お前は1番やっちゃいけない事をした←これゴンの台詞?ゲンスルーの台詞?

  • 1二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:41:53

    前の台詞がこれでもうゲインもブックも唱えられないだからゲンスルーがゴンが騙されて油断したことに対して言ってる台詞だと思うが、ゴンの台詞って言ってる人多くてビックリした

  • 2二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:44:00

    新アニメは見てないけど旧アニメだとゴンのセリフだったな
    あと、ゲンスルーなら「やっちゃいけない」とは言わないと思う

  • 3二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:44:01

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:46:10

    真でもゴンだよ

  • 5二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:46:34

    ゲンスルーの独白は効果線が背景ついてるけどお前は…のコマはないしここで切り替わってるのかと感じる
    まあゴンとゲンスルーどっちも同じタイミングでほぼ似た内容のこと思ってそうだからゲンスルーでもありゴンでもありそうだけど

  • 6二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:47:04

    ゲンスルー意外とフランクなとこもあるからやっちゃいけない言ってもおかしくなくね

  • 7二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:48:22

    演出によっては声が重なる演出になったアニメ世界線もあったんだろうか?

  • 8二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:48:36

    ずっとゲンスルーが喋ってるのにゴンの台詞としては不自然な唐突さだなあ
    アニメには口挟まない別の作品と考える作者だからアニメの描写は原作絞殺のヒントにするのは弱い

  • 9二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:49:46

    前の独白で「コイツ」と呼んでる相手を
    わざわざ「お前」と言い換えるのは文章の流れとして不自然やろがい。

  • 10二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:50:16

    これ以外にもちょこちょこ誰が言ったか論争になる場面あるし
    富樫が描く構図ってやっぱり基本見づらいよな

  • 11二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:50:56

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:51:03

    この後の描写を見るとゴンのほうが違和感ないんじゃないか?
    背景も相まってセリフが切り替わったことが分かりやすいと思うんだが

  • 13二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:52:14

    >>9

    ラオウゲンスルーの可能性…

  • 14二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:52:17

    その前後のページ読めばゴンだよ!

  • 15二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:53:16

    どう見てもゲンスルーではないだろ!?

  • 16二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:53:35

    >>12

    こっちだとゴンだな

    ごめん、まじで本編読んだのが昔だったから勘違いしたわ

  • 17二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:54:14

    アニメ見てるから脳内で音声つきでこれゴンのセリフって認識できるけど漫画でここ初めて見た人にとってはどっちか分かりづらい場面なんじゃない?

  • 18二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:55:06

    てかゴンが何かしたって訳じゃないシーンだからゲンスルーのセリスだと不自然だろう

  • 19二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:55:27

    アニメ見てなくてもゴン派のが多いシーンだよ

  • 20二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:56:12

    ゲンスルーだとすると騙した張本人のセリフとしてはちょっと違和感あるんだよな
    第三者の感想っぽいというか

  • 21二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:57:57

    これ見て納得力があった

  • 22二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:58:20

    普通にゴンとしか思わなかったけど

  • 23二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 07:58:54

    ゴンだと思ってたけど
    言われてみればゲンスルーでもいけるな

  • 24二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:00:10

    >>1

    ネットの切り抜き画像だけで漫画の話するのやめなよ

  • 25二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:03:23

    >>10

    恥ずかしいなお前

  • 26二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:05:34

    おっちゃんが子供の時から言われてることなんだけど
    漫画でも配信でもニュースでも切り抜きだけで判断すんな

  • 27二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:06:27

    >>18

    ゲンスルー解釈の場合は「不用意にバインダーを出したこと」じゃない?

  • 28二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:08:43

    >>23

    実際の漫画読んだ時はどう考えてもゴンだったから思わなかったんだ

    悪質な切り抜き方をされたからゲンスルーでもいけると思い込まされたんだ

    良い勉強になったな

  • 29二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:08:43

    >>25

    いや事実だろ?

    こうやって論争になる場面なんて初めてじゃないじゃん

    マチと団長のやつなんかもそうだし

  • 30二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:09:27

    >>18

    いやこのシーンの前にゴンがゲンスルーに近づいてしまって喉を潰されてしまって宣言が出来なくなってる

    だからゴンに対して心の中で指摘するシーンにも見えた人がいたんだと思う

  • 31二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:09:50

    >>29

    みっともないよ…

  • 32二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:10:21

    読んだときは「どっちでもアリだな」と思ってた

  • 33二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:11:44

    もしかしたらわざとどっちとも取れる表現にしてるかもね

  • 34二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:12:18

    >>30

    ただここって「ゴンが何をやったか」について言及したわけでもないからやっぱゲンスルーのセリフだと不自然に感じるわ

  • 35二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:13:12

    >>33

    ないと思う…

  • 36二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:14:54

    俺は正直二人どっちものセリフだと思ってた

  • 37二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:18:25

    書いてある台詞自体はゴン。
    ただ、「お前はやってはいけないミスしたぞ」ってのは双方思ってるとは思うので、ダブルミーミング風にしてはいると思う。
    (「騙し討ちした前科のある俺に不用意に近づいた」 と 「交渉を蹴った以上この後の死ぬかも知れない作戦でボコすしかない」)

  • 38二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:19:01

    普通にゴンのセリフだろ
    二人称も後の流れも
    というかここでゴンのセリフだからこそ後の怒りがちゃんと伝わる
    ゲンスルー派はゼロではないってだけの話で無理矢理詰めてるだけ

  • 39二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:21:48

    国語の授業って大事だったんだなぁとしみじみ思う

  • 40二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:23:57

    ハメ組に対してお前らクズとの約束なんか守るわきゃねーだろって言うのがゲンスルーだろ
    1番やっちゃいけないことをしたって言うキャラではない

  • 41二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:24:12

    ネテロとメルエムのこれは?

    これは普通に貴様は…までがメルエムそれ以降はネテロだと思ってた

    根拠としては

    詰んでいたのだ←軍儀やってたから王のセリフだろ←ネテロも悪手じゃろとか将棋の用語を使ってたからおかしくない

    そもそもこの盤面で詰んでるのは王であってネテロは目的を達成してるから詰みというのはおかしい

    ただこれはアニメだとメルエムのセリフなんだよな…


  • 42二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:24:37

    「最初から詰んでいたのだ」もネテロの台詞かメルエムの台詞かで議論になることあったな
    まあ詰む詰まないって戦いを軍儀に例えてる時点でメルエムで確定的なんだけど

  • 43二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:27:56

    ここをゲンスルーだと思っている人がいたことにこっちは驚いているよ

  • 44二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:28:55

    >>42

    悪手じゃろ蟻ん子って言ってるネテロは無視?

    詰んでいたって普通に使う言葉だし確定というには根拠が弱すぎる

  • 45二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:29:29

    切り抜きに騙されたのを作者のせいにするのはアホだろ

  • 46二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:29:39

    >>42

    置き論破されてて草

  • 47二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:30:19

    ゲンスルーが「もうこれでコイツ妙な事できねえだろ」に対して、ゴンは「もうこれで作戦まで最短で行くしかなくなったぞ。お前の手は最悪の選択だった」と突きつけている場面だろこれ
    二作作られてるアニメにしろゴンのセリフだったし

  • 48二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:30:22

    そもそもネテロは初めから詰んでないだろ
    王と違ってそのまま勝ったら終わりなんだから

  • 49二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:30:57

    ゲンスルーだとしたら「一番やっちゃいけないこと」って何?ってなるんだけど
    ゲンスルーの甘言に乗ったことにするには大袈裟過ぎる言い回しだし

  • 50二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:31:03

    >>41

    貴様は・・・!→メルエム

    そう・・・ 貴様は・・・!→ネテロ

    詰んでいたのだ 以降→両者

    だと思ってた

  • 51二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:33:03

    悪質な切り抜きに踊らされた時は言い訳せずに「ごめんなさい」でいいんだよ
    次から騙されないようにしような…誹謗中傷だった時は取り返しつかんぞ

  • 52二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:34:16

    まあでもアレだ
    初見時に一度間違って思い込むと考えを修正するのって結構難しいからな…

  • 53二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:34:27

    >>50

    両者とするにはネテロは別に王に勝てたら問題なかったし王を倒すための最終手段を発動させてるからネテロは別に最初から詰んでた訳じゃないのがな

    とはいえそうなると王の貴様は…からのネテロのそう貴様は…の繋がりがよく分からなくなるんだけどね

  • 54二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:35:46

    メルエムからしたら体内に自爆装置埋め込んでくる奴とか死ぬの前提で挑んできたように見えてもおかしくないのでは

  • 55二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:36:30

    ネテロのは確かに迷うけど

    >>1 は普通に読んだらゴン一択だろ

    ゲンスルーでも意味は通るってだけ

  • 56二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:39:41

    >>10

    少なくともこの場面は分かりやすいだろ…むしろこのスレ見るまでゲンスルーの台詞だと思った事無かったぞ、ダブルミーニングとして見る視点は面白いと思ったが

  • 57二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:40:23

    >>50

    俺もそんな感じで読んでたんだけど、ネテロのセリフだとすると「貴様」ではなく「お前」を使いそうなんだよな


    ただ「詰んでいたのだ」をメルエムのセリフだとするとこっちも違和感がある

    この言い回しだと、「詰んでいた」ことをメルエムが知っていてそれをネテロに伝える文脈じゃないと意味が通らない


    逆にネテロからメルエムの言葉だとすると

    メルエムの勝利→薔薇が爆発して人類の勝利

    ネテロの勝利→人類の勝利

    で意味が通る

  • 58二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:40:39

    自分で漫画読んで感想を持てばいいのにな
    それが出来ないから他人の感想から組み立てるしかないんだろうけど

  • 59二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:41:54

    >>1

    ここは両者視点でどっちも一番やっちゃいけないことをしたって思って思考がシンクロしてゴンの思考に移行するイメージだった

    とはいえ二人の喋り方が違うからどちらかというとゴンの思考になってるけど

  • 60二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:42:24

    >>50

    貴様は・・・!→ メルエム

    そう・・・ 貴様は・・・! 以降 →ネテロ

    かなあ 

  • 61二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:42:44

    自分で漫画読んで感想でスレ立てればいいのにな
    それができないからXのパクリしかできないんだろうけど

  • 62二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:45:01

    >>57

    ネテロのメルエムの呼び方って別に一貫してないし「貴様」でもおかしくは無いと思う(このページだけでも「お主」「お前さん」で一貫してない)

    ネテロが使わなそうなフレーズかって言うと別にそんな事は無いしな

  • 63二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:45:39

    スレ画ゲンスルーとするとその後いきなりゴンが「1分!」だと流れが些か唐突になるからなぁ

  • 64二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:46:03

    >>56

    俺もゲンスルーのセリフだと思った事なかったわ

  • 65二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:46:41

    >>56

    実際ダブルミーニングにも取れそうだって思っちゃったわけじゃん?

    その時点でゴン単独のセリフだって言いきれないって自分で証明しちゃってるんだし

    勘違いしてる人も多いんだから単純にわかりづらいのは認めてもいいと思うんだけどな

  • 66二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:47:59

    初見だと「お前は」までは流れ的にどちらのセリフかは判断できないようになってるよ、ゲンスルーはゴンをお前と呼んだりもしてるからね。続く「一番やっちゃいけない事をした」でゴンだと認識できることでスッと主観と戦いの主導権が変わる演出になってるんだと考察する。

  • 67二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:48:03

    >>65

    みっともないよ・・・

  • 68二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:49:07

    なんかあれだな
    仗助を助けた不良未来の仗助説みたいにたくさんある違和感や矛盾は無視して無理やりゴリ押ししてる感じになってるな

  • 69二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:50:19

    >>68

    あれは仗助の予定だったって事でいいだろもう

  • 70二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:50:43

    なんでこんな往生際が悪いんだ
    いっそスパッと消しちゃえばいいのに

  • 71二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:50:46

    詰んでいたのやつはコマの中央にあるし二人が言ってるように見えるように描いてるとは思う
    ただネテロ側は目的からして別に詰んでない気もする
    仮にメルエムに爆弾使わずに勝った場合ってなんかダメなことあったっけ?

  • 72二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:50:47

    カッシーのどちらもありうるじゃないけど9割がこう読める流れを0ではないってだけでゴリ押すやつ多いよな

  • 73二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:51:25

    このレスは削除されています

  • 74二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:52:45

    >>73

    長文タフ語録で語ってるのに安価先ミスってるの恥ずかしくない?

  • 75二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:53:38

    >>47

    ゴンの台詞(モノローグ)だろうけど、ゴンにとって「やっちゃいけないこと」とは、そういう「戦術的な悪手」じゃなくて、「約束を破ったこと、降参した振りで騙し討ちしたこと」だと思うぞ。

    GI編の最初の頃でも提示されていたよな。

    「力ずくの奪い合いは許せない」と怒っているゴンに対し、キルアは「ルールを決めた上でカードを賭けた勝負という形にするなら?」と角度を変えてみせた。

    するとゴンの中で感覚が一致して、ゴンは「ありだ」と納得し受け入れた。

    GI編ラストのゲンスルーとの戦いは、GI編プロローグに提示された「ゴンにとってのプレイスタイル」に収斂するという綺麗な構造になっているのん

  • 76二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:53:41

    ゲンスルー「GIにおいて最重要とされるノドを潰されることにつながる、不用意に近づくという」
    ゴン「取引においてウソをつくという」

    「「お前は一番やっちゃいけないことをした」」

  • 77二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:56:21

    王とネテロの奴は明らかに詰んでるのは王だけなのに王の貴様は…!!がよくわからないんだよな
    詰んでるに繋げないでネテロに対して驚いてるだけなら今度はそう、貴様は…!がよく分からなくなる

  • 78二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:56:51

    コマ割り的に普通にゴンのセリフだと思ってたわ

  • 79二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:57:55

    >>65

    自分がそう思ったんじゃなくてそういう視点が面白いと感じただけなのに思考の押し付け辞めてくれないか?他人の見方を評価しただけのに手前の意見に賛同したと思われるの迷惑極まりないのだが

    というかそのダブルミーニングも君の考えでも無いのに他人の意見でマウント取ろうとするのめっちゃダサいぞ

  • 80二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:58:34

    夏休みだなぁ…

  • 81二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 08:59:47

    >>76

    ゴンがバインダーを出したことで喉さえ潰せばカードを自由に奪える状況になったわけだから、GIの裏技を熟知したゲンスルーがゴンのそのミスを一番やっちゃいけない事と認識するのもなくはないんだよな。

    この戦いのルールを重視するゴンと、あくまでもGIのルールを重視するゲンスルーと言う対比も出来てるし

  • 82二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:00:20

    降参をダシに騙し討ちを仕掛けたことと、その騙し討ちでゴンが持つ降参や交渉の選択肢を潰した(≒確実に殺す意思を示した)ことがゴンの中でのやっちゃいけないことだったと解釈してる

  • 83二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:07:26

    青バッジの言うことなんて真に受けるな

  • 84二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:07:30

    ゲンスルー「喉は潰した!!」感嘆符2つ
    ゲンスルー「唱えられない!!」感嘆符2つ
    次もゲンスルーなら「やっちゃいけないことをした」も同じテンションで感嘆符2つ付きそうなもんだが何もついてない
    つまりゴンの方に切り替わったってことや

  • 85二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:10:06

    >>80

    いつものXからのスレ立てだから夏休み関係ないっすね…

  • 86二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:15:15

    クロロとマチの会話の「無理だね」とかもどっちが喋ってるのか分かりづらいとかあったな

  • 87二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:27:57

    GI編当初からあったジンのゲームを台無しにする連中への不満
    その筆頭格であり、今まさに最たる好意をしたからこその
    ゴンのセリフ、少なくともゴンのセリフであることは間違いない

    がその前のゲンスルーのモノローグから続く本来ゲンスルーが言うつもりの
    セリフと意味合いが違うが言葉は同じで、かぶせた可能性はそういえばあるなと今回気づいた

  • 88二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:29:58

    コイツって言ってるのに直後にお前になるのはおかしいとか言ってるのもあるけど、この話内だけでもゲンスルーがゴンに言及するときは「このガキ」「こいつ」「奴」「お前」「コイツ」を使ってるから呼び方だけでゴンだのゲンスルーだのは言えないと思うよ
    まあその上で俺はゴンの台詞だと思ってるけど

  • 89二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:36:54

    >>69

    うお…

  • 90二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:39:41

    スレ画はゴン以外というかゲンスルーって発想が無かった

    ネテロとメルエムの「詰んでいた」は二人同時に同じこと思った、じゃないんか
    「(最初から自爆する気だったんか、じゃあお前死ぬじゃん)詰んでるじゃん」
    「(ワシっていうか人間には爆弾があるからお前ら蟻は最初から)詰んでたんだよ」
    的な

  • 91二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:41:47

    >>89

    作品がジョジョであることを加味して妥当じゃね?

  • 92二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:42:02

    >>90

    ネテロはあくまで最終手段であって倒せたら自爆しないよ

  • 93二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:46:30

    >>71

    正直最初から死ぬ気でやってるし爆弾抱えたまま今後も生きられるか怪しいし詰んでる気はする

  • 94二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:50:27

    >>91

    😅

  • 95二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:52:09

    >>92

    メルエム視点からしたらネテロは勝ち確の相手だしメルエムのネテロ評は「それが分からないほど凡庸な指し手には見えない」だから

    なのでメルエム視点のネテロは「まともに殴り合っても勝てない事が分かっている自分に対して自爆特攻前提で挑んできた最初から詰んでた奴」になる

  • 96二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:53:51

    >>1

    普通の理解力があれば最低最悪の騙し討ちをされてキレたゴンのセリフとしか捉えられないと思うが?

  • 97二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:54:46

    本当読解力のない人が増えたなって感じるよね

  • 98二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:55:48

    尾田っち⋯お前が正しかった⋯

  • 99二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 09:55:50

    初回はゲンスルー視点で読んでた読者に
    実はここからゴン視点に切り替わってたんだよねと気付ける2回目読んだ読者も楽しめる演出

  • 100二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:01:52

    理解力がない問題なのかな
    なんというかハンターハンターは少年漫画で
    そういったラインがあると読み進めていれば解ると思うんだよね
    細部とかばっかり気にして話を気にしなくなった奴とか
    ページの切り抜きで判断する奴が陥るんじゃない?

  • 101二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:02:05

    ゴンサイドにはゲンスルーを確実にハメ倒す準備があって、ゲンスルーが交渉に応じるならその手段は使わずに穏便に事を済ませるつもりだった
    そんな流れがあるから、これは非道な敵であっても反省するなら許してやろうとするゴンの気持ちを見事に裏切ってくれたゲンスルーに対する怒りのセリフとしか捉えられないんですね

  • 102二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:04:49

    これXでもゲンスルー側のマイノリティがじゃあゴンだっていう根拠出せよってめっちゃデカい声出してるんだよな

  • 103二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:07:06

    >>101

    残念ながらゴンが穏便に済ませる意思無いからお前のも的外れだ

  • 104二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:07:58

    >>102

    それでいて自分はロクな根拠出せないんだから失笑モノだわな

  • 105二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:08:03

    改めて読んでみたら4コマ目はゲンスルーとゴンの両者のモノローグが重なってるで良い気がしてきた

  • 106二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:08:35

    >>103

    この直前に交渉に応じようとしてたが?

    ゴンとしてはジンの作ったゲーム内でプレイヤー同士の殺し合いなんてしたくないしさせたくない大前提があるんだが?

  • 107二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:08:37

    ゴン「死ぬかもしれないぞ」

    ゲンスルー「分かった。降参だ」

    ゲンスルー「なーんちゃって!嘘だよ」

    からのこれだからね

  • 108二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:09:47

    >>103

    マジかよ…

    降参した相手からカード貰ったうえでトドメ刺そうとしてたのかゴン…

  • 109二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:11:09

    >>103

    お前みたいな読者がいるから尾田っちがああなったんだよ?

  • 110二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:18:29

    >>101

    というかゲーム上のルールからも反しているから

    編の総括としてルール違反ばっかりやって勝った気になるな

    的なとどめだと思う

  • 111二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:20:36

    >>110

    別にゲンスルー組はルール違反なんて何もしてないんだが

  • 112二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:23:17

    ゲンスルー一味との対決は
    ゴンとゲンスルーの戦闘力差以外は
    他全部ゴンたちが勝ってるんだよね
    ゲンスルーたちがやってくる事全部読んで対策してた
    だから生殺与奪の権利はゴンに最初からあった
    それをゲンスルーは最後の最後に理解したからカードを素直に渡した

  • 113二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:23:47

    流石にこういう「これどっちのセリフ?」系はアニメ制作班が作者に確認とってると思いたいけどね

  • 114二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:27:51

    最近のハンターが説明過剰に感じるのは話が複雑だからって理由だけじゃなさそうですね
    冨樫も尾田くん化してるのかもしれない

  • 115二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:42:00

    >>81

    ゲンスルーはゴンは自分よりイカれてると思った後もゴンをまだずっと舐めてて

    モノローグでどうにか奪えないか悪巧みしてそんで思惑通りに成功させてる

    そんな風にまだ見下してるやつが弱いゴン相手に今更ミスをどうこう思うわけないんだよね

  • 116二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:49:07

    話の流れわかってればゴン一択だろどう見ても
    理解せずフワッと読んでも楽しめるのは良い所だけどさ

  • 117二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:52:48

    >>1>>78比較して見りゃわかるけど切り抜きじゃなくてちゃんと本編よんでりゃコマ割りでわかるようになってんだよ、つまるところ「今までそうだと思ってた」層はまぁそういう事

  • 118二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 10:54:14

    ゲンスルー派は何が「一番やっちゃいけないこと」なのか納得いく説明を早よ

  • 119二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:04:16

    >>21

    実物のコミックスで読むとノド側の余白があんま見えないので、ゲンスルーの独白かと読んでもそこまでおかしくはないと思った

  • 120二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:04:38

    ゲンスルー派の人が新アニメで改変したと批判しててびっくりした

  • 121二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:06:23

    セリフの流れや印象だとゴンのセリフが妥当とは思うけど、
    カメラワークの流れでゲンスルーのセリフと読む人も一定数はいるだろって位かな
    このコマ、目線はゲンスルーのものだもの

  • 122二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:08:46

    >>119

    初見が単行本か電子版かで印象は変わりそうよね


    >>78

    単行本だと右の空白部分が見えないもので、ぱっと見わからなくても不思議はないと思う

  • 123二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:09:44

    >>118

    グリードアイランド内でブックもゲインも唱えられなくなる事言ってるんでしょ

  • 124二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:22:03

    こういうのってどちらの発言かは文脈上明白だけどダブルミーニング風に意図して描かれてるんじゃないの?

  • 125二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:29:22

    >>124

    ダブルミーニング風なことは誰も否定してなくね

  • 126二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:34:37

    やっちゃいけないことをしたとゲンスルーが考えるんなら随分GI思考になってるな
    考え方がカード基準になってるから目の前のゴンが敵(ゲンスルー)の事を信じて本を出してしまう甘ちゃんに見える

  • 127二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:47:45

    ゴンがこれを言ったからこそラストで「まいった」と叫ぶゲンスルーを問答無用でぶち抜くシーンが
    最高に盛り上がるんだよ

  • 128二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:50:34

    冨樫ツイッター見てそうだしこういうのに回答する企画とかやればいいのに

  • 129二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:51:08

    むしろ前後の流れでゲンスルーとか言ってるやつこそコマを1つ1つ独立したものとしてしか読み込んでない気がする

  • 130二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:51:21

    王→ネテロに関しては、
    王がネテロに勝つ事は万に一つもあり得ず
    屈服するまでに譲歩をどこまで引き出せるかの勝負と王側は認識してるんだよね
    だからネテロが勝っていたら詰みじゃないというのは反証にはなってないかと

  • 131二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:55:10

    単行本だとこうなるから右の余白でひと目で分からなくてもおかしくはない

  • 132二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 11:56:18

    個人的にはこの論争を通じてオシャレなドラマとかでありそうな、ゲンスルーのモノローグからゴンのモノローグにグラデーションの様に切り替わるみたいなのを文字で書いたと考えても面白くていいかもしれないと思った。

  • 133二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:01:40

    前のコマとの流れ的にゲンの台詞だとゴンのアップにする意味が無い
    ゲンスルーのアップで言わせた方が読みやすいよ

  • 134二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:09:35

    >>133

    そこは「お前は〜」という独白でその「お前」にあたる人間が写ってるのはおかしくなくね?今ゲンスルーが注視している対象でもあるし

    だからゲンスルーのセリフなんだって言いたいわけじゃないが

  • 135二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:24:11

    >>65

    この反論の仕方が読解力の低さを自ら証明してる

  • 136二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:26:01

    なんのためにコマで切られてんだよ・・・漫画読めない人ほんと増えたなあ

  • 137二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:29:58

    ぶっちゃけ解釈の余地もない、人それぞれの受け取り方とか関係なく100%ゴンのセリフだと思ってるし
    ダブルミーニング説も一見折衷案に見えて明確な正解がある事に誤った解釈を与えてるから完全に間違い
    と思ってるし
    何故そうなのかも明快に論理的に説明も出来ると思うけど
    なんかもう議論が面倒だからいいや
    と思ってる人がたくさんいると思う

  • 138二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:48:50

    ここでこれがゲンスルーのセリフだとするとどうなるかって点で
    ゴンが全然この見せ場でしゃべってないことになっちゃう

  • 139二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:55:14

    なかなかおもろいのが最後のコマを読む前はゲンスルー視点として見やすくて最後のコマまで読むとゴン視点だと分かりやすいとこ
    読んでると途中からあっこっちかぁみたいな気分になれる

  • 140二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:57:20

    ゴンのセリフ派でもゲンスルーのセリフ派でも2人のセリフ派でも良いんだけど「⚪︎⚪︎に決まってるだろ読解力低い」みたいな言い切って自分の解釈以外否定する奴が無理
    Xにも沢山いるけど

  • 141二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 12:58:36

    ここゲンスルーのセリフに誤読すると何がまずいって
    ゴンが何に一番怒ったかの認識を完全に誤る事になるから
    影響範囲滅茶苦茶デカいんよ

  • 142二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:00:54

    だから単に冨樫が詰んだを誤用してるだけだって
    メルエムが戦闘開始時ネテロに対して「まあすぐに詰んでやろう」って言ってたように
    「詰む」を「相手を詰ませる」という意味で使ってしまってるだけ

  • 143二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:01:21

    >>141

    ゴンがこんな裏切られるの分かってただろうに怒るようなキャラだと思えないみたいなわけわからん主張してる人いたし

  • 144二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:03:59

    >>140

    困った事に他にも例あるしなハンタ

    アニメになって声ついてもまだ意見分かれる程度にこじらせてるやつ多いし

  • 145二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:04:35

    >>140

    読解力ならどうでもいいんだ正直

    キャラの人となりと心情を分かってないから発生する誤読だからヤバいんだ

  • 146二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:05:40

    >>145

    人、それを読解力と言う


    煽りじゃなく、お前の言う「人となりと心情を分かってない誤読」ってのは読解力じゃなく何だと思ってるんだ?

  • 147二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:06:14

    このシーンはダブルミーニングというより狙いはミスリードでは?
    順に読んでくとゲンスルーのセリフのように見せて実はここまで想定していたゴン側のセリフという

  • 148二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:09:23

    解釈ではなく誤読だからそりゃ否定はされる
    人格否定とか攻撃するのはカスだけど

  • 149二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:10:57

    漫画でこその演出でゲンスルーにもかけてはいるけど、それ以上にゴンが怒っているわけで普通にゴンのセリフとしか言いようがない

  • 150二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:12:56

    これといいクロロマチのヒソカ殺すの早い者勝ちのシーンといいなんでそのコマ内だけで判断しようとすんやろ 次のコマのセリフ的にこっちが正しいってのも判断材料として重要やろ 切り抜きでしか見た事ないんか

  • 151二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:14:33

    当時から今はネタ的にも含めてゲンスルーが人気あるから混乱するんじゃない?
    このセリフは悪党を成敗する止めフェイズのスタート
    アニメならBGMが切り替わるし
    ジョジョならオラオラ前の溜めのセリフ

  • 152二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:19:22

    GI編の誤読と言えば当時ジャンプの感想を書いてた人が
    賞金は一人だけじゃなくクリアした人は皆もらえるんじゃない?
    賞金の条件に早い者勝ちなんてなかったじゃんと
    展開にごねてた人をずっと憶えてる

  • 153二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:27:37

    紛らわしくないとも言わないが
    小説とかどう読んでるんだろう
    問題なく読めてる?

  • 154二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 13:32:20

    一貫してはよ折れろ面倒いんじゃとしか思ってないゲンスルーが
    急に下手を打ったなみたいな事言い出すのも変だし

  • 155二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 14:01:31

    >>153

    ハンタ読んでるような奴が小説読むか?

    ネットの活字ばかり目にしながら読解力煽りする奴の事はしらんけど

  • 156二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 14:02:58

    >>154

    べつに下手を打ったなバカめくらいの言葉変ではなくない?

  • 157二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 14:03:29

    >>150

    漫画は全体的なリズムがあるのに

    ネットとかだとここどう思う?とコマとか一部分抜け出すから

    ズレちゃう

  • 158二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 14:04:06

    結構無視されるけどこのやり取りの前に出来ればこれやりたくないから大人しく降参しとけってゴンに忠告された上でこの流れだから普通にゴンだと思う

  • 159二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 14:06:02

    >>78

    3コマ目までがゲンスルーの主観で進行してる

    問題のコマでそれまであった効果線が消えてモノローグはゴンだけど視点はゲンスルー

    最後のコマで視点も切り替わってゴンのターンになってることが明確になる

    問題のコマがカメラ切り替えの転換点だから混乱した読者が出る

    描写としては「1分!!」でモノローグがゴンに移ってることが確実になるのでそれに連なる「お前は1番〜」もゴンのものと流れで理解するには充分だが最初の印象から切り替えができない読者もいたってことなのかな

  • 160二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 14:14:13

    吹き出しだとキャラに方向がついてる
    モノローグだとなくなってちょっと混乱する
    モノローグ合戦だとなおさら
     
    でもここはシンプルに帰ってゴンが写ってるコマなんだから
    ゴンのモノローグ、確認として内容も通ってる
    と読めば問題ないんじゃないかな
     
    ゲンスルーだとしたら漫画表現として下手

  • 161二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 14:22:11

    一貫してゲンスルーの行動はゴンの予想通りなんだよね
    ゲンスルーはそれを解ってないから
    決闘のルール破ろうが知ったこっちゃない
    警告も馬耳東風
    気付いたのは殴られる前か
    大天使の息吹の用意の時か

  • 162二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 15:11:45

    肯定要素の多さでおそらくゴンだろうなと思うけど
    否定要素はどっちのも「そんな言うほどのことか?」くらいにしか思えん

  • 163二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 15:15:48

    ゴン派のそれ以外は異常者ってのもそれはちょっと…となるけど否定派のアニメ演出は勝手にやってるだけってのもは?とはなるんだよな
    少なくともネットの視聴者なんかより遥かに冨樫先生に近い媒体なのにお気持ち否定は出来んよ

  • 164二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 15:35:03

    >>41

    ネテロ→貴様(メルエム)は俺が負けても薔薇で死ぬから最初から詰んでたよって意味で通るけど


    メルエムのセリフとして見るとネテロは普通に勝つつもりでやってただろうから最初から詰んでいたって発言に違和感感じるんだよね

  • 165二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 16:00:24

    >>146

    テキストだけ追っかけて文脈を完全に無視してるから発生する誤読なんだよ


    文章やセリフを言葉通りに読めている(まあ一応読解力と呼んどく)=内容を正しく理解出来ている

    ではない

    何なら細かい部分は誤解してても内容は正しく理解出来ている場合すらある

    この誤読は逆

    一番重要な部分だけ取りこぼしてる

  • 166二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 16:02:34

    意図としては
    ゲンスルーのモノローグうんたらかんたら
    ゲンスルー「お前は
    ゴン   「お前は一番やっちゃいけない事をした」
    ゴン   「一分」
    みたいな感じなのかな
    ゲンスルーの小賢しい考えをゴンの怒りが塗りつぶすみたいな

  • 167二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 16:07:19

    >>164

    王。→ネテロ

    は屈服して生き残る選択肢を提示してる

    名前をダシにして挑発されたから殴り合いに応じただけで基本ネテロを殺す気が無いからね


    王。視点ではハッキリ言ってネテロには勝ちの目は0

    ただし生殺与奪は王。の気分次第ではあった

    と思ったら最初から死ぬ事は確定していた

  • 168二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 17:15:46

    >>166

    同じ解釈だわ


    直前のモノローグは、一瞬の攻防の結果をゲンスルー自身が認識するための独り言

    ゲンスルーからゲンスルーに語りかけてる

    そこで絶対的有利を確信してゴンに向けての罵倒


    勝ちを確信してスンってなるゲンスルーと、ここからボコるぞってゴンのボルテージの上昇が始まる対比なのかなって

  • 169二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 17:25:08
  • 170二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 17:28:15

    だから「すぐに詰んでやろう」というセリフをスルーすんなよ
    冨樫にとって「詰む」とは相手を詰ませること

  • 171二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 17:49:05

    >>170

    小泉構文定期

  • 172二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 18:28:24

    流れで読んでたらゴンのセリフだと分かりやすいと思うんだが……
    ここだけ切り抜いて語ろうとするのはよく分からん

  • 173二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 18:51:20

    聞こえてきたのはゴンの声ですか?ゲンスルーの声ですか?

  • 174二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 18:54:22

    >>169

    自分から喧嘩売っておいてそれを買われたら個人の攻撃云々言い訳してるのダサすぎる、「分かりにくいと思わなかった」人の意見を否定してる時点で言葉がブーメランになってるのも自覚無いみたいだし

  • 175二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 19:12:20

    このページだけ見てなんとなくで口論に参加してるやつも相当数いそう

  • 176二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 19:19:29

    王とネテロの件とは二段ぐらい次元が違うぞ
    あっちはどちらが言ったにしても意味は変わらんが
    こっちは「一番やっちゃいけない事」の内容と主語までまるっきり変わるから
    誤読の影響がこのシーンにとどまらない

  • 177二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 19:21:44

    俺は問答無用でカードを奪うやり方は嫌いだ
    ↓喉潰して奪う手はずを踏む
    お前は一番やっちゃいけないことをした

    絶対にぶっとばしてやる(まったを無視ししてジャジャンケン叩きこむ
    という流れを考えたらゴンの心情以外ありえないと思うんだけど

    これでヤツはブックもゲインも唱えられない!

    お前は一番やっちゃいけないことをした

    だと倒置してる意味も分からんし何がいちばんなのかもわからんどうでもいい台詞になるんだが
    自分の解釈否定されて引っ込みつかなくなってるだけの人多すぎない?

  • 178二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 19:26:36

    初めて読んだ時には別にあれこれ考えてなくても自然にゴンのセリフとして読んでたからなぁ
    わかりにくいとは思わない

  • 179二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 19:38:27

    ゲンスルーのセリフなら
    ガキめ!
    散々手を焼かせやがって
    不用心に人を信用するからこうなる
    とかでしょ

  • 180二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 19:39:44

    上から読んだらゲンスルーのモノローグで読み進めちゃったけど、
    下まで読むとゴンのモノローグだったんだと理解した
    混乱させる描き方だとは思った

  • 181二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 20:51:19

    ゲンスルーが言ってたとしたら
    確かに悪手だったけど…で?て感じになるしあんな大ゴマで言うほどのことじゃ無いんだよな
    ゴンの台詞だと、まさにここから逆転劇開始っていう次ページの熱い演出に繋がるし
    ラスト、ゲンスルーが先に裏切ったせいで「参った」を聞き入れてもらえないのが
    まさに「やっちゃいけないこと」をしてしまったんだと盛り上がりを助けている

  • 182二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 20:53:12

    とりあえず自分の読み方が悪いだけなのを作者の書き方が悪い!って責任転嫁するみっともない真似だけはするなよ

  • 183二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 20:54:57

    次ページ見れば誰が言ってるのか分かるやろ

  • 184二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 20:58:34

    ハンターはやたらアニメの描写を下げる人がいるがこれをゲンスルーの台詞と解釈する輩はアニメを馬鹿にする資格はないと思う
    (オリは除く)

  • 185二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 21:07:10

    >>180

    どっちが言ってるかならゴンだろうけど2人の「やっちゃいけない」って意図としてはここはかぶせるように描いてると思うけどな

    ゲンスルー(敵の言うこと信じてバインダー関連の操作をできなくされるとか…)

    ゴン(降参のフリして騙し討ちとかこれから降参しても絶対グーをぶち込む…)

  • 186二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 21:26:54

    ゲンスルーの発言だとすると最後まで「一番」が意味不明というか
    誰がどう考えても片手犠牲にして反撃する方がやっちゃだめだろ

  • 187二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 21:59:35

    論争になる時点で表現が悪い

  • 188二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 22:36:47

    全くそうは思わないな
    むしろ一切の誤解を防ぐために不自然になろうと一切合切全てを明示して演出を捨てる方が嫌だ

  • 189二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 22:40:41

    >>187

    ああああああああああ!!!!!!!!作者が悪いんだああああああああああああ!!!!!!

  • 190二次元好きの匿名さん26/07/24(金) 23:46:51

    シンプルにわかりにくいところはあるので、まぁ別にゲンスルー派がいてもおかしくはない
    HUNTER×HUNTERはわかりにくい書き方すること普通にあるし
    アニメだとこのセリフの前にゲンスルーって言葉を入れてるから結構わかりやすい

  • 191二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 02:51:23

    むしろ部分部分で多少誤読しても絵を追っていくと話の大きい流れは分かるし面白いっていう表現のうまさがあるから自分の読解に疑問を抱かずに流しちゃって起こった論争な気がする

  • 192二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 02:56:09

    アニメではハッキリとゴンのセリフでゴンの怒った表情も描写されてたな
    当時からアニメでは分かりやすくしようとか色々言われていたのだろうか

  • 193二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 03:06:05

    >>41

    これが混乱になる原因は作者が「詰む」という言葉を勘違いしてるからなんだよ

    本来、詰むは自動詞なんだよ

    それなのに冨樫は他動詞として使ってる

    それは「すぐに詰んでやろう」というセリフからも明らか

  • 194二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 03:12:19

    >>193

    補足だけど作者が悪いって言いたいわけじゃないよ

    冨樫は「アカズの女」みたいな造語を何の説明もなく入れる作家だから

    「詰む」も新しい使い方をしてみたんだと思う


    俺が言いたいのは作中で示された使い方を尊重するか、元々の語義を尊重するかで答えが変わるってこと

  • 195二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 06:23:17

    >>187

    手前の理解力や読解力の低さを他人に押し付けてるの情けないな…

  • 196二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 06:38:03

    ゲンスルーもゴンもちょうど同じタイミングで同じ文言を頭に浮かべていたとかでいいんじゃない?

  • 197二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 06:43:21

    背景とゴンのアップで分かりやすくしてると思うけどなあ
    そもそも本を出したことについてはこの前にツッコミ入れてたよな?

  • 198二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 07:27:08

    結果として誤読が多いなら分かりにくかったんだろ
    読者のレベルを計れてない

  • 199二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 08:25:53

    >>198

    別に連載当時はそういう話題無かったんだけどね、後から誤読してる人が増えてる時点でお察し

  • 200二次元好きの匿名さん26/07/25(土) 08:26:59

オススメ

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