宇佐八幡宮神託事件という

天皇制が崩壊しかけた一大事なのに、今一知名度のない事件

天皇制が崩壊しかけたからこそ蒸し返されたくないんじゃないの

知らないわ

宇佐がどこかわかるあにまん民が何人いることやら

神託に背いて死んだ仲哀天皇もそうだけど、天皇って神からの指名だよね

天智系に死んでも皇統を渡したくなかった称徳天皇の最後の悪足掻き、だったと思ってる

信託あればイケるって発想になるあたり
本当にそれまでの天皇は血で相続されてたのか？と疑問に思わんでもない

正直に報告した和気清麻呂を別部穢麻呂、姉の法均尼（広虫）は広虫売に改名させるという現代から見れば馬鹿らしい嫌がらせだが当時で言えばかなり屈辱的な罰を与えて左遷したんだっけ道鏡

>>8

道鏡はやってないよ！

やったのは言霊信仰にハマってた称徳天皇だよ！

>>7

そもそもあの頃の上級貴族はみんな大なり小なり皇族かそれ並みの経済力を有する豪族や

だからこそどの系譜なのかが重視されてた訳で、血統だけで決まってた訳じゃないで

事件は知名度低くても道鏡は有名では

>>6

天武系vs.天智系の争いという視点もあるか

称徳以降江戸になるまで女帝がいなかったのってこれが原因だよね

>>8

ちなみに広虫さんは日本初の孤児院や里親制度を作った人として歴史の教科書や便覧に載ってた（ちょっとだけ）

姉弟で仲が良く家財も共有していたとか

>>8

大真面目に神託とかやってる時代ぞ

嫌がらせなんてもんじゃない

>>4

USAなんだからアメリカだろ？

>>7

むしろ神託を偽っちゃえ！という人間がいたことの方が天皇の確固たる立場とかそういうのが揺らいでたんじゃ？という疑いを感じる

正直八幡様の話になると宇佐八幡宮神託事件がチラつくぐらいには印象深い
色々と面白いけども

>>16

そうかな…(宇佐駅の看板を見る限りは)そうかも…

>>4

宇佐神宮と言えば、全国の八幡宮の総本宮なのにな……

こちとらアメリカ合衆国ができるずっと前からUSAなんで…

九州、天逆鉾とか天孫降臨の地とか宇佐神宮とかあるのに知名度というか重要視されないのよな

そもそも孝謙朝で橘奈良麻呂が叛乱し譲位後に道鏡とよろしくやってたら恵美押勝(藤原仲麻呂)が叛乱し重祚したら仲麻呂の叛乱密告した和気王と大津大浦の叛乱計画が発覚するとかいう大ぐだぐだ時代やぞ>孝謙・称徳朝

>>11

多分道鏡事件って方が通りが良いと思う

誰が黒幕だったのか？

神様が決めたことなら誰にも文句言えないよなって理屈そのものは通る時代だった
室町時代にだってくじ引き将軍とかいたし

称徳天皇に子供がいなかったから後継者問題が勃発してその一環で起きたんだっけ
子供ができてればこの事件は起きなかったのだろうか

>>27

仮に道鏡を天皇に据えたところで、その道鏡は妻帯してない坊さんなんだよね

弓削氏の中から次の天皇建てられる可能性はあるけど、今一番有力なのは他戸親王が成人するまでの中継ぎ役だった説なんだ

>>27

そもそも称徳が天武系の男性皇族を大粛清したせいで後継者になり得る方がいなくなっただけやぞ

>>12

当時としては草壁系vs舎人系だな

>>29

称徳天皇もだけど奈良時代は政争の度に皇族がコロコロされる時代だったからなぁ（×が政争で粛清・△が暗殺疑惑）

日本版ラスプーチンみたいなイメージあるな

>>31

称徳天皇「奈良麻呂の乱の顛末については、朕は殺せなんて言ってないわよ！

仲麻呂の馬鹿が死なせたのが悪い！」

>>33

仲麻呂「拷問したら勝手に死んだだけですー！」

割といる信託で天皇になるorそれに近しい存在になるみたいに宣言したあと失脚かボコボコにされる人

>>35

平将門「だって神託で新皇になれって……！」

>>23

みんな違ってみんな悪い

>>1

だって称徳は結婚できる立場になかったから子供いないし道鏡も当たり前に子供いないからね

最悪の場合でも色ボケババアの戯言で天皇を僭称したバカ坊主が一瞬居ましたねで終わる

どうせ神託なんて捏造なんだから清麻呂1人生贄にして潰せるんだし

>>34

拷問に太宰帥・船王と陸奥守で軍団改革経験した百済王敬福とかいう武闘派投入しておいて言う台詞じゃないんだよね

>>38

そもそも孝謙時代に玉璽と駅鈴を母ちゃんから譲ってもらえてないんだよね

そう考えると、正統性の薄さを一番実感してたのは同人だった説が

>>31

藤原時平「左遷ですませる平安時代って文明的！」

>>41

天神「里帰りしたで〜」

称徳天皇が最初の神託（嘘）を喜んだけど鵜呑みにせずに、夢で法均を宇佐八幡宮に使いに寄越せと言われたのに従ったから正しい神託が届けられて天皇制は維持されたわけだ
ちなみに法均は身体が弱くて長旅に耐えられないからと清麻呂を代理として行かせてるけどそれは別に問題無かったんだな

>>13

中継ぎ役として女帝を立てるくらいなら別の系統に皇位を横滑りさせた方がまだマシみたいな意識が形成されたのかもね

>>41

左遷された菅原道真は仕事０・給金０・従者０の実質処刑だっただろうが！

血みどろの奈良から遷都した桓武天皇が大正義

>>40

同腹の弟が皇太子になったが生まれて1年経たずに死亡してから腹違いの弟を差し置いて史上唯一の女性の皇太子にはなってるが周りは中継ぎって認識だったろうな

それまでの女性天皇って夫が天皇や皇太子だった未亡人or独身で幼い息子や甥の中継ぎだし

そう意味では、武則天になろうって姿勢は自分は中継ぎではないって意思表示だったのかも

続日本紀読んでるとわりかし珍しくもなくチラホラ現れるんだよな
神託捏造マンとか瑞兆捏造マンの類

>>49

瑞兆を捏造した話じゃないけど

「蚕の背中の模様がすんごいめでたい文章に見える！　凄いこれは神の虫だ！」

「本当だ凄い！　『五月八日開下帝釋標知天皇命百年息』って書いてある！　元号を変えよう！」

でマジで天平宝字に元号を変えちゃうの可愛いと思った

>>7

…？

そもそもの話として天照の子に下界治めろと命令がある→そうこうしてたら孫産まれたんで孫にやらせるわって流れがあったからこそ神武以来天皇たちは日本の支配者なんだが…

神の命令こそが天皇の天皇たる根拠だぞ

光明皇后（藤原四兄弟の妹）からして、「藤原四兄弟は藤原氏の皇子が生まれない場合は、光明皇后を天皇に即位させようとしていた」ていう説もあるくらいだし
天皇家以外を天皇に即位させるってのも、当時は絶対不可能とは思われていなくて、あってもおかしくはない、くらいの風潮だったんじゃないのかな？

>>55

受験関連でも共テ日本史を満点近く取らないといけない人だったり難関私立を受験する人じゃないとあんまガッツリやらないからなぁ

一般の授業でも時代が短いのもあるけど次の平安時代がクッソボリュームがあるからそれにかき消されてる感が否めない

道鏡って昔読んだ本だと若い頃は修行熱心だし貧しい人や病人を助けたりで
正に僧侶の鏡みたいな感じで書かれていたんだけど
(失脚してからの左遷先でも慕われてたって話もあるし)
何がどうしてあんな生臭坊主になってしまったんだか…
まあ都合がいいんで天皇や側近のやらかしを押し付けられた可能性もあるけど

センセーショナルな話は、政敵が貶めるためや後世の人がこうだったら面白い！で盛ってる場合があるよと歴史の先生は言っていた
特に性方面はいつの時代でも面白がられると

>>25

本当に簒奪を目論んでたら称徳天皇の死後に無事でいられるはずがないから少なくとも道鏡が黒幕はない

>>58

道鏡はラスプーチンなんかと同じでまさにその

巨根伝説でっち上げられて反乱の首謀者だとされて責任を押し付けられたパターンの人物

「政権に入り込んだよそ者の巨根男のせいで国が傾く」はだいたいこの手の創作

後世のっていうよりは「責任を押し付けた側」が創作したんだと俺は思う

なお嫪毐

>>51

その命令した神の中にタカミムスビいるのやべーよ

しかもニニギの母方の祖父母（造化三神には性別がない）だし

>>4

その神社の家系だからわかるぞ

まあさすがに女帝が色ボケして愛人の坊主を天皇にしようとして、反対した家臣を追放しました

やとアレやから、道鏡が暗躍して女帝をだましたことにしてるんだろう

天武系最後で女帝なせいでフリー素材扱いされまくり
江戸時代には和泉式部と並んで歴史人物をモデルにしたドスケベウキヨエのネタにされまくった孝謙天皇…

和気清麻呂を大河ドラマの主人公にしたら、聖武天皇の時代から平安京誕生まで描けて面白そうなんだよなあ

奈良時代となると服を別につくる必要があって金がかかるから平安より前はNHKがやりたがらないと三谷幸喜が言ってた覚えがあるが

悪女扱いされる女性為政者あるあるで、孝謙女帝って庶民からは人気者だったそうだね

>>66

武則天にしろ呂后にしろ西太后にしろだいたい闘争が宮中で政治自体はようやっとる方なので

ようやっとるからこそ死後にdisられるしお飾りのお姫様だったら何も言われないわけで

阿倍ちゃんもマッマの福祉事業受け継いでるしね

多分道鏡は聞かされた当時こうなってる

道鏡はまあ称徳天皇の策謀にホイホイ乗っちゃった側な気がするね

九州だっけ女帝が道鏡の流刑先に転生して結婚して幸せになったっていう、悪役令嬢の救済ifみたいな民間伝承があるの

>>65

奈良時代大河を作るなら吉備真備も奈良時代の主要な出来事の多くに関わってるから作りやすいと思うんだ

>>64

下級貴族なので夜鷹風コスで描かれがちな和泉式部とちがって

こっちは女帝なのでオイラン風コスを豪華に描き放題ィ！！とかいう理由で人気だったとか…

この手の話だと里中満智子が孝謙・称徳天皇に同情的、道鏡を野心家というよりお人好しに描いてた気がする。

「晩婚ババアの井上の子（桓武天皇）に皇位をやるくらいなら、次の天皇は道鏡でええやろ！」と事件の動機が嫉妬だけど…。

女帝の手記① 孝謙・称徳天皇物語 -里中満智子 著｜中公文庫｜中央公論新社奈良・天平年間、藤原氏が朝廷で権力をふるう中、阿倍内親王は、ただ一人の藤原直系の内親王となり皇太子に仕立てられる。史上初の女性皇太子の誕生。www.chuko.co.jp

詳しくは知らないけど神託捏造が失敗した途端意地悪ネーム連発する称徳天皇さんだいぶ癇癪起こしてそうで笑ってしまう

簒奪した側の天武系は滅びる運命よ

事が終わったあとの道鏡に執着が見られないから多分本人も生返事してると大変なことになってたんじゃないかって高校の先生が言ってたのを思い出した

道鏡を生臭坊主にしないと天皇がオーガニックな婆になってしまうからなぁ

因みに当時において僧侶になるって、医師免許弁護士資格国家公務員一級合わせた位の超絶エリートなんだよ

道鏡も中級貴族の弓削氏のボンボンだし

>>79

酒カスのアホを装ってやりすごしてたらしい

>>79

志貴皇子の息子の光仁天皇は酒ばっかり飲んで無能を装って生き延びたらしいね

結果的に井上内親王（称徳天皇の妹）の夫だからという理由で高齢なのに皇位が回ってきた模様

孝謙天皇だけの問題じゃなくて、天武朝の皇位継承そのものが
かなり強引で、その結果継承者を減らし続けてきたのが問題なんじゃないか？

・草壁皇子を皇位に付けるために、ライバルの大津皇子を処刑。
しかし草壁は早世。息子（文武天皇）を即位させたかったが幼かったため、成長するまでの中継ぎとして持統天皇（草壁の母）が即位
・文武天皇が若くして死去。息子の首皇子（聖武天皇）を即位させたかったが幼かったため、成長するまでの中継ぎとして元明天皇（文武の母）と元正天皇（文武の姉）が即位
・聖武天皇の跡継ぎは藤原氏の血を引くものにしたかったが、男子は藤原氏以外から生まれた安積親王のみ。藤原氏は光明皇后を始め何人も夫人を娶らせるが子は生まれず、安積親王を排除するために、光明皇后の娘である阿倍内親王（孝謙・称徳天皇）が立太子

と、草壁皇子→文武天皇→聖武天皇→藤原氏の血筋を持つ後継者
のラインで即位させるために、かなり強引な皇位継承を進めてきた結果、
聖武天皇の後に即位できるのが孝謙天皇一人しかいなくなってしまった

皇位に就くために禁止されていたのか、孝謙天皇は結婚もしていないわけで
聖武天皇時代から既に「阿倍内親王の後の後継者は誰になるんだよ」という問題は表面化していたと思う

井上内親王は呪詛による大逆を企てたとかいう罪で皇后を廃位させられ息子の他戸親王（皇太子を廃位）と同日に死亡するという極めて不自然な死に方をしていて…
これで天武の血は根絶やしにされたのか？

臣籍降下した家系なら結構あるよ天武の子孫
それを引っ張り出されて問題とされたのが一条帝の定子皇后

阿倍内親王に婿を取らせるにしても、婿にできるいとこ程度に血が遠くて高貴さの釣り合う皇子が全部藤原氏に皆殺しにされてるって言うね

>>81

なお井上内親王と他戸親王排除で桓武朝開始

まぁこっちは母親の血筋(百済王家の子孫らしいが血筋的にはだいぶ格下)がな…おかげで正当性確保に宗家の百済王氏を外戚ということにしたりまぁまぁ大変

>>82

うん、道鏡事件が「皇統の危機」と言われるけど、

草壁皇子以来の強引な皇位継承で聖武天皇の継承者が孝謙天皇1人になってしまい、

その後も内紛が相次いで、安定な皇位継承ができなくなっているという点で

道鏡が出る以前から既に皇統の危機だったんだよなあ

>>84

足利家執事の高師直とか天武天皇→高市皇子→長屋王→高階氏の末裔だしな

>>82

吉野の盟約を破ったから、我が子草壁が早世した

しかし天武、というか自分の血を引く者以外を皇統に据えたくない持統天皇の呪縛にも似た執念を感じる

そりゃ大仏たてたくもなるよなっていうくらい殺伐としてる奈良の御代

>>81

光仁天皇といい光孝天皇といいかなり高齢になってから即位した天皇の血筋が今に続く新しい皇統になるのを100年ちょいで2回やってんのか

天武天皇の後の天皇は全員が天智の血を引いてるからな
実質簒奪だから天武に正当性が足りなかったのかもしれんけど血が濃ゆくなりすぎだし有力皇族連中も大津皇子は母も妃も天智の娘、高市皇子も妻が天智の娘(長屋王の母)、淳仁天皇の祖母も天智の娘とかだし
文武天皇とか早死するのも当然のようなインブリードの濃さ

古代では皇族は皇族と結婚するのが一般的だったしね

>>94

天皇になる可能性もあるから（推古天皇・持統天皇など）光明皇后までは皇后は皇族限定だった

奈良も摂関期も血が濃すぎて障がいよく多発しなかったなって思う

現代だと持統天皇が天智天皇の娘って時点で宇宙猫になる

>>93

そもそも天智天皇が生きてた頃から、天智天皇の娘の大部分が天武に嫁入りしてる

奈良時代の皇位継承権は母親の身分に依存するから、天智天皇の娘が生んだ男児が優先されるんだ

でもって、天智天皇が天武に娘を嫁がせた理由は不明だけど、ぶっちゃけやっと生まれた直系男児に母親の身分無視で立太子させているから、当時の慣習法に基づけば簒奪したのは元明天皇の側になっちゃう

そして、天智天皇の娘の多くが天武の嫁だから、必然的に天武朝より天智朝のが強くなるのは仕方ないって言ったら仕方ないのだ

極論すると天智天皇が娘を次々と天武天皇に嫁がせているのが混乱の元凶

晩年の天智天皇は天武天皇でさえ、恐れてた風な記述があったりするから、多分自分の娘が他の皇族に嫁入りして火種になるのが怖かったから一番近くの身内に嫁がせた、天武天皇は逆らえなかったって構図を妄想出来ちゃったりする

>>91>>96

政争のみならず畿内やその近辺で災害が続いたり疫病が大流行したり民衆が困窮したり…

中々に酷い状態

>>90

持統天皇って、わが子を皇位に就けるために大津皇子を抹殺したり、夫の大海人皇子と共に吉野に従ったり、壬申の乱では吉野から脱出したりと、行動力と執念の権化って感じがするわ

持統天皇や光明皇后など奈良期の女性トップって、同時代に活躍した武則天と比較されることも多いよね

新羅には善徳女王がいたし7,8世紀の東北アジアは女帝が存在しやすかったのかな

>>103

だからこそ市井で公共事業や貧民救済事業してた行基が後世菩薩や聖人と讃えられる

>>103

人口の三割と政権の中枢部の大半が失われた天然痘は強敵でしたね……

天平の疫病大流行 - Wikipediaja.wikipedia.org

この件で干された和気清麻呂は後に復帰して桓武天皇のもとで息子含めて活躍したそうなのでホッとした

>>108

和気氏はこの功績で正月などに一族の内一人を貴族にすることができる氏爵の権利を有する数少ない一族として優遇された（他にこの権利を持ってたのは藤原氏・源氏・橘氏・伴氏・百済王氏など）

>>93

欽明～文武あたり、ハプスブルクより血が濃かったんじゃないか

敏達と推古は異母兄妹で、聖徳太子の両親も異母兄妹、聖徳太子の異母兄は父の死後に継母（叔母・父の異父妹）と結婚している。舒明天皇（天智・天武の父）も孝徳（天智・天武の母の弟）も天智も天武も姪と結婚してるし、草壁の妻は叔母（母の異母妹）

これだけ血が濃いと身体が弱い子が産まれそうだけど、江戸時代の大名とかより夭折率低いんよなあ

>>110

とはいえ草壁親王も文武天皇も早死にしたから流石に限界が来てた感がある

聖武天皇は長生きしたけど息子は全滅したし

一条天皇辺りも血が濃過ぎたせいか若死にする天皇多かった

道鏡は皇位簒奪の罪にしては左遷されただけで刑罰が軽すぎるから、事件が伝えられてる通りにあったのかどうか怪しい気もする

ちなみに当時の宇佐八幡宮は朝廷との結びつきが強くかなりヨイショな信託()を授かることもあった
というか先代の聖武天皇の時ですら大仏建立で塗装用の金が不足していたところに加護を授けるという主旨の信託を報告した(実際この後タイムリーに金鉱が発見され金不足は解消)が数年後に虚偽と発覚する
貴族たちも内心では称徳天皇と道鏡ヨイショのやらせだと思っていたかもしれない

地味に現職の天皇と太政大臣を破って復位するというヤバいことをしている孝謙（称徳）天皇

>>108

平安京があの位置に作られたのも清麻呂が桓武天皇に進言したからだそうな

永井路子の影響で藤原の被害者だと思ってた孝謙帝

>>117

どちらかと言えば仲麻呂側が被害者だよね

最大の被害者は淳仁天皇だけど

>>118

宇佐がローマ字でUSA表記なのを

メリケンで「誤認を狙ったインチキだ」と言われたのを

日本書紀とか当時の記録持ち出して

「は？うちはエンペラーショームのころから宇佐なんですが？」

って言い返したんだよね

>>108

お姉さんの広虫も無事復帰して左遷前以上に昇進できてよかった

孝謙天皇が重祚した時の諡号が称徳天皇

関係ないけど非業の死を遂げた天皇が悪霊にならないように「徳」という最上級の文字を諡号に入れることで霊魂を慰めようとするのが一時期流行ったことがある
例えば流刑地で亡くなった崇徳天皇や壇ノ浦に沈んだ安徳天皇
あの後鳥羽天皇も一時期は「顕徳」という諡号を贈られていた時期もあった
復位を果たして最高権力者として敏腕を振るった称徳天皇が無念の死を迎えたようで不思議な話である

更に関係ない話だけど称徳天皇が病になった時ある女官一人だけが部屋に入ることが許されて他は誰一人として近寄ることを禁止されていたとされる
そしてかつて天皇の病を癒した実績のある道鏡がいたのにも関わらず朝廷は誰にも天皇の病気治癒の加持祈禱を依頼した記録が残っていない
まるで病人を治療もしないで死ぬまで部屋に閉じ込めたようで不思議な話である

どっちも関係ない話だけど

>>113

実際、称徳天皇の死去後に道鏡が配流された下野（栃木県）だと、現地で慕われた高徳の僧って伝承が多いんだよね

道鏡の墓がある龍興寺の解説でもそんな感じになっている

桓武が心の平安求めて遷都しても息子の平城・嵯峨朝くらいまで割と皇族間でも血みどろしてるので遷都したくらいじゃ奈良の殺伐スタイルは抜けないという

道鏡の処罰軽すぎね？は何となく思ってたわ
いくら懇意だったとはいえ左遷だけで許されるもんなのかね
普通に処刑されそうなもんだが

左遷先によっては正直処刑と変わらないし
何しろ今と比べて基本的な治安が悪いから、行くだけでも一苦労ってレベルじゃないし

>>125

だから自ら簒奪を狙った黒幕じゃなくて勝手に擁立されそうになった巻き込まれ枠という説が有力

橘奈良麻呂の乱の時も擁立候補だったけど本人は陰謀に参加してなかった巻き込まれ枠の塩焼王は無罪になってたし

>>125

てか、この時代あるあるの

「本来は処刑だけど慈悲をもって流罪ね」→流罪の途中でなぜか死にました

ルートかと思ってたら、ちゃんと現地まで行けてたのか

>>130

和気王とか伊豆へ流されてる途中に絞殺されたぞ

橘諸兄の息子の奈良麻呂は
謀反して失敗して捕らえられて「牢内で尋問」されてるうちに死亡
だったっけ

>>131

藤原仲麻呂に連座した淳仁天皇とか

配流先で謎の死（限りなく暗殺に近い不審死）だからな

>>132

昔あにまんに橘奈良麻呂の変スレが立ってたけどエグいよほんと…

「橘奈良麻呂の変」って昔日本史で習ったなー　よーし詳しく調べてみるかー！　｜あにまん掲示板https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%98%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%BA%BB%E5%91%82＞孝謙天皇は逮捕された人々を本来は死罪に処すところ…bbs.animanch.com

>>133

称徳天皇からすれば淡路廃帝は絶対に生かしておけない存在だからな

玉璽と駅鈴取り上げて流罪にしたのに、それでも誼を通じる奴等がいた以上恵美押勝の操り人形で片付けられないから消さなきゃならない

>>81

聖武天皇の娘だけど、一番天皇になる可能性の薄そうな皇族のところに嫁いだら、まさかの自分に流れる聖武天皇の血も理由で夫に皇位が、自分に皇后位まで転がり込んでくると言う

伝承では和気清麻呂も配流時に道鏡からの刺客に狙われていたといわれている

www.gooujinja.or.jp

でも彼の場合、不思議なことにイノシシが護衛してくれたそうな

>>136

そして息子共々始末される

>>138

妹の不破内親王は夫が反乱の神輿にされたり、息子が反乱の張本人と看做されて生死不明になるという

井上内親王親子については、井上内親王が孝謙天皇みたいに中継ぎ女帝になる可能性も考えられたから親子共々抹消された説もあるそうな

井上内親王の娘の酒人内親王は母と同じルートで、一応は恙無く生涯を終えれたが、一説には光仁天皇によって女帝に立てられるルートもあったとかで、あの時代の人間にとって聖武天皇の血筋がどれほど目についたがよく分かる

>>133

病死！　脱走して捕まった翌日に病死したんです！（公式声明）

>>139

「しけし＝穢れた」なんて名前付ける訳ないから生死不明になった不和内親王の長男の志計志麻呂と後に桓武天皇に反乱計画立てた次男・氷上川継は同一人物説(不和内親王の呪詛冤罪でのいつもの称徳天皇による愚弄改名が後に赦免された説)あるから…

光明皇后ってかなりのキーパーソンじゃない？

>>142

ステージママとして捉えるとかなり現代人でも理解が容易くなりますね

誰が何の事件の黒幕だったとしてもあまり違和感がない謀略時代

「正式名称が知られてない事件」っていうほうが適切だよね

時代劇の大スター市川雷蔵扮する道鏡が妖力で悪徳政治家と戦うが禁を破り称徳天皇と男女の仲になったので力を失うという珍作

>>142

まず光明皇后を生んだ橘三千代（県犬養三千代）さんが

色んな意味で「かなりの人物」です

そもそも聖武天皇自身が、持統天皇の執念の末に即位した、させられた天皇なだけに自分の立場の危うさを見に沁みて感じていたんだろう

だからこそ、傑物不比等の子供たちとはいえ新興成り上がりの4兄弟達と共に長屋王と吉備内親王一家を潰したんだ

称徳天皇の権威志向は親譲りなんだよ

>>149

長屋王の変って昔は藤原四兄弟主導だと思われてたけど「あれ？　この頃の兄弟たちにそこまでの力なくね？」ってなって

本当の黒幕は皇位を長屋王に奪われるのを恐れていた聖武天皇って説が有力になったんだよな

そもそも当時は天皇の母親は皇族が当たり前だったから聖武天皇の血統って大分ケチが付くし（聖武天皇の実母は藤原氏）

その点長屋王は父親は天武天皇の長男で母親は天智天皇の娘というハイブリッド

おまけに妻の吉備内親王は父親が草壁皇子で母親が元明天皇

しかも本来なら親王の息子なら「諸王」扱いなのに長屋王は特例で天皇の息子の「親王」待遇

そりゃあ聖武天皇としては何が何でも潰さなきゃ自分の地位が危なくなる相手だよ長屋王

>>78

そもそも道鏡のいた弓削氏自体が物部守屋に連なる一族やし

まぁ物部氏宗家は石上氏だったけど

>>75

今から30年後には竹田氏に皇統が移ってそうだよな

すでに誰を養子にするのか、どの家から養子を出すのか、竹田氏中心に決まってそう感がある

聖武天皇って、どこが聖で武なのかよくわからないところがある
実績を見ると、君主としては結構無能寄りに思えちゃうんだけど

>>153

大仏の完成は偉業といっても良いかもしてません。

うーん、でも大仏建立も、最初紫香楽宮に建てようとして中断、再度東大寺に建てたりとか、
恭仁京と紫香楽宮、難波宮への頻繁な遷都と合わさって、大土木工事で民衆を疲弊させた暴政寄りの政策じゃないかな？

聖武天皇の功績というと、鑑真や行基を抜擢したほうが大きいかもね
特に当時の仏教は民衆のためではなく朝廷のためのものだったのが、民衆に仏教を布教して危険視さえされていた行基を国のトップが抜擢したってのは
後の仏教の民衆化の流れに与えた影響は大きいと思う

日本も中国もそうだけど、王朝交代や皇位継承争いはするのに、それを認証する根拠になる｢天｣とか神そのものを天皇みたいな座に置こうって発想は無かったんだね
中華民国でも孔子の子孫を戴こうとするくらいだし

孝謙天皇の武則天意識はよく言われるが、一番意識していたのは光明子の方なんだよね
聖武天皇が弾圧されていた行基達民間仏教徒達を巻き込んだ、民間主導の大仏建立を目指したのに対して国分寺や国分尼寺といった国家主導でその集大成としては奉先寺の大仏を意識して大仏を創りたかった光明子

光明子が玉璽と駅鈴を持っていて、仲麻呂の抜擢も光明子の発案という点を見るに孝謙天皇は母の死をきっかけに自分に権威を取り戻して淳仁天皇を廃して、仲麻呂を排除して光明子色の無い政治を目指したんじゃなかろうか
(聖武天皇が即位して早々に、山上憶良達周りから押し付けられた連中を地方に飛ばした様に)

そうした母親の路線を否定して、父親の路線を継承する集大成としての道鏡天皇化計画

>>155

不満も多々あっただろうけど

頻発する謀反事件を全部抑えきって治世を全うしたともいえる

弱い帝なら謀反側が勝ってた

天武朝そのものが、｢革命とメリトクラシーと仏教｣という中華文化の移植実験だったと思う

>>162

天武については実際に壬申の乱勝ち抜いて位についた帝だからでは

天智帝も、いくら頼りになる同母弟と提携深めたいからって
娘を姉妹で縁付けなくてもよかったのにな
姉といっしょに血縁の叔父さんの嫁にさせられた鵜野讃良ちゃんが
色々こじらせた結果が後半生の粛清ロードな気がしてならない

>>155

時代や地域によっては、土木工事って公共工事と貧民救済を同時に行う事業だったりするし

それを行ったから暴君って言うんなら治水工事を行う君主は全員暴君になっちゃう

むしろ、行基の場合は民衆への布教以前にその規模が警戒対象よ

流民、貧民、貧困救済って言ったら聞こえはいいけど住所不定無職で学が無いと見られるの万単位の集団って考えたらそれはゴロツキと変わらない存在だし、それを統率する謎の僧侶ってなったらそりゃ警戒するにきまってるし、何なら聖武天皇は軍で鎮圧できないか割と本気で検討してたりしてる

聖武天皇の時代は、上にもあるけど鑑真と行基で日本の仏教が大きく変わった時期だからね
このスレの主役の道鏡に関してだと、称徳天皇の死後に道鏡が左遷された下野薬師寺は東大寺、大宰府戒壇院と並んで日本三戒壇という
鑑真が整備した戒壇制度における東国の中心となる寺院だったんで
そんな重要な寺院の別当とされた道鏡は単なる左遷じゃなくて、仏門の手腕は認められてたのかも？
（中央政界から排除されたのは確かだけれども）

>>165

深めたいっていうか他にちょうどいい娘の嫁ぎ相手がいそうになくてな…

下手な相手に嫁がせるとその旦那に継承が移りかねないのは孝徳天皇で示されちゃってるし

行基さんのお師匠さんは中国留学経験者で
留学当時、天竺から帰ってきてた玄奘三蔵に
かなり親切にしてもらったんだとか

やっぱ玄奘自身も情熱的にインドまで仏典求めて旅しちゃう人だったから
海超えて学びに来てた後進が他人とは思えなかったんだろうか

>>158

酒人内親王は他戸親王の姉だね

桓武天皇からしたら、聖武天皇の血を引く異母弟の他戸親王は脅威だったろうけど、酒人内親王まで一緒に滅ぼさなかったのは、妃にして自分の正統性を示したかったからだろうな。二人の間に生まれたのが皇子なら、皇太子になってたかもね（この場合は平城・嵯峨あたりが陰謀巡らしそうだが）

構図としては武烈天皇が急死した時に越前から迎えられた遠縁の継体天皇が武烈の姉と結婚して自身の正統性を示したのと似てるわな

>>171

聖徳太子の父（用明天皇）は継体天皇の孫やね

継体天皇と武烈天皇の姉の間に生まれたのが欽明天皇で、敏達天皇、用明天皇、推古天皇、崇峻天皇がその子供

継体は即位の時点でおっさんだったので、既に息子（安閑天皇、宣化天皇）がいたんやが、あくまでも後継者は元々の皇統の血を引く欽明天皇で、異母兄2人は中継ぎという感じ

ただこれも異説はあって、百済の歴史書に「天皇と皇太子が同時に死んだ」と書かれてるのを根拠に、安閑天皇と欽明天皇が並立してたのを欽明天皇が滅ぼしたという説もあるらしい。ただ、百済の歴史書にはこの時死んだ天皇の名前とかはないし、干支での表記やから、その60年前に起きた雄略天皇の兄殺しのことだとする説もある

今年になって本格化してる天皇に関するいざござ、どこが正しいかわからんけどどっかに天罰来そうだよなあと眺めてる

>>165

いうてあの当時は嫁ぎ先が姉妹で同じなんてのはよくあるぞ

天智天皇は蘇我倉山田石川麻呂の娘二人を娶ってるし天武天皇も藤原鎌足の娘たちを娶ってる

娘を何人も嫁がせることで結びつきを深めたり自分の血を引く子どもがより生まれやすくなったりするんだよね

娘複数を同じ相手に嫁がせるのはまだ分かる
娘1に孫が出来たらそれに娘2を宛てがうのはやめろ道長

>>176

道長「でも私が外戚を続けないと絶対権力闘争で朝廷も皇統もぐちゃぐちゃになるよ？　それなら私が外戚と権力を握り続けた方が天皇や朝廷のためになると思うんだ」

>>156

奈良朝の頃の仏教は東アジア一帯での「高い文化水準がありますよ」と証明するための国際ツールだからなあ

文章の起草（意思の伝達・さまざまな証明）、灌漑を始め土木事業に必要な技術の数々、そういったものをぶん投げる動きが起こり得たかと言うと…

「もし廃仏毀釈が奈良時代に起きたら」という仮定は中々難しい気がする

聖武天皇が戒律制度を確立させようとした理由の一つとして
「正式な戒律を受けていない日本の僧は、唐では正式な僧（比丘）ではなく、見習い僧（沙弥）として扱われてしまっていたから」と聞いて
そんな国際的な理由だったのか！と驚いたな

>>181

聖武天皇の時代は北東アジアとの関連が深くなった時期だしね

新羅との微妙な関係に、新羅の北方に興った渤海国からの遣使、そして唐の冊封体制

いやでも外に目を向けないといけない状況だったというか

外交問題を取りさばくためにも、当時の「国際標準」を満たしていなきゃいけなかった

奈良時代は国際交流がさかんだったとは言われているもんなあ
交流が多いからこそその分、体面を整えたり色々なものを国際的な基準にしないといけなかったりと大変だっただろうなあ

古代の方が外交関係が豊かなんだよ

この後遣唐使廃止して以降、日本は内に篭るから

そろそろスレ完走だけど、孝謙天皇や聖武天皇や光明皇后のキャラが強すぎて、なんか道鏡さん目立たないね
実際、藤原仲麻呂の乱でも孝謙上皇は大活躍するけど、道鏡は全く出てこないしなあ

やっぱり道鏡に関しては後世の創作が大きいんじゃないかな
ラスプーチンの設定が輸入された部分もあるでしょ

この事件に限らず、奈良時代の政争って文献資料が少なく、研究者たちの推測がかなり入るので、いろんな説が出るのが推理小説みたいで面白い
Wikipediaの「宇佐八幡宮神託事件」でも、首謀者は誰かに関して様々な説が出ているし、
中には「道鏡の即位を阻止するように和気清麻呂に託したのは称徳天皇」なんて説もあって、いろんな見方があるんだなと思った

•恵美(えみ)：藤原氏に代わる新しい家名。「恵みが美しく満ち溢れる一族」という理想。
•押勝(おしかつ)：勢いを持って、眼前のあらゆる障害を押し退けて勝ち進む。

という事らしい
仲麻呂も広嗣のように、藤原氏が劣勢になる時節にあって終わってたまるか！と躍起になった男
というか自分の後ろ盾だった光明子が死んだら自分の天下が長続きしないのは分かってたから、焦りもあったんだろう
※この名前は淳仁天皇から贈られたので、称徳天皇は関係ありません

スレ主です

皆さんと語れて楽しかったです！

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