ファーティマ(シタラ)という賛否両論の主人公

キャラや生き方に対する肯定意見と否定意見が寄せられる複雑な主人公であり
また肯定側と否定側の両方が紳士的でレスバになり難い珍しいパターンかもしれない

序盤のアニメ化だけ見てる人と漫画で最新巻まで読んでる人ではだいぶ印象が違いそう

漫画の方は同じイスラム教徒や非遊牧民まで攻撃対象になり出したんでヤバい

>>3

やっぱり怪物に成り果てて

私は何をしたかったんだっけ的な末路かね

>>3

モンゴル帝国の支配を受け入れるって事はモンゴル帝国の一部になったっていう事だからそりゃ復讐対象としては筋が通る

筋が通るがそれは魔女の道理だ

最期が処刑エンドだしな…

ここで引き返せれば…という場面で幸せになぞなるか－！てなるのがこの人物の闇で面白さだなと感じたな。

ならやられっぱなしで終わるべきなのかといえば、うーん…

余りにも復讐対象が広すぎてな
これがチンギス・ハンの血族を滅ぼすぐらいに目標が収束されてるなら印象違うだろうけど

>>7

同意

離れて見ると非常に魅力的

シタラが一番許せないのは、自分じゃないかなぁって思ってんだよね。
自分が罵倒したせいで、ファーティマ奥様が自分庇って殺されちゃったし。
だからそれ直視しないように他を憎んでる。

>>11

そういう奥底にあるのはなんとなく感じる

本当は過去に帰って自分の愚行を全部無かった事にしたいのにそれができないから復讐するしかないみたいな

結局の所は自分が何をしたいのかも漠然としてるみたい

>>13

全て失ったからな…

重要人物を何人か暗殺するくらいなら、すぐにでも出来る立場なのに

「紆余曲折あったけど最後には幸せを掴めました」になりたくないんだと思うよ
シラとペルシャの役人としてそこそこいい暮らししたりモンゴルで妃の侍女やって好待遇で暮らすなりしたら、トゥースのあの家とみんなを全て失ったことが幸せになるための過程のひとつってことになっちゃうじゃん

本編で色々してるがボグラチンやクチュに比べると数段劣るからなそして知ってそうで何もしないオゴタイとソルコクタニの怖さよ

>>16

と、倒錯してる…

シタラ「ドレゲネ様には悪いけど、彼は利用しやすそう」
グユク「許さないぞ…　よくも母上を巻き込んでくれたな。排除してやる、排除してやるぞファーティマ」

大丈夫すかシタラさん。あなたが諸悪の根源って把握した勢力が出てきたんですけど…

>>11

原論を取り戻したいというのも「そうでもしなければ奥様に申し訳が立たない」という部分が強いよな

>>16

うわー……めちゃくちゃわかってしまった……

そもそもホラズム時代も奴隷だった様な

不毛な復讐を止められるのそれこそムハンマド坊ちゃまだけなんだけど再会は叶わないって名言されてるからね…

>>23

復讐を捨てると再会ルートが開ける(かもしれない)のがマジで人の心がない

>>17

ソルコクタニ様は「モンゴル全体を栄えさせる」ために長男にいろいろ言い含めたりトルイ家の領地の経営頑張ったりしてるっぽいんだけど

他者からはまだトルイ家の復興を考えているのか…？みたいに思われたりしてるのがいい塩梅の政治描写だなと思う

命など端からくれて差し上げるわってセカオワさんも言ってるし
大人しく侍女してたら平穏に生きていられたのに…(鬼畜ロボ)はもはや論ずるだけ無駄なんだよね

やっぱりモンゴルが攻めてくる直前で人生最高の上がりが見えてたのってでかいよな
何もなければ裕福な学者の家で初恋の人の若奥様として素敵な姑や仲間たちと不自由ない生活が待ってたんだし
全部なくなっちゃったらもう…ね
無敵の人なんだよね

>>24

シラはペルシアに帰ろう…って言ってくれたのに…

いやでもソルクコタニ様の侍女ルートもいいな

ルート分岐イベントはないんですか？

ファーティマ奥様に末期の言葉で「私の娘」とまで言われたのに「奥様の奴隷だから」と復讐を選んじゃうのがね…
奥様は奴隷として生きて欲しかったわけじゃなくて君個人に幸せになってほしいから最期にそう伝えたんだろうに

>>16

だからオゴタイがファーティマみたいな人間を幸せにする勝負を持ちかける展開にしたのか　そもそもファーティマみたいな人間は幸せなんて望んでない事を決定づける為に

>>26

その歌詞にもあるように

「もしも私が諦められるほど弱かったら、きっとそこで馬鹿みたいに笑ってるでしょう」

なんだよな

現実にはそうではなかったからこうなっている

主題歌が弱い自分を責めているニュアンスだからねえ

>>29

人間として息子を支えてくれと言った続きだよね

真逆で奥様の奴隷ですしちゃった

Q.なんでグユクちゃんは自分を擁立した功労者を処したの？
A.そいつが母親をおかしくしたから

>>29

間違いなくあの世で1話の登場人物は全員顔を覆ってる

ファーティマ(真)「私が最期にあんな事を言わなければ、彼女を無知なままでいらせられたら」

ズムッルド「自分もいっぱいいっぱいだったけど最期に自分の事ではなく彼女の事を気にかけてあげられたら」

アニース「もうときめかないからと自分の命を投げ出すような真似をしなければ」

コルゲンがモンゴルを憎んでいる連中を無理に止めるんじゃ何も変わらないって言ってたからもう一捻りありそうだけどなあ

衝動的に暴力に走るとかではなくロングスパンで復讐をするなら自分が納得できるゴールを設定するのは必要なんだなって…
最終的に成し遂げられるかとは別問題として終わりがない怒りを抱えるってのは自分も周囲も不幸になる

>>33

日常が続いてたらその時は来ただろうけどそんな日は来なかったからね

奥様もムハンマドもいないからもう彼女を奴隷から解放できる人はシタラ自身含めて誰もいないんだ

>>16

オゴタイに「お前たちを幸せに出来たら俺の勝ちだ」って煽られちゃったからな

あれでもう「絶対に幸せになるものか」って覚悟が決まっちゃった

>>35

何ならトルイも顔覆ってそうクビライ以外皆兄の家に敵意持ってるし

>>39

坊ちゃんが死んだなんて認めない…！で探し出すだけの器量はあったのがまた無情

>>11

そんなつもりはなかっただろうし実際その時ならそうだから非は一切ないんだけど

アニースさんに奴隷には責任を負う権利はないから許す許さないを自分を決めてはいけないって慰められたのがね

自認が奴隷のままだからシタラは一生自分を罪を許すことも許さないこともできなってしまった

>>41

クビライくんもだいぶオゴテイ家詰めてない？

ギリシャ神話の魔女メディアみたいに「彼女がどこに帰りたかったかって？うーん、諸説あります！」って専門家に言われるタイプ

復讐者は炎であらねばならないのか

>>29

その台詞、たぶん「自分のことを娘とまで言ってくれた優しい奥様をあんなことにしてしまった」と言う形で逆効果になってるのがね…

>>47

大切な人達がシタラが復讐で身を滅ぼすことを望まないだろう優しい人達だからこそそんな優しい人達を蹂躙した奴らを許せないという薪になるやつ……

マジの復讐譚であり魔女の話って感じ

トルイが死んだのがシタラ自身の策謀だったら「やってやった」と思えたし
まったくの無関係でも「天罰だ」って溜飲下げられたのかね
意図せず半端に関わってるからトルイの死もソルコクタニの悲嘆もきちんと消化できなくて啖呵切っちゃったのか

トルイやオゴタイが「暴君」や「蛮族」だったなら、その暴君個人を恨むだけで済んでた
「征服者ではあっても自国ためにスジを通している良い為政者」だったから「そういうシステムで動いているモンゴルという国が悪い」に拡大していく…

>>19

大丈夫ではないです

というかグユクを利用するのに一々ドレゲネ様挟まないと駄目な時点でいずれ破綻するしかない

もしグユクが人並み以下の愚物なら良かったのにねえ

話がいまいち面白くない、復讐譚としても突き抜けてないから
読者がモヤモヤを解消しようとシタラの選択にどうこう言いだすのであって…

先週のアニメ見て、ソルコクタニがシタラを密偵にしなければ… とすごく思った

>>54

自分より知識がある

モンゴルの生活に順応してる

子供らも懐いてる

面従腹背してるって知らなければ滅茶苦茶信頼度高いからなファーティマは

>>38

ドレゲネとの絆をエコーチェンバーって表現したレスが忘れられない

本人たちは理解者を得たって認識だしそうなんだけど怒り憎しみを再生産してく方向に行っちゃった

>>27

13歳でこの未来が目の前に見えてたらそりゃ目も眩むし眩んだままでいたいと思うよ　輝かしすぎる

OPでトゥースの家族たちが映るときって鏡？がギラッと光るんだよね
もう直視できない…

>>16

原論が思わぬ形で帰ってきた時は「もう前をむいてもいいかも」となってたんだけどね…誰だよ荷崩れ起こしたのは…

>>40

これオゴタイの善性から言われたとしても

モンゴルに全て奪われたファーティマからすりゃ全て滅ぼすマインドになってもおかしくないと思うわ

マジでOPの歌詞が良いわ

復讐は辛いし間違っているって分かり切っている

幸せだったはずの過去を忘れて今の幸せを甘受して笑いそうになる、そうなる度に煌めく想い出をなぞる苦しさの表現が見事

SEKAI NO OWARI「Stella」 × TVアニメ『天幕のジャードゥーガル』コラボMUSIC VIDEO

オゴタイの言葉を「お前の目標なんぞ知らんわここで幸せなんて絶対無理」って切り捨てるくらい振り切ってたら復讐でスッキリできたかもしれんし
街を武力で制圧したトルイと違う道を示すオゴタイに納められる矛があったならそれはそれなので
ものすごく絶妙に「何がどうなっても不幸になるしかないメンタリティ」に置かれている感

>>62

嘲りじゃなくて本気で言ったと思う　モンゴルの為に生きて身内を死なせてまで尽くして死ぬ人だからファーティマの恨みを理解できても屈服した方が幸せと本気で考えてるくらい傲慢でもおかしくはない

征服して取り込んだならせめてその後は幸せにしろよってのも一つの道理だからねえ
そもそも暴力で征服すなってのは何世紀も後の思想だろうし別に現代でも完全に脱却できてるわけではないから…

まあどこかで幸せを求めて復讐を忘れられるメンタルだったら魔女にはならんしな

でも本当に純粋な復讐の鬼になれるんだったら
トルイが死んで落ち込んでいるソルコクタニに暗殺疑惑を吹き込んで
内紛が起きるように誘導することもできたはずなのに、
そこでソルコクタニを勇気付けてしまう所が
本質的に善人であって復讐者になり切れないんだよな

>>60

鏡ではなく正座早見表や日時計や六分儀の機能を併せ持つアストロラーベという観測器具

星(シタラ)を見るはずの道具で過去を直視出来ないシタラという、ヒトの心がない構図

作者の作風的にマイルドな表現にはなるかもしれないけど最期は史実通りに処されるんだろうなってのがね…
されても仕方ないような魔女になったとしてもグロ処刑はきついよ

>>5

中の人そんな役ばっかじゃねーか…たまには普通の女の子役をですねぇ…

あの時代のイスラム圏は詳しくないけどイスラムって復讐を推奨する文化あるからそれもあるのかな
乙嫁語りで復讐者に対して皆協力的で復讐果たすまで故郷に帰れないみたいな描写あったし

>>58

ドレゲネとのやり取りは理解者同士の共感であると同時に、作品の意図としてエコーチェンバー現象(↓wikipediaより抜粋『閉鎖的な情報空間において価値観の似た者同士が交流・共感し合うことで、特定の意見や思想が増幅する現象』)を表現してる可能性高いと思う

この作品はかなり現代的な心理学を元に計算して心の闇のリアリティを作ってる感があるというか

(「ドレゲネはグユクを幼い頃の自分自身として扱ってる」とシタラが推測してる辺りかなりカウンセラーの視点っぽかった)

エコーチェンバー現象 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>7

単なる偶然や周りの悪意とかでなくどんどん自分から深みに入っていく主人公だから無残なバッドエンドでも納得してしまうのが

>>70

モンゴル人がゲルに日時計の機能持たせてるって気付いた時も、一瞬感心したのにアストロラーペがあればわかるし！って目を背ける道具になってましたね…

>>72

悪役令嬢転生おじさんのアンナは普通のいい子だった

>>74

創作として、わからない部分は作家の頭で考えて埋めるというのが作者のスタンスなんで

ユリイカの対談やダ・ヴィンチのインタビューでそういう内容を語ってた

結果として綺麗に着地出来れば史実と多少ズレても成立する(資料に書かれてた内容だって書いた側の都合で何か曲げられてないとは言い切れないからという)のが漫画の良さだそうだよ

>>66

・征服した後に復興に尽力して発展させてるというだけでも当時の為政者tierとしてはめちゃくちゃ上

・モンゴルが同時代の周辺国からも凄く恐れられるぐらいに征服者として怖かったのも事実

・じゃあメルキト族は他を征服しなかったのか？と言われたらそうじゃない

難しいね

>>58

>>80

おそらくあにまんchのコレ

【天幕のジャードゥーガル】シタラは復讐なんて諦めた方が幸せになれるのでは？ひょっとしてシタラは復讐なんて諦めてソルコクタニ様に仕えてた方が幸せになれたんじゃないスか？フレグやクビライとも仲が良さそうだったしな　ﾇｯ ソルコクタニ様はいい人だけどシタラちゃんの地雷踏みまくるん…｜あにまんchanimanch.com

心理学云々で言うならサバイバーズ・ギルトとかPTSD辺りに拘りそうであるシタラのメンタル

読者の望む幸せ＝モンゴルの行為を許せだからシタラには無理だよ…個人的には最期は決まってるけど本人が納得できる復讐ができたらいいなと願ってる

>>83

うーん…納得は無理じゃないかな正直

ファーティマ・ハトゥン処刑の時系列で帝国の崩壊が決定付けられていたとするには無理がある

もうこれぐらいやったから自己満足でいいやと納得できる区切りをキャンセルしたのがシタラなんで>>61

「子供」の「奴隷」だったのが余計に苦労ポイントなのかなと思った
坊っちゃんの「神学はイマイチだけど科学は楽しい」とかズムッルドさんの「海を見るのが好きだった」みたいに
全部失う前に自分の趣味嗜好みたいなのが育ってたらここからどう生きるかみたいな指針が得られたかもだけど
シタラは知識を得る理由も含めてあの家の人達に結びついてるから…

>>86

「坊ちゃんが旅に出ると聞いて悔しかった」の感情があるあたり

トゥースの家では間違いなく幸せだったけど、それはそうと深層では「奴隷よりも自由がいい」と思ってそうだよね

実際はシラみたいな奴隷の方が多かったんじゃないかと思う
モンゴル帝国は住めば都だったようだし

>>88

そもそもそうでないと征服王朝なんて成り立たないからね

人類で国家なんか形成できず、今も元始村落規模以上のサイズの自治体は形成できないままになるよ

>>89

まあモンゴル帝国はその点では評価高い方なんでどこもそうだったわけじゃないんだが

パクスモンゴリカ、タタールの平和で調べろ

アニメ派なんだけど４話のヤギを捌く時に異教徒のシタラを気遣うお姉さんを見るにだいぶモンゴルの民のレベルが高いというのが伺われるシーンとか
これでシタラ以外の捕虜がモンゴルに『慣れて』いくのが良く分かるよね

>>16

この顔だから教養でも身につけさせて貴族に仕えさせたら〜をちゃんと叶えてるんだよな(遠い目

シタラが奥様の家は腰掛けだったらよかったんだけどね…

>>29

奥様のあの時の献身が幸せの逆効果になってるのが辛い

今のところシタラのまま死んでいたほうが楽だったのではと漫画が進めば進むほどならない？

>>87

あの時の襲撃がなければ奥さまが一人の人間としてと言ってる通り奴隷から抜け出せたぽいんだよな

奴隷から妻になるって割とあったことだったみたいだし

シタラにとってほしいものが全て揃う直前で全部ぶっ壊され

奥様を自分のミスでも死なせてしまうと爆弾になるのはわかるんだよな

>>83

やったことがやったことだし幸せも納得も難しいんじゃないかと思ってる

感覚としては手塚治虫の火の鳥の報われないパターンの人をみてる感じ

ただ死ぬときに痛いだけじゃなくてまだ復讐したいという未練じゃなくて疲れたと安らぎも感じてほしい感じかな

>>84

復讐諦めたほうが自分も周囲も幸せになるし

愚かな道化や加害者にもなってるが

一番欲しかったものは壊され敵を許したくないという思いは我儘とか自己中とは感情的に言えねえ

麦が主食の国に占領されて占領先の人は優しくスキルがあるから出世ルートもあっていい麦貰っても失われた白米を奪われた恨みは消えないんだ

たいていは白米は忘れて現地のものをおいしく食べられたほうが生存できるから生物として復讐を忘れるのが正解なんだけど

>>86

アニメ勢だがシタラの好物とか趣味って勉強頑張ってる以外はわからない　

シタラが能動的に好きになってそうなのはムハンマド坊っちゃんだと思うがシタラ視点だと殺されてるし

86さんの言う通り人とやりたいことが結びついてる

シタラは亡くなった母と暮らしたところから遠くに売り飛ばされたくないと泣いてたり強いて言うなら家族と定住が幸せの形で夢だったんじゃないかな

いくらでも自力で幸せになれるし、周囲からも（亡くなった大切な人達からも）幸せになってほしいと願われているのに、すべてを捨てて当てつけで不幸になろうとしてる頭のいいバカ

>>98

ああ、何処にも行きたくなかったシタラが遊牧民に居場所を壊され家族を殺されてあっちこっちに連れ回されてるのか…

まあシタラの生き方が正しいとは言えないし批判もわかるけど
間違ってるとかなんでこんな生き方をとは言えない

>>66

現代でも駄目だよとなってるが作者が言及したように似たようなことは起きてるしな

ウクライナの件もあってシタラは許さないようにするみたいな作者インタビューがあるし

あの当時のモンゴルに関しては弱いものが奪われ征服されるのは比較的現代よりも一般的だし

シタラの声優が言ってたように10割悪人は出てこないんだよね

ジョンウィックのコラを思い出す
シタラちゃんの好きなようにしたらええ

>>100

それに加えて頭の良いバカなところはあるが賢いから自分のせいで奥さまが死んだことは気づかないようにしてるんじゃないかなと思うと憎しみは消えるわけないと思うわ

ドレゲネと出会わなかったら無力すぎて何もできずに終わった可能性もあると思うが

アルグンとオイラト族の子可哀想だった…

シタラが幸せになったらシタラは幸せだし、シタラが不幸になればシタラの勝ちという負けようのないゲーム

>>105

結局弱者がその下のもっと弱者を虐げてるだけの構造ため息でますね…

シタラがモンゴルでモブとして終わらず出世できる原因って
奥様が奴隷ではなく学者の娘だと思われるくらい愛して教育してくれた結果なんだよな
笑顔が可愛いだけで気に入られたとかなら壊された日々を思い出さなかったかもしれないが
それ以外はあの家の人達のおかげでシタラが身につけられたもの

>>105

アルグンはシタラと違う結論を出すらしいな

>>107

現実にもよくあるやつ

>>101

普通に生きようとしてる人達には後の優れた統治ビジョンもなく迷惑となるのは分かるが無惨様構文で納得しろというのは無理なのもわかる

>>58

法律で裁かれるならまだしも一番正しいのが踏みにじられたことは我慢して別方向に頑張る（そうなったら加害者の利益にもなります）は苦しくて馬鹿でも復讐やめられないのわかる

「アルグンは女性誌じゃなかったらシタラと対をなす主人公格にしていた」という発言を見て

「原作女性向け漫画だったんだ」と初めて知ってびっくりした

（原作も配信されてたからほぼ意識してなかった）

ddnavi.com

史実的にはアルグンペルシャに行ってお金持ちになるので、オイラトのあの子と再会いけるんじゃないかなって思うワシがいる

>>107

モンゴルは直接的には困らないもんな

楔を打つとは言うけど気が長い話だし巻き込まれる弱者の方への影響の方がデカそうだな

>>69

大抵の復讐物は向いてない人がやるほうが面白いからね

金字塔の巌窟王しかり

巌窟王の場合は大抵復讐相手のやってることがバレたら自滅するようなクズばっかりだったけど

シタラの場合はモンゴルはオゴタイやソルコクタニなどシタラやりもずっと賢くて正しい人達もいるのが難しいと感じる

>>51

トルイだけ恨めたら楽だっただろうに

幸せになるには中途半端な賢さだった

もっと馬鹿なら復讐を投げ出せてただろうし

もっと賢かったら理性で止まった

賢さも正しさもシタラを幸せにはしてくれない
復讐の愚かさだけがシタラを満たしてくれる

>>27

現代視点でもトップクラスに幸せな上がりだよね

初恋実らせ優しく賢い人達と家族になれるって

シタラの欠点はメンタルデバフの影響も強そうだから才色兼備の坊っちゃんを支える良妻賢母になれた可能性もあったように見える

>>86

だからシタラがモンゴルスポンサーにして研究を楽しむルートにはなれないんだよね

合唱とかに例えるなら歌うことも普通に好きだけど何よりも親しい人と歌うから好きだったみたいなパターン

推定坊っちゃんは一人でも他人とでも歌うこと自体が好き

好きな理由の割合が違った

>>33

自分の言葉がきっかけで奥さまが庇って死んでしまったミスを人として背負えなかったのかと　

目の前で殺されただけなら坊ちゃん死んだと思った時点でアニースさん真似して死ぬもできたかも

>>35

アニースさんってあの片付けの技量からして有能で

アニースさんはシタラに期待しすぎるなみたいなこと言った口調から複数転々と売られた経験はありそうだし

シタラに対しての親愛も強そうなのに

シタラ残して心折れて実質自殺したのあの家ガチの当たり職場だったんだな

>>120

実際坊ちゃんと再会したとして彼は当然許すだろうがおそばに居られるか？会わせる顔がないって心底にあるんじゃないかと生きてて欲しいが死んだんだと無理やりこじつけた気がする

彼らの宗教観が分からんが弔いに生きる道もあった

なんで直接手を下したトルイよりも割と寛大なオゴタイやソルコクタニへの方が憎悪強いんだろうって思ったけど
手加減してくれる相手を恨むって学習したのかね？トルイすぐ切るもんな
やっぱ当たれる相手って甘えられる人なんだなあと

賛か否かで言えば否よりなんだけどそれはそれとして魅力的な主人公だなって

>>126

例えが全然上手くないんだよな

うまく言えないがオゴタイとソルコクタニは
トルイよりも聡明だからより怒りがあるんだと思う

>>1

紳士的というより肯定意見も否定意見も分かるな…って納得できちゃうんだよな

漫画が上手い

モンゴル帝国の滅亡は仲間割れ要素もあるが

それ以上に異常気象で作物が枯れた飢餓と、黒死病(ペスト)の大流行の要素が強いんで
人間の行いだけが人間の運命を左右するなど傲慢な考えなのかも

感想を見てるとシタラの納得ってなんなんやろうなって結局思考が戻ってくる
助けてジョン・ウィック、ジャック・リーチャー、ロバート・マッコール

衣食住が満ち足りてなんだかんだ宮廷人っていう超エリートだから復讐とか考えられる精神的余裕がある
普通は生きるのに必死なのでね
シタラは可哀想かもしれないけど待遇は幸せそのものに見える
高等遊民の悩みというかやっぱり人の地獄って違うんだと痛感する

ソルコクタニ様はファーティマ奥さまと同じく知識の有用性を知り知識を尊んでいるけどそれを求めた故にファーティマ奥さまが無残に殺されている事を知らずに綺麗事を言うから憎しみが倍増してるんだと思う

そんな神視点で文句言われてもソルコクタニ様も可哀想な話である
俺らも今使ってるスマホに使われてる部品が誰の犠牲でとかイチイチ考えないし

まあトルイに復讐心バレちゃったら普通に処されそうだしね…
彼は彼でオゴタイを支えることを自分の天命とするくらい国や家族たちが大切なわけだし
シタラの復讐心を看破する聡明さとそれを受け入れる寛大さがあったのがオゴタイやソルコクタニだったけど
ドレゲネとの関係性で見逃すわけにはいかないグユクが参戦してきたという

グユクちゃんinはびっくりした
史実的にはそうなんだけどそう来たかっていう新鮮な驚きがあった
しかも寛大さはなさそうな上にシタラは何も気づいてないの…グユクちゃん孫子の兵法を心得ているな…

>>123

単に実行犯より指示役を恨むってだけかと思った

あとトルイはなんか先に死んだのがでかい

ソルコクタニが欲しいと言ったとはいえあの強硬手段()取って総指揮したのはトルイなのに指示役とか言われるのちょっと可哀想なソルコクタニ…

>>134

そういうことじゃないんだよ

そういうことを自分たちも考えないといけないって話でしょ

ソルコクタニ様も力を持つ人間なら自分の発言に気をつけなきゃいけなかった

完全に敵対してる相手より中途半端に理解者ヅラしてくるヤツの方が腹立つなんて話はよくあるし
シタラ視点絵にかいたような蛮族のトルイよりモンゴルの脳筋ぶりに問題意識持ってるけどその解消のために脳筋使って知識を強奪させたソルコクタニの方が憎いのは理解できる

まぁちょっと八つ当たり入ってるとはいえソルコクタニとトルイを破滅させるくらいの目標ならまだ落とし所見えてマシだったかも
もうどうすれば溜息がつくか本人もわかってないだろ

トルイは愚かだって溜飲下げられるけどソルコクタニ様はシタラより賢いのが嫌なんだと思うな

>>134

何も考えずに現代生活享受してる奴より、SDGｓとか搾取良くないとか児童労働絶許とか言いながらチョコ食って低価格のカシミア着てスマホポチポチしてる奴の方がイラっと来るみたいなもんじゃね？

>>145

トルイの方が強いからじゃなくて

例えばシタラ目線だと闇バイトの実行役と指示薬のどっちが責任重いかって話なんだがこれだけの数のレスがついてそれ？

>>148

何が気に障って煽ってるのかわからないがトルイに反目したら処刑されるのは目に見えてるし

漫画で失礼なことを言ってもソルコクタニが飲み込むシーンが今後出てくるんだが(失礼とはいえ結果的には鼓舞になるんですけどね)

それはソルコクタニが寛大であることへの無意識のシタラの甘えやん

指示役云々以前にまずはそういう動物的な本能で安全を取るのは13世紀っていう過酷な世界観では普通だって指摘は通るやろ

なんか勘違いしてる人いるけど
トルイが遠征する予定で妻になにか土産が欲しいかって話で書物を挙げたってだけで指示役とかではない

>>150

原論が欲しいって指示してるけど

別に原論の為にシタラの街を襲った訳でも無いんだ
遠征の土産に何が言いと聞かれて原論を欲しただけで
だから原論が無くとも遠征は起きたし街は蹂躙されておじさまや男達は殺される
原論イベがなければ奥さまは殺されずに済んだかも知れないのはあるだろうけど

>>152

自覚は無いけど実質の指示役ってポジションだよね

ソルコクタニの方が好きだけど、そこまでわかっていながら目の前の本と指南役がどんな過程でここまで来るか分からなかったのかよって怒りは理解できる

シタラにシームレスに復讐に目覚めてもらうために幸せは全部没収しなきゃいけないんだ

シタラが可哀想なんですけど…アニメの相関図でトゥースの人全員色薄くなってるのむごいよ…
シタラに納得はあるか分からないが展開は読者にとって納得しかないのがこのアニメ凄いね
展開に無茶がない

読者視点だとトルイから「欲しい物ある？」「原論見つけたら持ち帰ってね」「OK！(略奪)」って流れだったのを知ってるけど
シタラと初対面するシーンのソルコクタニは「すごいわ！本当に原論を手に入れたのね！トルイ…私のために…」って台詞だけだからシタラ視点だと「こいつが元凶か！」ってなっちゃうんだよね

トルイに対しては「奪われた」という単一の恨みだけど、
オゴタイやソルコクタニ様は「ここで幸せになってね」と厚遇してくる側だから
シタラ視点で当面の敵（自覚と無自覚の差はあれ復讐する意思を折ろうとしてくる側）になるのは分かる

>>157

立場の違いだよね

この漫画そういうのがうまい

>>146

奪った相手がアホや蛮族よりも人格者のほうがムカつく心理

>>130

そういうことなら最初にファーティマぽい人が人の運命に対して言及させてるのもわかるな

助けられることで自分の無力さを突きつけられプライドが傷つくっていう
加害者より支援者を攻撃・恨んでしまうっていう典型的な被害者だよなシタラ

>>158

この漫画モンゴルサイドの視野の広さやスケールのデカさが好きで読んでるんだけどシタラ目線でどう見えるかを整理するとほんっとーにムカつくな

私の大事な人みんな奪ったくせにあなたは夫が死んだくらいで絶望するのかよってキレるのも理解できる
でもこれシタラはやらかしたと思ったのにソルコクタニ様的には発破かけられたと思っていそうなの面白い

>>157

俺も完全にこう思ってた

ソルコクタニ様は略奪で得たものとは知らないんだよね

ソルコクタニはトルイの復讐に生きず子育てに尽力し出すのもシタラと対照的で漫画がうまい

>>157

そんなシュワちゃんみたいなまとめ方…笑

>>166

そこはシタラじゃなくてドレゲネとの対照的さだと思ってた

そうは言うけど8年後のシタラ結構ソルコクタニ様と私クビなんですか！？とか仲良くやってて笑った
最初からソルコクタニ様の侍女だったらシタラは懐いたんだろうなーって

>>154

そして奥様は必ず殺されてた訳でもなく自分の行いで自分を庇って死んじゃった

もし奥様生きてたらアニースさんもワンチャン生きてたかも

色々理由があるとはいえ結局最後は>>11に行き着くんじゃないかと思ってる

>>162

助けた人が第三者ならまだしもソルクタニやオゴタイは加害者一族だし

彼らのほうが大局みて正しいとはいえ

>>165

しかもその本の指南役が略奪された者だとも思わないよな

>>169

奥様の本イベントなかったらソルコクタニのところでうまくやってる可能性もあり得るかも

>>168

全然その解釈もあると思う！

ワイはシタラとソルコクタニはどっちも知を重んじる二人が違う選択をしたのが印象的だったからそこの対比だと思った

>>166

ソルコクタニは大切な人(トルイ)が死んでも愛する子供たちがいたのが大きいと思うわ

シタラは大切な人は全員死んで未来も何も無くなったから…

シタラは全部奪われただから復讐の道にーは分かるんだがシラも天涯孤独っぽいんだよなあ
家族なんて望めはモンゴルで作れたじゃんって思う俺がいる

>>176

シラが一緒にペルシアに帰ろうと言っても、あなたはそれを許せって言ったのよだからな…もう、無理なんだ…

>>175

シタラはお坊ちゃんがどっかで生きてると最初思えてたら全く違うと思う

坊ちゃま死んでる可能性大はアニースの死因でもあるし　

例え二度と会えないとしてもどこかで健在かもしれないと思えたら復讐には走らなかったのでは

坊ちゃんもシタラ以上に家族全部奪われたけどモンゴル帝国に復讐はしてないしな
シタラは目の前で人が亡くなったのと奥様を頼まれたのに奥様に庇ってもらってしまったって負い目(思い込み)があったのがキツイわ
小さい子がこんなサバイバーズギルトに囚われるの辛い

>>178

悲しき過去があったけど幸せでしたということにするのが地雷なんだろうな

奥様の死に方が違えばまだ幸せになりたいという思いが強くあれたのかな

>>178

あんたほどの人が言うなら…もうドンドン行こう

復讐をしてもしなくても大切な人は帰ってこないなら復習した方がスッキリするんじゃないかな！？(ファイティングポーズ

>>180

ムハンマド様が賢明だけどシタラはムハンマド様に比べても欲しいものが手にはいる直前

自分のせいで奥様死んだ

大切な人が殺された死体をみたコンボがヤバすぎると思う

幸せの絶頂からどん底におちた

分かりました
ユークリッドが原論なんて重要そうな本書いたのが悪いです

>>183

ちょっと心療内科行こうやシタラちゃん

休め

>>180

シタラが感情的になったのは

子供なのと意に沿わなければ殺す相手と遭遇したことがなかったことでしょうがないけど盗人言ったのが奥様の死因間違ってないのが辛い

まだ読めないくせにのほうがワンチャン奥様ごと生き残る可能性があった

>>185

現代人はみんなほとんど小中で習う知識なんだけどバラバラだった数学の知識を1つの美しい理論体系にまとめたのが凄いんだよな

だから原論（エレメンツ）ってタイトルという

しかし原本は本来なら13巻あるはずだからトルイはめっちゃ重かったのではないかな

>>187

> あの時代にそんな物ないですね

13世紀のペルシャってすごくてビーマーリスターンっていう現代の精神科の先駆的存在があったんだぜ

イブン・シーナーって医者が「心の不調が体に影響を与え、体の不調が心に影響を与える」という「心身医学」の基礎を確立していたんだ

カウンセリング(対話療法)も行われてたの凄いよね

まあモンゴルにはないから無理だが

>>191

そういうネタだと思って返してしまったがそうなんだ凄い一つ賢くなれた

>>189

わかりやすく基礎を全部まとめてあるってとても価値のあるものだな

どんなに時代が移り変わっても価値が普遍的にあるってことだろうから

戦争によって自分の目の前で家族も未来も全てを奪われた子に「過去ばかり見てないでここで幸せになろうぜ！良い国にしていくからさ！」って言っても
うるせ〜〜〜知らね〜〜〜天幕のジャードゥーガル！って復讐に走る気持ちはまあ…そりゃそうですよね…となるから辛い
モンゴルの奴らも魅力的に描いてる分より辛い

>>195

トルイじゃなくて現代でも強盗相手は基本的には抵抗しないのが一番いいから

モンゴルの性質知ってたら私達詳しいんです講師になりますと訴えてたら変わったと思うけど

>>123

そもそもトルイは早々に死んでるからそれにオゴタイやソルコクタニの無意識な傲慢が我慢ならんのじゃねシタラには

シタラは復讐範囲を拡大しすぎたのが敗因