ಠ_ಠ偷偷說
最近我又去玩了<帕魯>
我能深刻感到我絕對會沉迷<帕魯>勝於<寶可夢>跟其他他縫合的遊戲,但我也不經思考這樣玩(或可以說成行動支持)抄襲遊戲,到底是個怎樣的行為

我有朋友超愛<原神>與<米哈遊>的遊戲,她是很厲害的創作者,我基於好奇去看了幾個他們的畫面,看到他們的人物性格、3D表現真的很棒
雖然是抄襲卻也吸引人,這到底怎麼抓界線呢
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什麼怎麼抓界線,就看你道德感
那不就代表你自己內心已經判定他不是抄襲所以才玩的下去,如果自身本就是個很在意抄襲與否的人的話
消費者想到的是好的東西,有版權意識且注重版權的也才會在乎是否是原創?
有人說一直這樣下去創意會消失,但我自己也身為創作者,我不覺得創意會真的消失,而是行動力會減少,如果那個人注重的東西被輕視的話

老實說我是不在乎的人,所以當初遇到其他人疑似抄襲或是模仿我的東西,或是直接搬運我的作品我也整個不在乎
kitty3123: 確實有認知跟道德感是兩回事?
pisces4718: 我認知是抄襲,並玩抄襲遊戲,我不在乎它有問題
那就是你本身道德值比較低吧
硬要說有些人性侵吸毒暴力已經證實的藝人,一些粉絲也依舊支持啊
抓界線是怎樣?玩一小時比較不支持之類的嗎?
不確定該怎麼形容
而是我很想跟人討論如果能讓人覺得有趣的抄襲作品,他們是否有他們的價值,還是只是帶來惡性循環
如果你不在乎的話就玩阿www
你又沒犯法,只是會被人家覺得喔,你玩這個喔

比較好奇你不在乎的話為何要問這個問題
當然是惡性循環啊有什麼好討論的,但如果這是市場的選擇那就是這樣了
kiwi9994: 我不在乎去碰有問題的東西
但我好奇為什麼他被定義成有問題的,還有這些有問題的東西放在不同場合下是否會有不同解讀

就像有人說帕魯這樣會導致抄襲的惡性循環,也有人說帕魯能讓人知道即使是舊IP不做革新也會失去粉絲
要嘛就別想,要嘛就別玩,哪來那麼多囉哩叭嗦==
手跟腦選一個管有很難?
我對帕魯和原神本身還好因為我沒玩,但我覺得玩家整天叭叭什麼「玩家只在乎縫得好不好,不在乎抄沒抄」很白痴,所以這兩款或有類似爭議的我都沒碰,不想當跟那些白痴一樣的白痴
寶可夢主要又不是靠遊戲賺錢,會這樣講的人根本也不是真的喜歡寶可夢這個IP吧,他們每年做的東西這麼多什麼叫做沒創新,pokopia也結合了麥塊和創世小玩家的玩法怎麼不去玩
tofu9126:
你這段話有幾個問題
一點是你想要別人直接有特定行為:要別人別想或是別玩
一點是你是受到其他人的言論而被影響你的情緒,並因此對遊戲遷怒
tofu9126:
你這段話有幾個問題
一點是你想要別人直接有特定行為:要別人別想或是別玩
一點是你是受到其他人的言論而被影響你的情緒,並因此對遊戲遷怒
我好像留言被吃了好好笑
遊戲就是玩來爽的,不必想東想西
試圖跟任何人或跟自己證明自己玩遊戲的行為沒冒犯任何人
這種事就很多餘
我重發一次
tofu9126: 你這段有幾個問題,一是你想要別人直接有特定行為,但人不可控,二是你因為其他人的發言而遷怒遊戲
你說為什麼他被定義成有問題的?
我覺得被打成抄襲,那些都是有很明顯的證據?

以你說的帕魯,他最初爭議是搬了人家的寶可夢設計?
他明明可以設計自己的原創生物,然後你有沒有問「讓人知道即使是舊IP不做革新也會失去粉絲」的當事人想不想透過這樣的方式知道

順帶一提,我覺得相似的玩法其實卡在灰色地帶,但美術設計跟文本,很明顯就看的出來了吧
pisces4718: 我談的是遊戲,而且就算遊戲本身有追加玩法,我自己玩近期的寶可夢遊戲我是感覺到很多特效很混水摸魚,連角色吃東西也只是張口,這些東西讓我玩的時候很想哭,因為我覺得他們沒有想好好做遊戲(?),但這是我感情上的問題,而且就算是帕魯也有這個問題(主要出在建築與分類制度)

但我的確不知道pokopia,不過按照你說的他們不會被說成抄麥塊嗎挺好奇有沒有相關說法
我遷怒遊戲是我的選擇,帕魯跟原神賺那麼多是有差我一個逆,我也沒整天在網路上叭叭這些遊戲怎樣
我只是覺得玩就是為了爽
那你幹嘛沒事玩到一半開始良心發作
發作一半還不是繼續玩,不上不下到底要怎樣
上面有人講過的,玩一小時有比較不支持???
人最忌自欺欺人
tofu9126: 我沒證明我是想知道別人的想法跟討論,好好笑,你誤解了別人的意思
帕魯已經沒抄襲問題了啊
如果你連pokopia都不知道那這個問題你根本不用討論吧,明顯你就是不關心寶可夢這個IP的人啊,那帕魯只要玩法你喜歡你覺得沒怎樣不就很理所當然
不在意IP的人即便今天帕魯角色都是吉伊卡哇你也不會在乎吧
kiwi9994: 你沒有問「讓人知道即使是舊IP不做革新也會失去粉絲」的當事人想不想透過這樣的方式知道 -> 但如果一個東西被人認為有問題,他能自己挑他想不想知道?我說的包含帕魯、一些被炎上的人等
所以我完全不同意你說什麼舊IP不做革新,你根本不了解寶可夢是什麼IP啊
好像也沒必要分抄襲的界線
因為創作這種東西訂的太準確只會出現一堆遊走邊緣的產物,只會更加影響市場的產出,我可不想看到最後只剩獨立團隊慢慢雕刻遊戲的未來
koala8366: 那就是個人接不接受廠家可不可以有「改過」的機會了
我自己是覺得既然這樣,為何不一開始就原創生物,沒預算還是怎樣我不管
帕魯也只能賺遊戲錢他當然要不要練繼續下去反正噗主這種人會買單
感覺噗主問的問題很大,就不同立場的人想法都會不一樣
1. 消費者:其實多數的消費者的版權意識沒那麼強烈,甚至會因為抄襲/高度相似而引起遊玩興趣的更大有其人
2. 創作者兼消費者:比較明確分兩派,一派是嚴拒抄襲絕對不玩,一派是支持融合創新帶來的靈感刺激
3. 開發者:從既有IP去轉化是很明顯的捷徑,學習模仿或多或少會有,抄襲某方面來說還能達成炎上商法,若成功做成更好的遊戲反而能帶來好口碑,有熱度後再逐步加入原創設計,比一開始就埋頭做100%原創更有效率
tofu9126: 我不是良心發作我的發言一樣沒良心,我是想跟人討論不同的觀點,但目前我看到的大多是情緒性以及「這樣做就是不行」的發言
這樣做的確是不行啊你覺得行的地方在哪裡?帕魯跟原神他們的抄襲問題點可完全不一樣,帕魯一開始是直接美術上的抄襲+醜化,你覺得可以?
pisces4718: 我說的是「也有人說帕魯能讓人知道即使是舊IP不做革新也會失去粉絲」
ಠ_ಠ: ?覺得偷換概念,前提是他的問題沒有影響到別人
後面是侵犯他人權利耶,什麼叫可以不聽ww
你說的革新又是什麼?帕魯一開始的爭議是美術,這個跟舊IP革新又有什麼關係
所以如果有人借鑒或抄襲了噗主的理念、想法或創意,最終對方產出的成品似乎做的更好,甚至到了有部分群體反過來說根本是噗主抄襲,這樣噗主也覺得沒關係嗎?

原神或帕魯或許在商業上是成功的,但薩爾達是整個遊戲界的里程碑,不論是時之笛還是曠野之息,他們是真正做了大革新的團隊;更別提寶可夢,過去這麼多年打下的根基不是假的,作為死忠雖然對於近年來遊戲品質不如預期這點感到同樣失望,但它依舊會是我最喜歡的IP
後來是因為帕魯的玩法讓很多人喜歡,所以對盜版視覺這件事妥協了耶,就是在說噗主這種人
雖然我也不喜歡原神啦,但不要把原神爭議扯進來模糊焦點
rabbit9878: 噗主沒差啊

他的發言就是我不在乎我家遭小偷,好奇為什麼別人要在乎
otter1713: 對耶,當規則出來就會出現遊走邊緣的產物,因此更多時候人們的確仰賴道德感
koala8366: 我剛沒看到,我印象是他們把抄襲爭議改了,但他們仍是受到爭議
otter1713: 對耶,當規則出來就會出現遊走邊緣的產物,因此更多時候人們的確仰賴道德感
koala8366: 我剛沒看到,我印象是他們把抄襲爭議改了,但他們仍是受到爭議
ಠ_ಠ: 「這樣做就是不行」因為道德上來說本來就是不行,雖然我上面回覆說覺得沒必要分清界線,那也只是因為不想看重複性質太高(包括更多縫合怪)的東西一直出現而已。而且如果可以的話越多原創內容越多玩家才能越有受益吧
留言又被吃了我忘了我剛打了什麼
應該是回覆koala8366的,我記得他們確實規則上避免了,但爭議依然存在
同時跟otter1713說的一樣,規則出來會被人遊走(?)
寶可夢出的遊戲或APP這麼多...噗主講人家舊IP不革新喔...
創作者跟玩家的利益就是不完全重疊
對後世或整個產業最終是好的的事情
可能是剝削創作者的權益得到的
就像一堆人說AI很好AI一定會繼續發展
但是它就是偷了一堆創作者的成品當訓練材料
只是受益於這種偷竊行為的人遠遠大過受害者
所以大家才裝沒事
不管成功或失敗,任天堂算是最願意做革新的公司前幾名了吧被你講成這樣
kimchi8436: 天啊旅人統整了!謝謝旅人
我的確好奇這種,但也沒錯,問題太大了而且我一開始提問方式不佳

確實就有不同種類的人,認知這點就好(然後我腦袋不清楚還一直沒分類好🤣)
pisces4718: 你這段說了「就是不行」與「他們不一樣」,我好奇你的看法
要說熱門ip但不革新 我覺得欸比較符合數碼寶貝 不過他們最近終於醒了要做手遊
kiwi9994: 我應該把範圍限定在「行為被人嘲笑但是沒有影響別人」的,舉例不限於那些把角色名稱或是設定搞錯的夢女,不說他們是否應該接受嘲笑或是糾正,但網路上確實就是會存在嘲笑、糾正人的人
pisces4718: 帕魯的爭議本身就不只美術,我說的舊IP革新相關的觀點是「部分人的觀點」
rabbit9878: 好好笑我實在不在乎因為我的創作沒有開評論,以及 當事情發生在我身上時我是否產生情緒,我不認為那跟討論這個話題有關聯
ಠ_ಠ: 別擴散問題了,這跟抄襲爭議根本無關
去脈絡化討論我覺得其實可以不用討論
噗主從頭到尾根本都是在探討假議題,是沒有朋友可以聊天嗎
tofu9126: 沒錯,我好奇不同的觀點
看的很頭痛,你要玩就玩,又沒人阻止你
自己知道自己玩的遊戲有爭議就好,不然你想大家對於抄襲這件事閉口不談事不是,或是你覺得抄襲這件事會帶來創作的益處
otter1713: 這段話也讓我在想難怪有些人認為那些小眾原創應該收到更多資源🤔
有的很有創意的原創作者他們沒有足夠的行動力,或是有其他外力問題
這些會導致他們被淹沒
coral3684: 我說的是有人有那樣的觀點
tofu9126: 我的確同意這段,雖然我對於是否真的裝沒事的這個觀點有點好奇
coral3684: 我講任天堂只講了他們特效跟吃食物動畫爛到我很難過好好笑,是否革新我只是講其他人的觀點
pisces4718: 我的確沒朋友還沒錢買chatGPT(?),AI不付錢超笨
kiwi9994: 你反了!我就是想要看到更多人談!但並非是那種單純「你不做就不該做」的說法,而是更多討論為什麼那樣做(為何有人認為能有益處)、為什麼會導致出問題(為什麼會有惡性循環)等等
你應該知道,抄襲是涉及侵犯智慧財產權,對吧?
你現在就像是說去別人家偷東西的小偷,可以讓屋主知道自己屋子的安全性
但如果今天沒有人會偷東西,人甚至可以夜不閉戶?

那你認為這樣說的人有什麼問題?跟看到偷東西還能被維護會不會有效仿行為,那惡性循環又是什麼
先自己想過一輪吧
剛順便google了假議題,的確我這個問題好像太空泛了
但我真的很想了解不同的觀點,包含其他帕魯的玩家

目前我感受到的
個人情緒/喜好類:對我來說好玩就對了/看任天堂被弄很爽我要支持/我真的不在乎
道德類的:這樣做就是不行/這樣會導致惡性循環他們這樣會引起一些問題
其他觀點類(我不確定他們是否應該要被分類在第一類):他們能讓舊IP理解需要革新(再次補充,我是重述其他人觀點)/讓人有趣的縫合能夠讓靈感碰撞
我看其他帕魯玩家都不見得能接受你的觀點
kiwi9994: 我並非認為那樣沒有問題,我只是不在乎我被偷竊,那是基於我個人
但我好奇其他人的看法、主觀、認為的理由,無論正反
pisces4718: 我好奇你認為我的觀點是什麼?
雖然噗主被罵得很慘,但反正在偷偷說,我也發表一下身為沒在創作的消費者的看法
不管是在遊戲設計抄襲或是AI使用方面,我前面有提到創作者已經明顯分為兩派,但事實就是市場反應很明顯,多數消費者沒那麼在乎所謂的智財權,而更在乎整體獲得的視聽遊玩體驗,講白點就是誰比較香我就在誰身上花錢
現在已經不是死抱著自己的創意就好的時代了,大家都在推別人的陳出自己的新,不斷從他人身上去蕪存菁再應用到自己的產品
在這種轉化方式下,已經沒辦法明確定義抄襲的界限和範疇,以抄襲為由拒絕理解新趨勢的人只會漸漸被淘汰
我也會被罵所以我先消音了掰掰
我講帕魯的觀點我是提了
一他有抄襲爭議
二他的建築很爛
三他的箱子分類很爛(但我沒仔細講)
四他是吸引我的遊戲
kimchi8436: 好好笑謝謝你
說從他人身上去蕪存菁的觀點很重要,這也是我常常想到的問題,如果這個東西很好而且能放進其他地方來形成不同以往的東西,而非完全照搬的話
目前感覺看到
一樣東西有正面影響也有負面影響時
會有一部分的人傾向單側,而直接否定另一側(這不是說這噗下的旅人,而是一些事情上看到的)

還有雖然旅人走了但我很想說
我沒有感覺被罵因為旅人大多是在講自己的個人想法或是統整以及提出其他因素,但確實當被人那樣做時,普遍好像很多時候就已經有人覺得那是被罵了
你被罵的原因是因為你字打很多但總結起來通通是廢話
噗主適合去當公務員寫公文
pisces4718: 確實
好好笑公務員
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