(cache)伊吹童子「ヤマトタケルの界剣は変質してる」

1二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 07:24:50

つまり本来の界剣とはまた別の能力、別の担い手ってことなのかな

2二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 07:31:16

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3二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 07:33:01

スサノオが本来の草薙剣の担い手でヤマタケは変質した天叢雲剣の担い手なんでしょ

>>13 >>42

4二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 07:37:46

天叢雲剣が最初の名前なんだからそっちがスサノオで、ヤマタケは草薙剣の方が自然じゃね

>>5

5二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 07:47:03

>>4

逆だね

元々日本神話では八岐大蛇から出てきた剣は草薙剣って名前

それが後世で「元々は天叢雲剣だった」って地方伝承が生まれた

>>21 >>32

6二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 07:50:44

古事記でも日本書紀でも一貫して「くさなぎのつるぎ」か「くさなぎのたち」だからな
むしろなんでヤマタケが天叢雲剣名義で使ってるのかよくわからないくらい

>>10 >>16 >>17

7二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:07:52

八咫鏡の担い手がアマテラスなら草薙剣はスサノオが担い手じゃない

8二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:11:47

となると八尺瓊勾玉はツクヨミか

9二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:16:21

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10二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:17:30

>>6

本来の担い手は別にいるからじゃね

11二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:19:05

玉藻の劣化版ではない本来の八咫鏡が対界宝具ランクEXで同じ三種の神器であるヤマトタケルの天叢雲剣は同じ対界宝具ランクEXだからヤマトタケルが担い手でしょ

12二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:22:33

八咫鏡が本来なら対国規模の死者復活＋無限魔力供給らしいけど、それと比べると現状の界剣が微妙だからなんかもうちょっとあって欲しいな

>>16

13二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:23:43

>>3

まぁこれだと思う

14二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:35:11

サムレムのDLC1で伊吹がヤマタケが大切に使ううちに想いが重なって剣が昇華されたって言ってたから天叢雲剣も担い手はヤマタケだよ
担い手だったから更に昇華させることが出来たのでは
劣化してる訳じゃないし
そもそも素戔嗚に天叢雲剣を使った逸話ない
素戔嗚が使ってたのは天羽々斬

>>40

15二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:37:06

え？
天叢雲剣もバルムンクみたいに空気を読める剣なの？

>>16

16二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:46:07

>>15

日本の象徴たる存在の剣だぞ？当然空気くらい読める。

>>12

こういうの言ってる人たち過小評価しすぎだと思うんだけど…

>>6

多分単純に伊吹童子が草薙名義で先に使っちゃったから被らないようにした程度だと思う。

17二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:51:08

>>6

古事記だと「草那芸之太刀」、日本書紀だと「草薙剣」だな

天叢雲剣って名前は日本書紀の地方伝承を紹介するページに載ってる

18二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:54:49

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>>36

19二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 08:55:37

きのこの性癖的には十握剣の方をぶっ壊れにしそうな気はする

>>20

20二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:00:42

>>19

まあ草薙の大元になる八岐大蛇をぶった切って退治してる逸話あるからな

尾で欠けた部分からオロチ細胞吸収してパワーアップとかやりそう

21二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:00:54

>>5

本来持ってないだろうが持ってることになったヘクトールのデュランダルみたいなもんじゃねぇか？

後世につけ足された設定でも採用することあるやん

22二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:22:42

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>>23

23二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:24:21

>>22

だから欠けた部分からオロチ細胞吸収って書いてんだろ

24二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:26:06

十握剣は十握剣でも神殺し殺しの天之尾羽張がぶっ壊れで天羽々斬は劣化版という可能性も

25二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:29:40

そんな細かい所の重箱の隅をつついてもなぁ……
ニトちゃん見てみろよ
史実？には掠りもしないし影も形もない変な鏡持たされとるんやぞ

>>27 >>33

26二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:35:14

十握剣はA.Aが使ってるね

27二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:56:21

>>25

クトゥルフで一応ニトクリスの鏡があるからそこ由来なのかねぇ

28二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 09:57:58

聖剣なのか十束剣……

29二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 10:04:21

スサノオは天羽々斬という自前の剣があるんだから天叢雲の所有者と言われても違和感ある
……んだけど、型月側もスサノオと天叢雲≒都牟刈をセット売りしてんのがなぁ
異星側の村正にスサノオをインストールしたり

>>34

30二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 10:06:15

まぁかっこよくてつえー剣なんてなんぼ持っててもええからな

31二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 11:27:46

スサノオが使う場合は界剣・草那芸之太刀になるのかな

32二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 11:55:48

>>5

多分、天叢雲剣が最初の名前と勘違いしたんだろ

世間一般でも勘違いしてる人多いし

33二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 11:59:10

>>25

snsだとfgo世界線はクトゥルフの神性に乗っ取られた世界らしくフォーリナーでもないニトクリスが鏡持っているのはそういう理由らしい

34二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 12:03:41

>>29

まあ最初の所有者が素戔嗚だからその辺が関係してるんでは？

>>37

35二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 12:33:24

伊吹は草薙剣もったことすらないし
チャクラム持てないバッタマンがもってたりするしな

36二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 12:39:29

>>18

同じだと思う

そもそも界剣という剣があるわけじゃなくてヤマトタケルが真名解放した結果が界剣・◯◯なんだと思う

神剣・◯◯とかと同じ

だからこの剣の別の担い手がとかは明後日のこと言ってるように思うんだ

別の担い手て一ミリもそんなの話に出てきてないのにずっと同じ事言ってる特定のいるよね

37二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 12:41:01

>>34

自分には使いこなせないで即姉に献上してるから素戔嗚が使い手はほんと微妙てかピンとこない

大体素戔嗚が使ってたのは有名な別の剣あるし

38二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 12:49:01

伊吹のセリフ的にはいいように昇華してんだよ
八岐大蛇パパもそれを喜んでるみたいに言ってなかったっけ？本来の担い手が伊吹でもできない対界宝具としての解放もできて更に昇華もしてるって事までが事実で
変質してるから別の使い方が本来とか別の担い手いるとかいう情報は一切ない

39二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:01:26

むしろ使い手じゃない人が使ったところでその性質に変化をもたらすとかできるわけなくね
使ってたから変化が起きたとはっきり言ってるんだからむしろ他の使い手介在する余地がないと思うんだが

剣の名前ごとに存在する可能性を示唆してるから伊吹だったり名前だけ村正だったりは使うけど自然そのものの災害竜であるヤマタノオロチの力は対界（テクスチャ感触）が本領でありそこは伊吹も解放できない域でそれをできるのがヤマタケなんだから
むしろ大蛇本人も予想しないくらい使いこなされてるってニュアンスだろ

40二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:10:45

>>14

もう答えあるじゃん

同じ部分のセリフ読み取っても普通にタケルが担い手ゆえの使用と想いの蓄積による変化と読み取れるのにこれでどうして1の疑問になるのか謎い

41二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:18:53

・本来の名前ではない天叢雲剣で真名解放してる
・ヤマタケ自身が剣を使いこなせない伊吹童子と対等と発言してる
・神話上、他にも所有してた存在が複数いる
・八咫鏡の本来の性能と比べて見劣りする

この辺りか

>>43 >>44

42二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:20:03

>>3

それは妄想でしかないぞ

スサノオが別の名前で使えたとして伊吹と同じで対界EXで使えないだろうし本領発揮で使えるのは天羽々斬だろ

43二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:23:24

>>41

・本来の名前というのは剣の数だけあると伊吹が言ってる

・対等というのは自分の神格が高まったから対等と言ってる

・神話上剣を振るったのはヤマトタケルだけ

・見劣りしているというのは主観的でありむしろ使用者に権能の効果を委ねる万能性がやばい

>>46

44二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:24:11

>>41

1番下はそりゃガチ神霊が使うのと比べりゃ範囲狭くもなるだろとしか

そしてギルガメッシュの例見りゃわかるように

所有者≠担い手だし。

45二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:25:00

事実として使用者として対界EX解放してんだからいくらケチつけようとしてもそこは妄想にしかならんぞ

46二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:29:14

>>43

本来の名前が複数あるならそれこそヤマタケが原初の名である草那芸之太刀で使いそうだけどな

真の担い手が後付けの名前で使用してるのはおかしくね？

>>49 >>50

47二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:30:27

このレベルの重箱つつきのケチって他の鯖にもいくらでも出来ちゃうやつじゃん
むしろヤマトタケルがこの剣使って1番すげーことできますはドストレートすぎてどこが疑問だよとしか

48二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:31:52

まず型月スサノオが出てきてないんだからどちらにしろ妄想にしかならねえよ

49二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:32:02

>>46

それ現実での話でしょ。

型月世界でどうだったかは分からんしそうだとしても逆にそれだけなんだよね。

型月で後付けの名前だから劣化してますって例あった？

50二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:32:42

>>46

それもう伊吹ちゃんが先に登場して使っちゃったからってだけだろ

あとその伊吹ちゃんもはっきりフルパワーじゃないって言ってんだから大事なのは名前じゃなくて誰が使うかだろ

あと後付け後付け言うのは高確率でいつものだな

51二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:39:31

型月は色々不思議な解釈あれどこれに関しちゃ無理に疑問があることにしたがってる特定のがいるだけでタケルがこの剣の担い手でフルパワーできます昇華させてますは不思議なとこも疑問もなくねとしか思わん
本気モードのタケルもっと見せてとは思うけどそんだけ

>>52

52二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:41:53

>>51

まあアヴァロン装備のアルトリアなかなか見れないのと同じようなもんでしょ

…とは言いつつ同じ対界EXのエヌマやら何やら使われまくってるFGOなら出力抑えて普段使いしてくれないかな…と思ったり。

53二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:47:33

界剣自体が担い手に合わせて変質する特殊な剣とかかもしれんし

>>56

54二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:48:32

普通にヤマタケ周りは王道解釈だしアルトリアのアヴァロンだって詳細はまだまだ不明なとこあるしでそう思えば特段な不思議なとこないと思うがな

55二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:51:29

村正のパチモン含めれば草薙ブレードすでに三本あるしなぁ
仮にスサノオが来たとしても天羽々斬のほうをメインウェポンにしてほしい
「競うな、持ち味をイカせッッ」ってやつ

>>57

56二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:52:20

>>53

界剣は界剣って名前の剣じゃない定期

ヤマタケが対界EXで使用できるからそう頭についてるだけだろ？言ってみればそこきっとヤマタケオンリーの解放名だよ

伊吹の宝具につく神剣と同じ

57二次元好きの匿名さん26/07/23(木) 13:56:45

>>55

そもそも有名な名前使い切ったろうし。

自分も少し素戔嗚が天叢雲剣使う妄想はしたが本人が「あ、自分つかえないわ。」ってなったらしいから仮に所有資格あっても辞退しそうという結論になった。

多分インドラの槍やプレラーティの本みたく生前譲渡で持ち主登録解除されてそう。