二次創作って原作者を屈服させたいもんなの？

原作者が明らかに嫌がってる様子だったら撤退するものかなと思ってたけど、「ダチョウ倶楽部だろう」とか「作者を屈服させてやる」とかで二次創作に熱が入るもんなの？それともこれが異常なだけ？

原作者は神で、二次創作者と対等ではないし屈服させる対象でもないよ

>>1

そういうのやってるのが異常者なだけだから二次創作関係なくいるぞ

なんか異常な二次創作者って思ったより多いんだな
何人も湧いて出てくる

（二次創作に寛容な）原作者は神ってだけだろ

ウマ娘のガイドライン出たときとかにエロ絶対かいてやる！みたいな感じ馬主ぶちギレさせてたやつとかもぶっちゃけ異常者なんだよな

>>4

絵を描いたりするときにドーパミンとかでるからクリエイター活動してる人間ほど精神が不安定で俗に言う異常者に成りやすいらしいよ

科学的に

全部が悪い、異常者というわけではなくスポーツやってる界隈に比べるとメンヘラがおおいとかそういう感じ

いや、何があろうが原作者こそが至高で絶対的な存在だぞ
こうだったら面白いと思うんだけどなぁーと空想する権利は誰にでもあるが、形にするのなら原作者や作品に対してのリスペクトと敬意を抱かなきゃいけない
人様の作品を勝手に使って贋作作り上げるんだから一定のモラルは必要なんだよ

腐女子が異常行動して批判されたら「腐アンチ！」「夢が悪い！」「女性差別！」「同性愛差別！」って叫んでりゃいいだけだから楽でいいよな

>>9

そこらへん制御できるタイプのクリエイターはちゃんと絵描きとして社会でやってるわけで

仕事にしてるわけでもない二次創作クリエイターが一番やばいな

原作者をというのはさすがに極端な例だと思うが、
成人向けだと原作キャラが取りそうもない行動をさせることに興奮する面はあると思う

コスプレイヤーには鹿一人しかいないのに、二次創作界隈には虹の角が何人もいてかなり怖い

これもエコチェンなんじゃないかなと
二次創作してると同じものを好きな人が集まってくるから自分が推してるものが正しいと勘違いする人も出てくるみたいな

>>14

鹿の他にも色々やばいやついたけどな

単純に垢消し逃亡して別のSNS行ったとか出禁になったとかなだけで

>>14

でもそういう異常者をあいつヤバいよって言うと因習村だの学級会だのがワラワラ界隈外から出てくる

それが昨今のSNS

マクドキャラをエロにしたりリプトン尿したりの迷惑行為とか、星街すいせいに執拗貧乳いじりしてやめてと言われたら逆ギレ誹謗中傷を始めるとか、男オタクの加害行動を批判してたのに二次創作腐女子も似たような原作者への執拗な加害と逆ギレしてて呆れる

>>18

女様やぞ

煽りでもなく真面目な話で

数が増えるとおかしな奴が混ざるだけ
一部のノイジーマイノリティを全体と同一視するもんじゃない

愛ではなく支配欲と加害欲だね

>>22

けどBLは壁になって観察したいだけだから

男の性欲と違って加害性がないよ

>>23

作者のアカウントに凸したり、マンガワンの公式コメント欄を腐コメで荒らしたり、現実の加害をしているんだよなぁ…

作者をホモフォビア認定して誹謗中傷したのは明確な加害だと思う

>>18

男ヲタは多彩なやらかしをしてるけど女ヲタのやらかしって二次創作BLだけに集中してね？銀英伝やキャプ翼の時代からずっと

>>26

ハイ男女カプ厨のキチ.ガイ一丁

原作者による二次創作の制限なんて極論「俺に寄付したり接待してくれる奴の二次創作だけ許可してやるから精々励めや」なんてスタンスでも許されるのにね

BL二次創作に限らず
反転アンチとか解釈違いで作品叩きするやつも同じジャンルやろ
自分の理想の作品にならないから作者はクソという論理

>>1

原作者にBLを描かされてる自認らしい

これ痴漢に似ていて痴漢も女がいるせいで痴漢させられると本気で思ってる

原作者に迷惑かけないが大前提だけどたまに原作者相手にも攻撃的な戦闘民はいる
あれは原作に寄生して本体を滅ぼす寄生虫みたいなもんだと思うわ

というか中国の夢女なんて乙女ゲのイベントに牛の糞送りつけたりしたんじゃなかったか

屈服させたい以前に勝てる訳がない
原作クソだから俺が塗り替えてやるぜヒャッハーみたいな二次創作何度か目にしたけどいずれも撃沈している

スレ画のBL呪殺が出たのは2024年
作者の意向を2年間無視してBL化し続けてた奴らがまともなわけがない
作者は何度もBLのつもりじゃないって書いてるからまともな腐は撤退済みで選りすぐりの原作者無視の化け物だけが残ったんだよ

>>34

BL書くななんてのは作者の意向じゃないぞ

あくまでキャラの哲学ってだけと作者が説明してるし

二次創作にかかわらず自分の考察や解釈が正解だって思ってるやつはいるんだよな
あとガイドライン出されてもチキンレースみたいにギリギリを攻めるエロ物かく奴もいるし

>>28

こういうのってじゃあ大金積んでどこまでイメ損やれるかのエスカレーションが進みそう

>>4

映像研原作者が自作のエロ二次創作かなり苦手だから隠れてくれって表明したときも「性嫌悪」とか言われて叩かれてたしな…

そもそもオタクって言うほど公式にやめてねって言われたこと素直に守らないからな
最近とかハンターハンターの漫画のページやらコマやらが転載されて語られてるのがやたら流れてくるし誰も気にしてないけど

>>27

ここまでの熱量もてるのはある意味すごいよねって気持ちと

それまでのストーリーと矛盾した内容おだしされたらお気持ちはまぁでるだろなって気持ちと

お気持ちのレベル通り越してるんだよなぁって気持ちとが色々うまれるやばさがあるな

「原作者は神！二次創作側は原作者の言うことが絶対！」なんてグレーゾーン側の建前でしかなくいざ原作者が二次創作者に物申すとすごい勢いで原作者を非難する例を複数見てるから、男女問わず頭のおかしい二次創作者はいるんだなっておもってる

ぶっちゃけ二次創作者じゃなくても鬼滅の作者はこんなギャグ描くから女だろ、女のギャグはツマランみたいな性別透視＆蔑視もよく見たなというか

同人誌っていうのは別に悪い文化じゃないんだよな
それこそ明治からあったやつだし
推しの二人で自分が見たいものを書く
ただそれだけの話で内内だけで楽しむものなんだよな
それを公式まで持っていくことがマナー違反なだけ

明らかに腐女子ではない言葉遣いの「いつもの」が腐女子名乗ってるのはギャグなんだろうか…

そもそも作者が生み出した箱庭の中でおもちゃ遊びしてるのをお目こぼしされてるだけなのにキャラに変な動きさせて「屈服させた」とかしょーもないうえに馬鹿すぎるやろ

「原作者」とか言ってるから自分も「作者」側だと勘違いしとるんかな

>>1

この作品もキャラも全然知らんけど

もしこのキャラが推しだったら

「えっ！？推しのBL二次創作して出回らせたら推しに呪殺してもらえるんですか！？」

ってなるかもしれない

「一族」がどこまでかが問題だが

もし家族のことが嫌いな人だったらむしろウェルカムじゃね？と思う

いやよいやよも好きの内、エッ！？むしろご褒美デスガ！？グヘヘみたいな変態ノリはソレが分かる身内でやるものであってお外やまして原作者に向けるもんじゃねぇのよ

>>41

あにまんの規約と同じだな

都合の悪い規約は無視されるけど自分たちの叩きたい相手には規約を振り回したりするようなもの

結局公式と言ったって自分達にとって叩き棒に過ぎないってオタクがいて

そういう人達からしたら叩き棒が突然反抗して来たから許せねえってなるんだろうね

腐女子ってヤバいのには関わらんとこ文化なのでエコチェン起きやすいんだよね
下手に触れて群れで牙剥かれたら大変だから無いものとして扱うけどこっち来んなよと内心で思ってる
扱い的にはヴォルデモートに似てる

そも夢でも腐でも二次創作なんであれ、別に同じ組織に属してる意識共有できる仲間なんてことも無く
交流盛んな垢でも特に仲良くいつも話してる相手なんてたかが知れてるし
一枚岩なわけ全然ないのに皆百も承知のはずなのに〇〇属性の話だけで自分(達)の事だと参戦したり話盛って擁護したり攻撃したりしてたのも今回のゴタゴタの原因かなと思う
あにまん民がどっかでやらかしたと聞いて味方しに行くくらい意味がない

>>54

腐女子のヤバい人たちには「同性愛は道義的に正しい」というところを「なので私たちは正しい」として縋ってるのがいて

そういう人たちにとっては正しさが揺らぐのはアイデンティティの危機なので全然違うジャンルでも自分事として参戦してくる

構造としては陰謀論とかそういうの信じてる人たちのグループと同じ

今回問題になった作品についてはもう腐界隈は廃村するしかなくなったので作者は安心していいと思う
便乗愉快犯は知らんが…

そっ閉じ害悪エコチェン村の住人が暴れてるだけ

原作者公式関係者の目に入るのも勘弁してくれってものだと思ってたよ
二次創作者に勝つ目なんかないし
でもＸの仕様だと鍵無しだと公式のオススメに二次創作が出てくるよねブロックしていると興味ある扱いでオススメに出るようだし鍵してたほうがいいんじゃないかな

コレ絡みで「健全だろうが公式カプだろうが非健全BL非公式ホモだろうが二次創作である限り全て同じだ」とか言ってる意見が散見されるけどさ
公式カプと非公式カプは確かに権利関係において両方とも公式と一線置いた場所にあるのは正しいけど
二次創作としてみた時に健全な二次創作と非健全な二次創作の差は明らかに存在するよな
例えば忍たま乱太郎のアニメのEDに載ってるファンアートとショタホモ二次創作が「同じ」とはとても思えない

今炎上してる奴もそうだけど結局原作をシコい同人描くためのフリー素材だと思ってるから原作者に対してドン引きものの振る舞いが出来るんだろうな

>>60

あのデマコラ画像ヒロイン叩きの一環だったの？！？！

>>62

師匠が織姫殺せ言い続けた連中にブチギレたら逆ギレして読者全体に言ったと嘘ついてヘイト向けさせたのが発端だぞ

ブリーチの件ならあれは腐じゃなくノマカプの争いで起きた事だぞなんか歴史改変されてるな
ブリーチはない訳ではなかったがびっくりするぐらい腐人気なかった当時の2ちゃんの流行スレで度々ブリーチに腐人気がないのか話題になるくらいには

>>65

腐女子ヒス構文

>>64

腐かどうかじゃなくて昔からオタクはそうだったって趣旨のレスだぞ

二次創作してなくてもXはやってて「A(男キャラ)の前世は女の子でBとは夫婦だったに違いない！」みたいなBL女体化妄想を公式タグ付きで垂れ流す化け物とかもいるんだよな…

スレタイ、少なくとも俺は違うしみんな違うと思うよ
屈服させたがってるやつは異端

自分は男だけど純愛しか読みたくない人間なんで
昨今の同人界隈でヒロインを酷い目に合わせる同人誌ばかり目立つのが正直しんどい
腐女子を擁護するわけじゃないけどやたらとNTRとかばかり擦る男オタも大概キツいよ
男オタでも純愛しか読みたくない人間もいるんだよ
男オタはみんなNTR好きみたいな偏見をやめろ

所詮、二次創作なんて自己満足なんだし、禁止されていてもやればいいと思うよ
ただし、表に出すな、黒歴史としてしまっておけ。原作者に見せるな、それで承認欲求を満たそうとするな
自分だけで完結しておけ

神からキャラ借りて描かせてもらってる身で傲慢すぎるわ

この騒動で女オタが腐で一括りにされると怒る理由なんとなくわかったわ

>>18

別に最初から女オタク側も実在の制服のポスターで整備士BLやったり(R18含む)はじめから一方的に批判できる立場ではない

当たり前だけど目についてる奴は極一部だからなぁ
怒られないよう気を使ってる人からすれば迷惑以外の何物でもない
一緒くたにされるのも腹立たしいし

二次創作って作者の目につかないようにひっそりやるものじゃないの？

>>1

これのどこをどう解釈すれば「おっしゃ！フリですね先生！」になるんだ？頭に蛆でも湧いてるのか？

二次創作は二次故に原作からの影響を受けるけど逆を望むなんてない
というかもしそれがあり得たら超自分勝手な視点から見ても嫌いな二次創作を拾われる可能性が…いやピンポイントで自分の望むヘキが拾われる可能性よりそうじゃない方が全然あるので大いに困る

そんなものに振り回されずに原作者様は突き進んで欲しい、そうして作られた作品にこちらはハマったのだから

>>78

昭和レトロとか平成氷河期まではそうだった

>>78

なのでそういったマナーをぶっちぎった異常者だけが目に入り一緒くたにされてキレられる

屈服というか「原作のここダメ！俺が改良してやる！」思考による二次創作は多いんじゃないの？
筆頭がアンチヘイト

二次創作してなくてもXで「ぼくのかんがえた理想の展開」を垂れ流して公式はこうしろ！って騒ぐ奴いるし二次創作者に限らないんだよね

>>84

2次創作でなくとも、ここの感想欄とかああすればいいこうした方がいいとか言ってる奴いるからな

ああいう奴等の行きついた先だと思う

ヘイト創作者は良くも悪くも原作が変わることは無いと分かってるから自分の作品で好き勝手やってる感ある 苦手だけど
ガチ抗議してる人は原作を変えることが出来ると思ってそうで無理

二次に限らず何かしら創作してる人って慢性的に寝不足で姿勢の悪さや運動不足のせいで自律神経はイカれてるのにドーパミンだけが迸ってるからメンタルがダメな意味で狂ってるのが多いのはほんとそう

当たり前だがまともな人ほど黙り込むから異常者しか見えなくなる

日本三国好きだから先生が垢消しした件大変ショックでござる

何かあれば焼け野原になるのでコソコソやるとか身を弁えるとか暗黙マナー的なのを「古い」みたいな扱いする子が居るけど作者側公式側って全然その世代と思うんよな
fix文化(?)みたいなのもほんの少し前はこれだから海外のヤバい奴らはオタクの楽しみ方が解っとらん的扱いだったのに普通に日本語圏で見るようになってしまった

古いんじゃなくて大量のSNSと共に入ってきた若いオタクが無法なんよ

>>93

いいねの数に惑わされて常識を捨てた層は結構いるだろうな

暴力大革命(腐)

昔は腐女子というだけで迫害されてた～とかなんとかいって被害者ムーヴしてるとこよ

結局これ作者に同人誌送り付けたって話でFA？

>>99

迫害というなら宮崎勤事件後はオタク男はオタクというだけで社会の敵だったりイジメにあったりオタク狩りや警察の職質のターゲットになったのでそれと比べれば腐女子は別に迫害されてないと思うよ

>>101

別に炎上させようとしなくても勝手に燃えてますやん

SNSの普及でコミュニティを選ぶのが容易になった現在では腐女子は昔みたくヤバいやつをいわゆる学級会でシメられなくなったからこれからも際限なくヤバいやつが出てくるだろうね
あにまんで聞いたのと違ってshipperも大手を振ってるいるしな
女オタクはコミュニティの人間を悪く言うの苦手っぽいし腐女子界隈はまだまだ改善せず悪くなりそうだね

>>105

なんか別ジャンルの人が例え話でBL本送り付けの昔話をしたらそれを勘違いした人らが拡散したとかなんとかという書き込みを５chでみたぞ

コイツが扇動の一端担ってんのか

ここまで炎上してんの納得したわ

>>106

当時のことも記事にあたったり本とか読めば調べられるんだけど……

というか腐女子は個人攻撃してレスバを有利に運ぼうとするのみっともないから止めた方がいいよ

>>110

それ別に1000いいねだから大して関係ないでしょ

他のツイートとか平気で三万いいねとかされてるんだし

>>111

自分の気に入らんレスは全て腐女子扱いか

>>107

昔よりヤバいやつの声がでかくなったし賛同者もいて学級会返しみたいになってるのもな……

かなり幅広い人種が本好きアニメ好き二次創作好きになって内向的な人間の常識が通用しなくなってる

>>111

ずっと同じ人がやってるんだろうけど、もう多分全ての否定的意見が男のレスに見えてるんだと思う

>>115

え、男vs女にする気？

この話題って女vs女でしょ？

>>116

もうアン.フェっぽい男オタクの垢の巻き込んで論争しとるなx

正直日本三国のBLとか流行ってないし見たことないくらいマイナー

なんか全体的に二次創作を萎縮させたい方向の圧になってきてるから胡散臭いものを感じつつはある

そりゃ今回は原作者を萎縮させちゃった訳だし…ある程度はそりゃそうなる

日本三国って何がそんなに女子にウケてるのか分からなくて
今回の騒動で余計にびっくりした
絵は上手いし綺麗だけど、主軸にあるのが例のラブラブ夫婦なのに…？って困惑しかないんだが

腐女子は被害妄想強すぎる
昔のツイート持ち出して腐女子への痴漢容認してるってことにしてまで叩いてくるし

自分も腐女子だけど鍵もかけずに妄想垂れ流したり公式アカウントや原作者に凸したり原作解釈ねじ曲げて妄想を公式と誤認してるタイプの害悪な腐女子と一括りにされるの不快だからデカイ顔で活動してる腐女子は弁えて欲しい

マイナー作品の腐女子は「見る目のある私」が好きなヤバいのがいたりするので
そういうのは「先進的な私」とか「反差別に理解ある私」みたいなのも好きなのでバケモン
そしてバケモンがいる界隈にまともな腐女子は寄り付かないため二次創作が増えなくなり人が減り煮詰まりのループが起こる

>>131

そして人が少ないと声のデカイ意見だけまかり通る(かのように見えている)

>>59

言わんとする事は分かるんだけどそこで原作者がBLや腐女子大歓迎(というか本人が率先してそういうネタ出すしファン集めて腐合宿みたいなイベントしてるらしい)忍たま乱太郎を例に出すと変な事になる

このスレも日本三國の件も「腐に対してNGでやめてくれと原作者が言ってるのに原作者の意向を無視する事」を問うてるので

それだと忍たまは「腐に対してNGどころか肯定的なので積極的にBL二次創作するのは寧ろ原作者の意向に沿ってる」から良いって事になる

>>135

それでも擬人化だの性転換だの恋愛だのは送られてるけどね

ハッキリ言わんと一生分からんしハッキリ言うと反転するオタクが割といると思われる

こいつらの読んでるのは原作じゃなくて二次創作用のカップリングカタログだからなカタログ作ってるくせにカップリングさせないとか何様？って思ってるんだろう

結局腐女子が嫌がる作者に二次創作を送り付けたことで話進んでるがそれは事実なん？
最近蓋開ければ進んでた話と違うまま叩きだけ過熱してること多くて違和感がある
女絡みは特に多い

>>139

一応同人誌ではなくX上の二次創作を作者垢にって話らしい

まぁ実物かデータの違いだけど

女の二次創作界隈ってタグ強制とか色々配慮してるイメージだが、凸るやつもいるのか
どこにでもやばいやつはいるもんだな

>>65

ここだと一緒にしたがる人多いけど公に見せれるファンアートと同人二次創作のラインを自分で引けなくなったらヤバいって話は本当そうだなって

>>141

その二次創作送ったのは腐女子で確定なん？

なんか腐女子って話と夢女子って話て公式カプ推しって話が錯綜しててよくわからなくなってる

元ポストは削除されてるし

もの凄く優しく謝罪までして譲歩してたのに全然吹き上がった層は落ち着かなかったな

今だに一部は原因は腐か夢か成りすました敵対勢力かで責任なすり付け合って錯綜してるし…とにかく性的なもんを直接作者に送らんでくれ

>>144

自分が原作者だったとしてそれ(同人二次創作)送られてきて嬉しいと思いますか？って感覚や客観的判断を各自が備えた上でファンアート活動をしてるんだとは思うけど

ヤベー奴って自分や同類との世界に浸りすぎてて「全然普通に嬉しいですけど！？(原型崩壊してるキャラ同士の18禁エロ画像)」みたいなスタートラインから噛み合わない魔人みたいなのはどんな所にも紛れているからなぁ

この手のは根本的に話通じないから周りがどれだけ説得しても糾弾しても原作者から名指しされても一切気にしない変わらない

もう逮捕で良いと思うレベル

>>148

えっ暇空？

なんであいつが出てくるんだ？

あれに煽動されて荒れたって事？馬鹿馬鹿しすぎる

極論腐が隠れなくていいジャンルは公式BL作品だけだからな

>>110のやつの事ならいいねたった1000ちょっとだし別に煽動にもなってないと思うけど

というか暇空が触る前からもう大分荒れてなかった？

Xでの観測範囲だと
作者垢に二次創作(性的なもの？)送り付けて何かコメントがあった→作者「「自由に描かせてください」 「自分が作ったキャラクターの脳を入れ替えられ、別物にされていくようで、ただただ苦痛」 「そういうものがあるとは知っていますが、こちらに共有しないで」と呟き→同性愛差別だ！の方向で火をつけられ→話題が二次創作やBLや夢や非公式CPの是非に広がり更にその中で喧嘩も盛り上がり炎上→ の原作者謝罪と垢消し
で今んとこあってる？

腐女子は謝れないよね

公式関係者が全くいない完全オタク隔離型snsでもあればとは思うんだけどな
そうしたら余計エコチェンかかって劇物産まれそうな気もするし難しい

あー結局女嫌い団体が関わってんのか最近の炎上ホントそういうのばっかだな

正直送りつけたことより嫌だと表明した人をホモフォビアとして非難したことの方が何倍もキモい

若干論点ずれるが素人制作の面白くもない作品よく送り付けられるよな
どっから湧いてくるんだその自信はよ
他の声高に作者糾弾してるやつらの作品もどんなもんやら
その認知の歪みだとどのジャンル描いてもホラーになるんじゃねえか？

>>162

なんで送りつけられるのかって？

決まってるだろ、本人は面白いと思ってるからだよ

なんならファンアートの延長だとすら思ってる

野球とかサッカーとかの試合見て「俺の方がうまい」とか言っちゃう奴いるでしょ？

あれと同じとおもえばいい　

問題起こすやつって結局趣味がどうとか性別がどうとかじゃなくて烏滸がましいんだよな
なんでこんなに思い上がれるんだろう　どうせ大した人間じゃないのに
やっぱり友達もそれ以外の親しい人もいなくて他人から評価される環境にいないから自分を顧みられないのか？

極一部の性犯罪する異常男性のせいで男性自体をひとまず警戒しとくかみたいになるのと同じよな
ひっそり楽しんでる腐女子の方が割合としては多いだろうにこういうののせいで迫害対象になってまうんや

>>171

割合として多いというエビデンスは？

男・夢女・公式カプ厨を叩く流れになったらしねしねと罵詈雑言溢れててもスレ消さないのに腐女子に否定的な意見は特に暴言無くても鬼通報でスレ消すの流石に醜い そういうとこやって

とりあえず一人の声がデカいこと言う奴を全体の総意だと思うのはやめようね

公式のBLは求めてないのに公式を屈服させたいの矛盾してない？

原作者はホラ吹きでバレたらヤバイから垢消ししたんだろうとか滅茶苦茶なデマ流されてる。本当に作者叩きが酷いな

>>176

垢みてきたが言葉に熱も重みもない人だな

これに扇動はさすがにされないよな？

>>173

これほまに分かりやすくて草です

ここに張り付いてる腐女子は100％バケモン側だけどな

腐女子が叩かれてる時に女叩き認定するのって100%腐女子だけだよな
腐女子以外の女は腐女子が叩かれようがどうでもいいし何なら一緒になって叩く奴もいるかもしれん