新旧のガチャ確率を計算してくれている方がいたので共有

200連を基準に考えると旧仕様が有利だけど、それ以外の多くの場合では新仕様の方が良いらしい

ブルアカのガチャの新仕様について｜やんけいおりブルアカのガチャの新仕様と旧仕様について、以下の2つの値を比較しました。 ガチャを回した数ごとの、PU数の期待値 PU数を手に入れるための回す必要のあるガチャ数の期待値 2PUを引くまでのガチャ数の分布 PU数期待値 PU数期待値 旧仕様では200連ごとの天井交換が強く、200連で引くのが得になっていました。 新仕様においては、天井間際までの期待値が高くなっています。 ガチャを何天井もするような廃課金にとってはPU数期待値は落ちます。 PU数を確保するために必要なガチャ数期待値 目標PUまでのガチャ数期待値 3PU以下が目的であれば、新仕様の方が少なく済みまnote.com

問題は今まで200連前提で回してる人が多いことですね

他のスレで散々貼られてるの確認してから建ててはくれんか

最終的にはセオリーが変わるだけで皆慣れると思う

400連前提にしてる人ってそういないのよ
そして大多数にとって不利益であればそれは改悪でしかない

>>4

荒れてそうなスレは開きたくない人も多そうなので、確率計算の共有であることをスレタイと1レス目で示して建てることに意味はあると考えました。

>>9

ならヨシ！

>>7

今だと100連で出なかったら損ってとこが一番分かりやすいから荒れるのもしょうがない気はする

変更前より出やすいって情報も期待値大分計算した後に分かったことだし特典の内容も分からないからプラスに捉えにくい

要は俺らの脳みそをアップデートするだけでこちら側に有利な仕様なんだよね
しかもここに特典までついてくる

>>7

そもそも何回も計算してようやく微有利って時点で変える意義が無いからな…

しかも確率なんて容易に下振れるもんだし募集特典って未知の要素込みじゃないとポジティブになれないもんならもうちょい慎重にやるべきだったと思うわ

>>6

400連前提なのはむしろ旧仕様のほうでは…？

正確な確率が示されたうえでそれでも自分は気に入らない、旧体制のほうが良かったっていうならそういう人もアリではあるだろ

>>6

1天井する前に1枚確保できる前提でいるのが謎

>>12

問題は年単位で続いたものを即座に切り替えていける程人間って賢くないって事だな

ガチャじゃないけど似たような燃え方はよく見る

かといってジワジワ変えますとか出来る話じゃないからなぁ

大変

とりあえず数回の試行程度だと期待値通りになるとは限らないということは理解しなきゃいけない
分かりやすく言うと100連時点の50%もある種の期待値だけど1回しかやらないなら0%か100%で「確率50%そのもの」は存在しない、みたいな
…ところで期待値を信頼できるレベルでガチャを回せる人はどれだけいるんだろうね

カグヤ多すぎ問題

ちなみに個人的に試行回数のごり押しでどっちの方が有利なのか見てみてるが自分の設定ミスってなければ平均上は1PU、2PUともに新天井の方が有利ではあったな
(もっとも20連弱の差しか出てはないのだが…)

一番重要そうな図を貼っておく。大外れが少なくなって当たりも増えてはいる。そこそこの運でのセーフティーネットが無くなったのが重要ポイントかと

>>22

新仕様のほうが微有利くらいだからあとは特典次第

>>23

いうてそこそこの運が75から64程度に変わったとなると体感はそこまで差はない気がする、個人差はあるが

400回何度か引かされた身からすると、WPU含め長期的には得なんだろうなと思う
ただ運営に得がないのにユーザーが無意味に騒ぐなら折角考えたけどやめるかってなるし、運営に得なら今更撤回もしないだろう

>>19

そもそも賢いか賢くないか以前に前までWピックアップでやれてたポイント累積での片方のキャラ交換とかが出来なくなったのは明確に改悪なんよ

これが無くなった事で必然的に100連目の運ゲーか200連目までのガチャに賭けるしか無くなった訳で目に見えた保証が消える精神的負荷はデカいとしか言えん

課金率によって差があるか(ガチャにかかる課金は減るけど無課金はこれまでより厳しくなる)とか

ドツボにハマって最悪を引きやすい確率が体感的にはどれだけ減るのかとか

まだまだ知りたいものが尽きないのが実情

>>23

>そこそこの運でのセーフティーネットが無くなった

俺のようなカス運ちには怖い話である

今まで200連して2PU確保してた人の1割以上は新仕様だと爆死する計算なのよね

100〜200以内に2PU引ける人も増えるんだけどそういう人って大抵200連する前提でガチャ回すからなぁ...

石が無駄になることがないから無理なガチャの回し方も許されるようになったのは大きいと思ふ

キーストーンはそもそも常用外のオマケだから置いとくとして
言われるほど悪いわけじゃないのよね
商売だから当たり前っちゃ当たり前だけど

そもそもの期待値が良好なうえに引き継げるからね

400回行く確率は下がるみたいだが劇的なホドじゃないし、旧システムではじゃあ370回くらいで両確保したらやっぱあと30回回すかってなるんだよね

2つ抱き合わせで取らされるより狙ったPUが早く出てきてくれたほうが嬉しい

>>34

要は新仕様だとその30連分を次回に持ち越すようにするから結局石の消費は減るって感じ

それで神明文字はパッケージを買ってねってことかな

>>34

旧システムはここが強かったよね

運悪くても最低保証あるし運よかったらよかったで追加狙いで回せたから損が無かった

そもそもの話をすると運営も利益を目的としてる以上"ユーザーにただ有利なだけのガチャ改変"がありえないのは覚えておこうな
だから古今東西のソシャゲ運営はどれだけユーザーにお得感を与えながら課金を搾り取れるかを四苦八苦してるわけで

>>38

天井下げたり被り文字実装したのは？

>>36

新システムだとピックアップ出たらチャージリセされるから持ち越せるのはピックアップ出なかった場合だけでは

>>38

>>39

爆速で反証出てくるの草

運営の非があるとすれば説明不足の一点だけだと思ってるよ
課金が絡む問題は繊細なんだからもっと長尺を取って、運営側の人間が登壇して説明するべきだった
事実として仕様の勘違い、確率計算をせずに印象で怒ってる人も少なくないわけで
勿論ちゃんと理解したうえでも納得できないという人は出てくるだろうが、説明をちゃんとしてりゃ上記みたいな人は減らせた。そこを怠ったのは明確なミス

>>38

流石に欺瞞

ブルアカに限ったって天井下げてるし

>>38

ちょっとクソみたいな重箱の隅を突かせてくれ

「ユーザーに有利なだけの改変はしない」というよりは「運営が損をする改変はしない」というのが厳密には正しい

例えば天井の300→200の改変はそちらの方がガチャが回るだろうというイメージのもとやったことだろうしそれは今回も変わらないと思う

まぁ結局貴方と言いたいことに差異は無いから気にしないでくれ

結局限定だけを見据えるなら春秋2天井夏冬3.5天井用意するってのは変わってないんよね
それ以外の恒常で少しだけ…がやりやすくなる

少なくとも宵越しの石は持たないタイプはだいぶ引きやすくなるぞ

>>42

てか本当に募集特典がお得なら今回の仕様変更とセットでラインナップ公開すべきだったわな

現状そこ隠したまま説明不足な仕様変更の説明だけしてるから不信感募らせてるユーザー多数出てるわけだし

>>38

それって今回の件だとお得と思う人が少なくて改悪と思う人が多いこの変更は間違いか説明不足のどっちかじゃないか？

・今までより大体20連ぐらい得する人がそこそこいる（↑）
・400連目まで行く大外れがかなり無くなった（↑）
・そこそこの運と仮定して200連で両入手の確率が75％が64％になった（↓）
・カケラ交換の廃止。例えば190連で2ピックアップを引けたとき、旧仕様だと残り10連を引いて固有文字を交換する選択肢が存在したが新仕様だと無くなった（↓）
・中身不明の回数特典（↑）

個人的には差し引き得かな。固有文字は痛いけど回数特典で期間限定の10連チケ貰えるらしいしまあまあ…200連目で初めて10連チケ一枚だけとか言われたらさすがにキレるが

>>48

出てる情報だけで微得って結論出せるのに脊髄反射で叩くほうがバカな訳でして……

生放送で言ってないのに前日のアプデ情報で「これ言っとけばもっと盛り上がったろ！！」ってこと割とあるからなブルアカ

>>53

微特程度ならわざわざ今までずっと変わらなかった仕様を変える必要性を感じないし、そもそも伝え方がカスすぎるって話をしていいですか？

やっぱり火消し擁護湧いてきたなバレバレで草

微得って言っても100連目の50%運ゲーを2回乗り越えた場合って前提込みだからな
そこ外せばまた確率変わらないままポイントに残せないガチャが始まるしユーザー体験的にはニブイチ外したストレスのほうが強く残るから長期的にはアカンのよこれ

この話題のスレをいくつか見たけどそもそも期待値についてどう考えるかで致命的なすれ違いが生じているな
改善勢は期待値通りにガチャが動くことを前提としているし改悪勢は期待値通りに行かないことを前提にしている
そりゃ話は噛み合わないわな
しかもどちらが絶対的に正しいとも言い切れない

>>57

変えるなら大幅に得させろはカス過ぎるという話でして

>>68

伝え方っつってんだろ

俺は50%外した時のダメージデカ過ぎてやだな‥もちろん50%で当たるから良いってのもわかるが
当たる確率が高いと外した時のダメージがなぁ

>>67

俺もそう思うけど200連きっちり引けば75%でWPU揃う！っていう安心感を求めてる層もいる

残りの25%は知らない

>>68

大幅に変えるじゃなくて微得なら旧仕様のままで良かったってレスでは

確率上は新仕様のほうが有利みたいだけど直感的には理解し難いのはなんでなんだろう…

>>64

補足　

期待値通りに動くと考えるのは正しいんじゃ？と思う人もいるだろうけど仮にそれが正しいなら☆3確率3%の普段のガチャは34連回したら「確実に☆3が1体だけ」出ることになる

アロナのことを考えたらそうはなっていないよねという話

>>72

大幅に変えるなんて話はどっちもしてねえよすっこんでろノータリン

ぶっちゃけ集金したいならピック率上げて気軽にガチャ回せる空気作ったほうがマシだと思うの
現状周年か推しキャラ来なきゃとても回す勇気出ねえよ

シュポガキで2天叩いた身としてはもっと早くに変えてくれたら良かったのにと思ってるよ
なんせ6.1%が1.5%になるんだから

>>79

ということは集金が目的じゃないんでしょうよ

400は行かずに済むが200では済まない事も増えたって事だよな要するに

>>78

さっきから言葉汚いけどわざと煽ってレスバ誘発させて批判寄り意見排斥しようとしてない？

>>84

ほんまもんのバカなんだなぁ

お前みたいなバカでも気付くだから本当にそうしたいならこんな事するわけねえだろ

>>81

11連を3度回して☆3が1体も出ないこともあれば2体以上出ることもあるやん？その時点で別に期待値も絶対的なものではないよということが言いたかった

回りくどい言い方して申し訳ない

この改変の意図を教えてほしいわ信頼に関わるし
微有利な以上集金ではないしマイナス面もある以上緩和でもない何がしたいのかよく分からん

>>85

じゃあシンプルに言葉遣いの教育を受けさせてもらえなかっただけか

>>86

いや期待値は絶対的なものだよ計算で出るんだから

それと試行の結果は別の話ってだけ

上振れを期待出来たり、「ポイント」のおかげで自由にできる、っていう嗜好性で
旧システムの方が人間的には報酬感が高い
新の方が統計的には多少得だけど、旧システムなら200連で2枚、何ならポイント含めて3枚手に入った
とか190や200連目にピックアップでて
200回してる事実は変わらないけどポイントあるし2キャラゲットできてラッキー
みたいなのあったけど
新システムだとそういうの一切なくただ回すだけだからな。

>>89

期待値がn％であることと実際自分が回した時にn％引いて勝てるかは別ってだけの話なのにどうしてこう理解できん奴が多いんだ

>>90

そりゃリアルマネーに関わるものだし

改善と改悪を同時にしてるせいで荒れてるし

>>82

意図が読めないのが怖いんよユーザーフレンドリーってんならポイントリセットはいらんだろうし集金強化なら期待値改善するのは逆効果だろうし

これからは200連で2ピック揃う確率が下がって、
その分201から300連の間で揃う確率が増えるけど、
2天ノーピックの確率が減ったので長い目で見ると石消費量はお得になってるってことだよね

1体引いた後から200連が「前のガチャなら安心して回せた」、
201から300連が「前のガチャならもう揃ってるのに」という気持ちになって不快感がエグそう

実際は１体目引けたのはガチャ改変の恩恵の可能性もあるはずだけど、100連以内で上振れた時も2体揃えるのに200連こえるかもって思いながら回さなきゃならないし

>>88

言葉遣いの前に話の理解しようね

>>72は批判寄り意見にすら至ってないの

「微得なら新ガチャでいい」と「微得なら変える必要無かった」のぶつかり合いに「大幅に変える」とかどうとか的外れだから

>>64

それに加えて改悪勢にとっては天井という保険が消失したってのも大きいと思うわ

今まで24000ないから引くのやめよ勢に石吐き出さすタメだけの改悪だよなこれ
中・重課金は得しないやろ

俺馬鹿だから分かんねえんだけど改善って言うなら10連でも20連でも天井下げたりそれこそ100連の星3確定のみ追加したりでこんな複雑な仕様にする意味あるのか？

>>98

いやシステムは大幅に変わってない？

微差なのは期待値でしょ

>>17

75%...何の数字かわかるかい？200連で0.7%のピックが引ける確率だ

高いだろう？しかも200連引いておけばもう一人は屋上呼び出しポイントでどうにでもシバけたわけだ

久々にキレちまったよ

>>100

ちょいちょい言われてるけど下振れと上振れ両方減らしてるだけだからな

>>98

根本的に話理解できてないみたいだから優しく話すけど>>57で微得なら変える必要性感じないし伝え方が悪いって言った後に>>68で変えるなら大幅に得させろって曲解したレスしたから>>72で訂正されたって話なんだけどわかる？

気付いたんだけど無料ガチャでエグいくらい差つかないか？このシステムって
無料期間中最初に引けたやつと最後に引けたやつでポイントの差やばくない？

>>110

？？？

微得でシステムそのままだったらみんな歓迎するよ

微得でシステム大幅に変わってるからこんな言われてるんじゃん

>>107

ちな新仕様だと75%→65%

大きな変化と見るか些事と見るかはあなた次第

>>113

うんだから変える必要無かったよね？って話でどう変えれば良かったのかなんて話は誰もしてないの

これ以上食い下がってこないでねスレの邪魔だから

>>114

従来システムそのままで微得なら歓迎されるよ

ていうか素直に募集特典やら100連時の星3確定のみ追加してればよかったのにポイント消失とかいうマイナス要素も入れてるから荒れてるんだろ
なんでこれが理解できないんだ？

例として無料100連があったとして今までは初日に引こうが最終日に引こうが後100連すれば天井で2キャラ確定
新システムだと初日に引けた人はその後90ポイント貯まってるから10連で50%チャンス
最終日に引いた人はポイントリセットで50%チャンスのためにもう100連回せるドン！
…？🤔

これまで主軸だった200連基準のガチャ戦略が崩れる＆200連を用意するのがそこそこ面倒＆Wピックアップとの相性が最悪という3つが不安材料になっているんだろうな
期待値が上がったといえども期待値を指標にできるほど試行できないことがネック

>>122

いやガチャシステムは変えずにその他の新しいシステム導入ってだけで良かったっしょ

すごい改悪とまではいかないけど
2PUととことん相性悪いシステムだよなこれ

>>123

あのね

それを望むのは乞食根性が過ぎるよ

>>134

皆が回したがるような内容をそのまま出さずに不利益被るような内容見せて購買意欲減らしてるのはシンプルに商売が下手なんよ…

>>136

得っちゃあ得だけど人によっては損に感じても不思議じゃないのでは？そこそこの運のときのセーフティーが無くなったわけだし

>>134

だからガチャに手を入れるならそれくらいしろ、損得微差で損するタイミングもあるような仕様に変えるなって主張だろ

改善しないなら手を入れずに従来で行けってことだよ

乞食云々は>>68が変なの読み取ってるだけだろ

期待値とか損得の前にまず「50%の仮天井」というシステムが受け入れられていない気がする
議論するとき200連までに1枚引くのは自然な仮定として導入されるのに仮天井は外れる前提になるし
0.7%を外し続けるセーフティネットなのに更に抽選であることで確率以上に信用されていない

新システムはお得感が100連時の50%に依存しすぎてて全然お得に感じない

>>23だって50％のおかげで101～199連までは確率高くなってるけど

1PU目に50％引けてもチャージが0に戻るから2PU目を狙い始める時点ではまた天井叩くことになるかもしれない可能性と向き合うことになるんだよね

旧システムだと50％の抽選はないけど天井までに引けてしまえば2PU目は200連目で確定できるという安定感がある

この保証の有無がガチャを回す側からすると精神面でも石管理面でもかなり大きいし不確定要素に身を委ねる場面は極力減らしたい

新システムは上振れた時は恩恵が大きいけど下振れた時の損も相対的に大きくなるという自分みたいな安定志向の人からすると抵抗感強い

>>145

>>57

確率云々よりも戦略が立てにくいのが問題では？
多くの人は1人だけ狙って天井までに引けたらもう1人は交換ってしてただろうし

>>139

だからガチャなんていうリアルマナー関わるような場所をリニューアルなんてすんなって言ってるんだろ

するならあらゆるタイミングで得になるようにしなきゃそりゃ荒れるだろって言ってる

リセットされない天井がある以上200連回した時点で従来のほうが得でこれは400連でも600連でも同じでこの差はガチャを回せば回すほど広がっていく
この天井まで回すまでの隙間を抜き出して新しいガチャのほうが得ですよーって言ってるだけ

>>147

ブルアカに限らずその手の50%に身を委ねる形式のガチャとかやった経験ある人なら50%って数字がいかに心許ないか身に染みてるからな

現実の体験は理論値に勝る

>>155

誤字に突っ込み出したらレスバでは負けだぞ

>>152

新仕様で損しない引き方ってどうすれば良いんだ…？

>>145

微徳と納得させるにはかわりに消える募集ポイントのシステムの存在がでかすぎるんだよな

なんか改善しろって主張する乞食認定したい奴いるよな
口も悪いし確実に荒らし

>>169

購買意欲は印象に基づく行動原理だろうがよえーっ