13

    >>160

    25%を外した時のダメージはより上がるから結局ネクソンは儲からないしプレイヤーに致命的なダメージを与えるけど大丈夫？

  • 165二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:34:26

    WPUの度に50％を二連続勝てばいいってことよ

    >>174
  • 166二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:34:34

    印象的には100連2回で新旧トントン
    110連だとポイントリセットの新より旧の方が良いってなる
    今回は100連4回出来ないと旧よりクソ扱いされる

    まぁ、今回こんな感じや

  • 167二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:34:49

    >>153

    旧ガチャだと200連回してる内にいずれピックアップ対象を獲得できる確率は75.4%なんだよね

    つまり一天井でWPUを両方確保できる確率は75.4%だった訳

    新ガチャ方式での一天井の期待値はまだ計算してないから何とも言えんが

    >>174>>177
  • 168二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:35:08

    >>151

    それは190で引いたら最悪390だ「100回超えたら出ないでくれ」にはならんだろ、何見てレスしたんだ？

  • 169二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:35:14

    100連まででピックアップ引く確率75％
    ここまでなら割といい賭けなんだが
    200連で一回ピックアップあたればいいのわかりやすさがデカすぎる…んだが
    400連ノーピックと200連☆３が0人を経験した身としては新システムのほうがありがてぇ

  • 170二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:35:23

    やっぱ特典の内容次第だな
    回せば回す分得するならそれでええわ

  • 171二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:35:51

    >>162

    PUを引いて失うものがあるって仕様がなんか歯がゆいよな

  • 172二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:37:11

    期待値下がる＝消費石量増えるだからガチャ計画かなり変わるよな
    今までよりスルーしなきゃならんガチャ増えるんじゃねぇか？

    >>173
  • 173二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:37:47

    >>172

    逆ですが…？

  • 174二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:38:58

    >>165

    >>167

    ハズレの数字だけ見ると確率は新旧どっちも25%程度で殆ど変わらないんだけどね…

    体感的にはチャージリセットで100%確定天井交換が無くなった不安感の方が大きい

  • 175二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:39:09

    あーガチャの神名効率落ちるけど素体入手しやすくしたから追い課金して新パッケ買ってね安く済むからって話かこれ。うーん見方によっては改悪？同じだけ引くなら安いからマンスリー以上の課金を一キャラ毎にしろってことよね。

  • 176二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:39:42

    >>147

    半年前くらいに始めた俺はインタラクション目当てでほぼ毎回ガチャ引きつつ今回のテレーゼ復刻も5凸したけどあと石1800で4天井分だしチケットは2天井分余ってる、毎日5~10連分くらいチケット貰えるし比較できんね

  • 177二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:41:32

    >>167

    それは100チャージ貯めた仮天井をその場で使ってpuが出なかったら

    残るか使った時点で消えるかによると思うが

  • 178二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:42:17

    基本的に2体確保するために必要な石は新仕様の方が安くなるが200連で2体確保する確率は旧方が高い
    欠片の期待値は多分半天井がある分新仕様の方が高い
    総合するとこんな感じかな

    >>180
  • 179二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:42:55

    5年もサービスやっててガチャの仕様変えるって言うなら普通緩和されると思うだろ
    なんで若干厳しくなってんだよ

  • 180二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:43:58

    >>178

    細かい話をすると欠片じゃなくて「PUの文字効率」としてみると旧の方が上だね。天井にあった文字が消えてるから

    これに関しては露骨にお得パック増えてるから「190+100で文字取りに行くのと同じ感じで3000円課金して文字買ってね」ってことなんだろうけど

    >>182
  • 181二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:45:38

    100連の50%を通してピックアップ1をひいたぞ→次の100連でも運ゲー→確定してた昔の方がいいじゃん
    100連以内にピックアップ1を引ければ次は運ゲーで200連以内の両方獲得に期待が持てるぞ→運がよければを言い出したら終わりだよ10連で2枚引けよ
    100連の運ゲー外して200連までにピックアップ1を引いたぞ→ピックアップ2は0スタートだよ、残り10~90連で確定してたのはなくなったよ100連で運ゲーはあるけどね→糞じゃん
    200連の天井でピックアップ1を引いたぞ→100連運ゲーがある分ちょっと心が楽になるからいいね
    限定ガチャや推しガチャに間に合わずに使った期間限定10連チケは当たらなくても次に生きるぞ→これは本当に良いこと

    チケや石が溜まったそばからガチャ回したり運が悪いやつには優しい変更だな
    逆にガチャが下手な奴は極限にストレス溜まる
    50%突破ってのが最終決戦→シンフォギアチャンスを思い出して今からめちゃくちゃ胃が痛い

  • 182二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:45:43

    >>180

    神明文字は旧方がいいから欠片と書いた

    分かりずらくてSorry

    まああのお得パックはそのためのものって感じするよね

    値段からしたらアホみたいにお得だし

  • 183二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:47:21

    つまりマンスリーとか効率良い安いのだけ課金してる層に上に行かせない様にするための変更だなこれは

    >>184
  • 184二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:50:35

    >>183

    加えて複数キャラの育成が必要なコンテンツを増やして神名文字の消費を増やす…

    頭いいじゃん課金しようぜ

  • 185二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:51:34

    実際に新方式ガチャを回してみない事には何とも言えん
    机上の確率論と実際のゲーム乱数が食い違うのは往々にしてある事だからな

  • 186二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:55:45

    恒常と限定のチャージが独立してるのも個人的に気持ちよくない
    水着シュンと水着キサキで爆死したけど水着万魔殿に活かせるぞーにならない
    また別の強い恒常か癖に刺さる恒常が来るまで死んだポイントになるわけだ

    >>192
  • 187二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 14:57:58

    別にどんなシステムにしてもいいけどとりあえずピックアップの確率が今までと同じで２００連で片方引けたら残りも自動的に手に入るようにしてくれれば何でも良いです

  • 188二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:01:52

    限定周年とか何天井回すって決めてた人の上振れ率も下がるよなこれ
    200回引いてPU3つ以上獲得できる確率余裕で下がってるもん

    せめてリセットは仮天井で出た時だけとかにしない？

  • 189二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:02:21

    単純に200連以内で当たりクジを2回引かなきゃいけなくなったのが苦痛だわ
    試行回数を重ねられないガチャで0.5^2+αを引く可能性に賭ける新方式よりは片方を1-0.993^200で引いて余りを確定交換できる旧方式の方がまだマシ

  • 190二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:05:14

    臨戦アリスの時は実数値7.5%だったんだホシノもアリスもケイも70連以内には引けてたんだクロコは天井だったけど俺はやれる俺はやれるはあはあ胃薬も課金で買えるようにしてくれ

  • 191二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:05:15

    いくら確率が上がると言っても不確定要素なんか少ければ少ないほど良いってのがユーザーの心情だからなぁ……

  • 192二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:05:18

    >>186

    なんなら大決チケットを適当に消費したらピックアップが来てポイントが消えてOh…ってなる人が現れそう

    >>196
  • 193二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:09:12

    WPUのどちらかを200連以内に引ければ勝ちっていう今までの安心材料は大きかったと思うんだけど
    両方引くまでお祈りゲー帰れまテンは正直きつい

  • 194二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:10:19

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:10:55

    天井を超えて大爆死するような先生にとっては救済アプデと言えなくもない…のか？？？

  • 196二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:10:57

    >>192

    気軽にチケット使えるのはメリットって言ってる人は引けない事前提なんだよな、エレベーター故障は階段使えて運動になるとか言ってるのと同じ

  • 197二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:11:52

    13万石溶けそうで怖い

  • 198二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:12:35

    とりあえず掌返したいから特典の内容教えてほしかった

  • 199二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:12:49

    この炎上を放置して告知だけを淡々としてるだけに時間に比例してドンドン運営への心象が悪くなり続けてる
    シカトかましてんじゃねぇぞおいマジで

  • 200二次元好きの匿名さん26/07/27(月) 15:12:53

    課金圧高めてくぞ！

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