(cache)ごめんこれだけ分かんないんだけどさ

カプセム回転させれば変身してなくても能力発動してシックス助けられたんじゃないのか。って放送当時荒れてたけど、生身でエクスドリームカプセム使ってないんならその意見も分かるけどジークに対して扉作りますよっていう変身してからとは別物のカプセム単体使用時の能力提示してたから生身でやるのは無理じゃね？ってのは正直元から思ってた

112二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:05:26

>>106

夢の中でリカバリー使えばそれが現実に反映されて生き返るのでは？

>>114

113二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:08:47

莫が一回心肺停止したとこから復活した描写が誤解を招きやすいだけで、基本的に人の生き死にまではタッチできないってことで自分の中では納得してる
みんなが莫みたいに死にかけたら、死ぬ寸前に夢見てうおおおお！でなんとかなるならともかく、莫はゼッツの為に生まれ育てられてきた人間だから出来が違う
諦めなければ夢が叶うとかは知らん、チートすぎてアホらしって思う

>>116

114二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:11:16

>>112

それで生き返るならゼロイダー復活させた時も全パーツ復活すると思うの

>>115

115二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:13:41

>>114

ゼロイダーの問題は修復じゃなくてゼロ側の問題じゃねえかな？

スリーや上層部に首根っこ掴まれてたとか

そう言う描写もコアが修復されなかったって描写もないから何とも言えないけど

>>119 >>126

116二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:14:27

>>113

言うてゼッツ作中で死んだ(死にかけた)の莫スリーファイブシックスゼロだけど走馬灯見る余裕はあった莫と爆破で即死のファイブとそもそも夢の中で死んだから死ぬ直前に夢を見るもなんもないゼロと紙にされたスリーだけだしな…

117二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:14:33

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118二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:19:04

>>89

半年前撮影の事で言ってるなら納期も前倒しだから撮影側に余裕は生まれてないぞ

119二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:22:09

>>115

流石にコア抜き取られた描写あって復元しても喋らないなら原因はコアがないからって考えるのが普通じゃね

120二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:33:53

>>108

ぶっちゃけゼッツが好きで観てる人の中でもノクスをなんとか擁護しようとしてる人と

あいつはどうしようもないけど他の要素は好きだから観てるって人で別れるからその辺はなんともいえんぞ

>>121

121二次元好きの匿名さん26/07/16(木) 16:44:46

>>120

俺個人としてはゼッツ全体的に楽しんでる上でノクスはどうなるんやろ派だな。そこまで擁護してるわけでもなく諦めてる訳でもないというか、ここからの調理が気になるからせっかくならウルトラC決めて欲しい

122二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 02:31:02

>>104

＞現実で夢を書き換えて現実改変できるはまるっきり別物じゃない？能力的に

どういうこと？

エクスドリームが現実世界から夢の世界を書き換えたらブラックケースで結果的に現実の世界も改変できるって？

>>124

123二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 12:27:26

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 12:31:44

>>122

うん

その文章はそういう意味。夢の中に潜ることができるからといってそういう事をするのは無理だから結局現実とはいえゼロ救うのは無理じゃねえかなって

125二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 18:35:17

>>94

公式に書いてあるのってあらゆるではなく様々な夢を叶えるだし

これ単に莫の想いに応じてゼッツの全カプセムの能力を最適に組み合わせて使えますってだけだと思うよ

カプセム自体が特定の夢を叶える力を持つアイテムって扱いだし

126二次元好きの匿名さん26/07/17(金) 18:45:01

>>115

コアは壊れてないから修復対象に入らなかったんじゃないかって気がする

何ならノクスが持ち出した時点で現実のコアはあの場から消失してノクスの手元にありそう

127二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 00:45:53

このレスは削除されています

12810326/07/18(土) 10:40:59

>>104

>>106

自分は>>1、>>2の流れで『夢じゃなかったから、終わり』を「夢の世界だったらゼロの死をなかったことにできた」という意味だと受け取ってそれに反論してるつもりだった

莫が現実で目覚めていようと秒で夢に潜れるエクスドリームがあるのにゼロを救えなかったということは、夢に潜ったところで無駄だと莫が判断したのか、それともあの後夢に潜りはしたけど無駄だったのか、いずれにしろ夢に潜った先にゼロ救命の障害があったんじゃないかな～って感じ

129二次元好きの匿名さん26/07/18(土) 20:33:48

>>47はどういうことなんだろう

この掲示板でシックス死亡に関するレスバが起こった際に「エクスドリームは現実で既に起きた事象も巻き戻し・改変できる」という設定が公式のソース付きで示されたということ？

だから夢でも現実でも身体が消滅したシックスだろうと助けられたはずだって？

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 03:24:15

>>47

>>129

本当にそんなソースがあるなら誰か見せてほしい

>>131

131二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 04:07:47

>>129

>>130

色々探したけどもしかしてこれか？

本当にそんな性能あるの…？なんか単体でもって書いてるっぽい

>>133 >>134 >>135 >>136 >>139 >>143

132二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 04:10:35

えーと、要は変身しなくてもカプセム単体でエクスドリームと同じ事出来るから本編みたいに巻き戻しが出来るって書いてると言う話？

133二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 04:13:35

>>131だけどURL貼るのめんどいからエクスドリームカプセムで調べて

134二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 04:21:10

>>131

これ出来るのか出来ないのかわかんねぇな

135二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 04:27:35

>>131

なんとなくだけどさ。エクスドリームが石化戻しててエクスドリーム介入前の石化死したモブが元に戻ってたからエクスドリームにそれが出来ると言う話が広まってるとか？

それで上にある単体でも同じ事ができるの文見るとカプセム持ってたら出来ると仮定すると初変身は現実世界だったはずだから現実世界でもエクスドリームは同じ事出来るみたいな？

これ初変身の公式切り抜き

【公式切り抜き】ZEZTZ CLIP Case33 現る #仮面ライダーゼッツ

136二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:36:28

>>131

これ単純にドライバーに付けてると倍に近い力を発揮できるし

夢に潜るのはその倍近い力じゃないとできないってことじゃないん？

>>138

137二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:38:55

そもそも現実でできるかどうかって出力の問題じゃない気もするんだがな

>>150

138二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:42:15

>>136

この匹敵するって表記があるから同じなんじゃないの？

>>140

139二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:43:15

>>131

また公式と描写のガバか…

140二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:44:06

>>138

ドライバーの力と同等の力を単体で発揮できるから

ドライバーに付けると両方の力を合わせて倍の力ってことでは？

>>141

141二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:45:45

>>140

付けたら倍以上なのはそうだと思う。ただ書いてる表記だと着けなくても同じ事出来るとも読み取れる

142二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:46:58

エクスドリームの登場回監督が全部違うらしいから全員が思ってるエクスドリームの設定が違うんじゃないか？

143二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:51:38

>>131

巻き戻しで重要なのってむしろクリスタライザーの方なんじゃないかと思うんだけどな

対象が消失してれば記憶を刻むもクソもない

記憶がなければ上書きするための材料がないって感じで

>>144

144二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 06:57:12

>>143

でもその下の「単体運用時でもドライバーの応力に匹敵する」の1文で上と同じ事出来るんじゃね？となる

これカタログだから盛りに盛ってやれで考えたんじゃないよな？

145二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 07:04:54

固有の出力性能がどこまでを指すのかまでは分からんし
死者蘇生はドライバーも合わさってのものなんじゃね

146二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 07:35:15

ソース出せよ→出したらもっとややこしくなった

147二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 08:37:25

今日の話は現実編の振り返り回みたいだけど莫視点でエクスドリームの時に何やってた明示してくれないかな
カタストロフだけじゃなくドォーン、ロードシックス、パニッシュ戦でも致命傷を負ってはフルライズで巻き戻し・改変してたのか否かとか
終始ねむ視点の振り返りだとしたら無理だけれども

>>149

148二次元好きの匿名さん26/07/19(日) 16:21:12

もう莫が馬鹿だからエクスドリームをまともに使ってませんで良いよ
スパコンの例えがあったけどそれみたいにここまでの事やれます！こんな事も出来ます！でも莫はまともにその機能使えません！で良いよもう
現実の莫はセブンみたいな知能や使い方無いからゼロが死んだ時は現実の莫だったので使えませんでしたで解決で良いよ、パニちゃんの時はセブンだから使えましたで納得するよ

>>151

149二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 02:01:15

>>147

大部分がジークとノクス視点の振り返りだったな

150二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 02:08:03

>>137

まぁそれは本当にそう

夢を現実から書き換えられるかと言われると無理

151二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 04:54:22

>>148

多分だけどこれが正解なんじゃね？監督達内で莫の時は全機能使えなくてセブンの時は使える様な描写にしてるんじゃないか？

莫側の時だけ馬鹿っぽいと言うか阿呆な描写あるし

>>152

152二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 09:28:02

>>151

なのに現実の身体で夢に入るのを繰り返してたら

そりゃ夢と現実がごっちゃになっていくわな…

153二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 19:00:03

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154二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 21:17:07

公式の説明読んでも超弦理論だの11次元だの難しいぞ
誰か物理学の先生呼んできてくんない？

155二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 21:42:18

スレ主の仮定のお題に仮説で答えるのも何だけど

エクスドリームって莫の夢を現実にする為に無限にリトライして　努　力　ができるようになる能力って事なんじゃない？
今まで明晰夢の力とやらで好き勝手に夢をぐにゃぐにゃにしてきたのとは全然逆の話で
莫の夢が叶わなかった現実を「今のは悪い夢だった、そういう可能性もあった」事にして流してしまう。タイムトラベルとは違うんだ
そして目的を達するまで莫の心が折れない限り何度でも繰り返せる。その間は莫の全身全霊全知全能を振り絞って努力をしなくてはならない。チートではあるけど楽して叶う能力じゃない
だからどんなに莫が努力しても人間の努力では絶対に叶えられない事は叶わない。例えば既に亡くなった人を生き返らせるとか。夢ではなく現実に
倒したデスイビルが復活できないように現実を改変する事はできない。敵の性質が莫の努力で変化したりはしない
カタストロフにしても莫は勝つまで頑張ったんであって、莫がどう足掻いても絶対勝てないんなら勝てなかったんだ多分

156二次元好きの匿名さん26/07/20(月) 21:47:11

身も蓋もないこと言うならその場のやりたい展開や演出が制作陣の方針としては優先的で意図的に絶対ふわふわさせてるから細かい辻褄合わせはあんま気にしないでくれってことなんじゃない

157二次元好きの匿名さん26/07/21(火) 07:42:14

>>29

それはそれでベルトを付け続けてたら>>8の挙げてるシックスやゼロだって救えたかもしれないということになるからなあ

>>158

158二次元好きの匿名さん26/07/21(火) 09:09:46

>>157

シックスは実際そうなのかもしれねえ

ゼロは現実にいたからな…

159二次元好きの匿名さん26/07/21(火) 18:40:09

>>29の場合はノクスとのアンジャッシュ戦闘が終わった段階でエクスドリームのドライバーとカプセムを付け直して夢に潜ってたらゼロも救えたかもしれない