司馬遼太郎ってどう凄いんや？

教えて

土方歳三のパブリックイメージ大体この人から

読めばわかる
うだうだ言わないで燃えよ剣あたりサクッと読んでこい

フィクションなのに日本人の歴史観に影響与えるほど凄い

坂本龍馬が日本史の中で1、2を争う人気キャラになれたのは間違いなくこの人のおかげ

時代小説としては異例なくらい主人公やキャラクターの哲学か地に足がついている
ちょっとした所作や生活様式が手に取るようにわかる緻密な設計
破滅でも成功でも後半の動き始めてから本を捲る手が止まらない圧倒的文章力

今の日本史観は大袈裟に盛って8割はスレ画創作物の影響

韓国人の歴史認識にすら国家レベルで影響してる
李舜臣が国民的英雄なのは坂の上の雲のせい

読みやすいのにアクションが上手いしキャラ立ちがすごい
殺陣を文字にするって難しいはずなんだけど易々と超えてくる感じ

>>6

キャラクターを掘り下げ背景となる時代考証を突き詰めリアリティとケレン味を究極のバランスで組み上げた「フィクション」を作り上げた結果本物の歴史と勘違いされたというね

小説めっちゃおもろい面白すぎてノンフィクションだと勘違いする人が出るレベル

菜の花の沖とか最高だよ
地道なノンフィクションだとひとびとの跫音がいいね

殺陣を多用しないで剣豪小説書ける稀有な人物
司馬遼太郎の剣豪は生きてるんだよ
例えば刃牙道の宮本武蔵はおそらく司馬遼太郎の新説宮本武蔵がすごい影響してる
あの虚栄心と出世欲を前面に出した宮本武蔵は司馬遼太郎のに近い

秋山好古・真之兄弟、大村益次郎、河井継之助は司馬遼太郎がメジャーにした

坂本龍馬と新選組に関しては司馬遼太郎以前からメジャーだった

日本人の歴史の集団幻覚はだいたいこの人に起因するぐらいすごい

昭和の人なのに今読んでもあまり古さを感じないところ

新聞記者出身だから文章が上手いし読み手の感情のコントロールも手練れなんだよな

現代フィクションに出てくる有名戦国武将の半分ぐらいはこの人の作ったキャラクターシートを下敷きにキャラ設定されてるだろ

>>17

さすがにそれはない

海音寺潮五郎の史伝文学の影響は大きい

新選組のパブリックイメージを作った作家は子母澤寛だし

インターネットの歴史クラスタって司馬遼太郎以外に歴史小説家を知らないんじゃないかなと思うことが多い

司馬の作り上げた歴史観は「司馬史観」って名前がついてるぐらい影響力が死後もあるところ

別に幻覚とか歴史認識とかどうでもいいから1回ちゃんと司馬遼太郎の作品読んでほしい
本当に優れた小説家だから

完全オリジナルファンタジー仮想戦記をノンフィクションだと信じる人が出ちゃうくらい小説が上手い

>>21

いやまあもちろんそうだけど最近の人は海音寺さん読んでないんだよな

死後も影響強いって意味では司馬遼太郎だと思うよ

仰るように歴史クラスタ以外も読んでるのが強みでしょ

>>21

自分で言っちゃってるけど

そうお前がバカにするインターネットの住人ですら読んでるってところが凄いんだよなあ…

児玉源太郎が伊地知参謀長を完全論破するシーンが司馬の創作だったの知ったときは腰抜かしたわ
あれを無からクリエイトするってどんだけ怖いもの知らずなんだ

>>21

海音寺潮五郎の家康評が好き

「信義の人ではないが、物腰は重厚。決して己の利得を忘れないが、眼前の小利に惑うことはない。故にその言行は、概ね信義と一致する」みたいな感じのやつ

記者だから資料集めもすごいけど
この人のすごいところは無から有を作るところだよな
逆に歴史学ぶために読んじゃダメ

奈良平安鎌倉は苦手だからあまり書いてない

ノモンハン事件は書こうとして書けなかったんだよね

最後の小説『韃靼疾風録』は一介の日本人が明の滅亡と清の隆興を見届ける長編ロマンで超面白いよ

wikiより

＞何故か九州北西部の平戸島に漂着した満洲族（本書における「韃靼」）の公主（姫）アビアを送るため、平戸藩（松浦家）に仕える桂庄助は、朝鮮半島を経て明朝と戦っている謎多きその故国（後金、のちの清朝）へと赴く。

数奇な2人の愛の行方を軸に、「17世紀の歴史が裂けてゆく時期」に、東アジア世界の陸海に展開される雄大な長編ロマン。

一昔前の吉川英治や海音寺潮五郎ってよくも悪くも教訓臭が強かったんだよね
司馬遼太郎は合理主義者を礼賛した
そこが高度経済成長時代にマッチしていた

作家の長者番付

司馬遼太郎

'65年11位　'66年7位　'67年9位　'68年2位　'69年1位　'70年4位　'71年2位　'72年2位　'73年1位　'74年2位　'75年2位　'76年2位　'77年2位　'78年4位　'79年5位　'80年6位　'81年1位　'82年1位　'83年4位　'84年3位　'85年3位　'86年6位　'87年3位　'88年3位　'89年6位　'90年5位　'91年3位　'92年4位　'93年4位　'94年4位　'95年4位

'96年没

すごいよね

それ以上に松本清張と西村京太郎がすごいけど

作家の長者番付 - jun-jun1965の日記新聞記事から、作家の長者番付の変遷を調べてみたが、2005年以降、発表されなくなったので、今どうなっているか分からないのは不便だ。死んだら除かれるから西村京太郎ではないだろうが、今は一位は誰なんだろう。〇は初登場。 1965 １，山岡荘八、２，松本清張、３，源氏鶏太、４，石坂洋次郎、５，山田風太郎、６，柴田錬三郎、７，川口松太郎、８，水上勉、９，井上靖、10、石原慎太郎、11、司馬遼太郎1966 １，山岡、２，源氏、３，松本、４，谷崎潤一郎、５，川口松太郎、６，柴田、７，司馬1967 １，松本、２，源氏、３，石坂、４，山岡、５，柴田、６，井上、７，〇黒岩重吾、８，石原慎太郎、９，司馬、10、大…jun-jun1965.hatenablog.com

作り話を見てきたように書くのが異常に上手い

シンプルに読みやすいし読んでて面白い
キャラと掛け合いもいい

>>29

自分が作り上げた架空のことを尤もらしく書くのが本当に上手い

司馬史観アンチだけど司馬のこの能力は認めざるを得ない

普通に滅茶苦茶人気作家

司馬遼太郎は集めた貴重な資料を用が済めば雑に扱い捨てたらしく他の歴史家がキレてたって話を聞いたことがある

シンプルに文章が上手くて読みやすい
小説もそうだけど街道をゆくみたいなエッセイも好き

街道をゆくはアイルランド紀行がいいよ
100ページたってもアイルランドに着かない脱線が楽しいから
「以下は余談である」だらけ

沖田が全創作の沖田の中でもトップクラスでかわいい。自分はそう思っている

なんっつーか集団幻覚だの史観のあれそれはこの人の著作だのコピペみてぇな印象論ばっかだな
一節の飲尿がないとこ見るとエアプしかいないのか？

>>43

急にスカ性癖を開示されても困るんだが

とにかく読みやすくて面白い
真実性を犠牲にしているのでしばしば司馬史観などと呼ばれるのは御愛嬌

意外とカップリング描写が濃いので男女CP好きな人におすすめ
信長と濃姫とかめっちゃ好きだった
史実で相手のいない土方さんはオリキャラがお相手だったり

>>43

現代で例えると歴史小説界の米津玄師みたいな人(例えただけで司馬遼太郎と米津玄師の作風は似てない)

司馬遼太郎は原作解釈の鬼＋オリジナル要素面白い＋文章激うま作家なんで読者にこいつは面白くて勝てないとわからせるのが上手い

>>47

だからそういう印象論じゃなく説得力ある例を持ち出しなさいよ

燃えよ剣にしても当時既に復権してる新選組をどう描くかってところの話とか近藤さんの扱われ方や土方さんとの関係性の描き方とか実例を持って語れるところあるだろうにすごいすごいばっかじゃねーか

実例出さなくても司馬遼太郎って名前みんな知ってるし…
それ自体がすごくねって話では

日本の歴史物ってあんま読んだことなかったけど読んでみようかな
とりあえず燃えよ剣ってやつから読んでみたらいいのかな

>>51

小学生ですら400文字原稿用紙何枚も書けるのにここにいる連中はそれ未満の池.沼って言いたいの？

いま思えば文体がなろうっぽい

>>50

この流れで本当にイライラしてるパターンあるんだ

いやなんでそんな突っかかる？
何をそんなイライラしてんだよ

なんか変なアンチか荒らしっぽいのが居るが
難しい事抜きに小説の物語として読みやすくて面白いのよね

>>52

燃えよ剣は少し前に映画作られてるからそれ見るといいよ

原作は情報密度3倍ぐらい濃いけどうまいことピックアップはできてる

司馬遼太郎は嘘混じりで有るけどおもしれーと持ち上げられまくった反動で
各所に多大な影響(オブラート表現)を残して粘着的なアンチも残したんだよ

>>57

アンチ呼ばわりすんなら指摘されてる点について自分のレスを読み返してみたらどうだ

その粘着アンチの生き残りがこんなところにひょっこり現れたのか
そりゃ丁重にお出迎えしないとな

アンチでもすげえとこはすげえと認めてるので

>>35さんみたいに

なんか暴れてる人が変な人なんだと思われる

せっかく和やかに進行してて新規さんも関心持ってくれてるのに荒らさないで欲しいわ…マジでね

>>58

検索してみたら映画アマプラにあったからとりあえずそっちから見てみるわ、ありがとう

うわ「本物」やん…
歳とってもネット上でこういう癇癪起こしたくねえなほんと…

司馬史観アンチと司馬遼太郎アンチって必ずしも兼任してるわけじゃないんだよな…
シバリョやその作品は好きでも司馬史観で大河ドラマや他の時代小説をsageたり史実の話をしてる時に司馬史観で話す、ましてシバリョ作品の設定で特定の人物をsageるとかやるから司馬史観アンチが生まれる

>>71

司馬遼太郎だって史実エアプなのに？

燃えよ剣でちょくちょく幕末〜明治初期の体験を語る人のインタビューとかどうやって手に入れたんだってレベルの資料に書いてあったことが盛り込まれてんだけどもはやズルだよなw現代で一介の物書き歴史オタクが追いつきようのない領域じゃん
まあそれ自体がでっち上げという罠もあり得るんだけど説得力は十二分だよ

じゃあその具体例を自分で語れば良いのに
本当にあなたが読んでるならばだけど

>>73

資料収集の逸話すごいよな

今でこそ時代検証とかで色々言われたりするが当時1作家にできることの全力投球で開いた口が塞がらない

当時の古本屋潰す勢いで買い漁って且つそれを必ずしもなぞらないってのは歴史家とも当然違う、物書きとして史料の活かし方だよなぁ

史実は別として、歴史のキャラクターたちのパブリックイメージは割と司馬が作っちゃった感がある

>>72

いや、司馬遼太郎の作品が好きで語ってるんだからそれなら読む(調査)はしていて当たり前って話で、先生は当然資料をやまほど読み漁ってるからその範疇には入らなくて

悩んだけど微妙に反論が浮かばんな

いや違うわ、こんなまとめ動画見ましたみたいな知見で司馬遼太郎は語らないだろう。いやでもそれをすると司馬遼太郎と自分らを同じ格に見てるってことに…？

違うよ？俺はエアプでかた

でもエアプで語

司馬遼太郎はエアプではない

>>54

実際当時は司馬遼太郎は低俗って話もそれなりにあった模様

わりと最近でもラノベの祖じゃねってのも真面目に語られてる

>>77

まぁ宮本武蔵とかは流石に吉川英治っぽい気がするけどね

ちなみに僕は柴田錬三郎の宮本武蔵が粗野で一番好きです（小声）

唐突に謎の自分語りとか今その話必要？みたいな雑談入れ込んできたりするのになんであんなにするする読めるんだろう

面白い
ただ徳川家康がキライなのはわりと伝わってくる
でも面白い

竜馬がゆくとか発表当時の空気は
古臭い戦前からの講談話のイメージだった幕末志士を
ジーパンはいてギター弾いての戦後の若者像の感覚で描き出した
みたいな言われ方してたとかなんとか

個人的には空海の風景おすすめ
古代の天才の快進撃
胡蝶の夢も名作
幕末の医師松本良順島倉伊之助関寛斎らの群像劇
貧民を救うためにどうすればいいかという葛藤

乃木大将やロジェストヴェンスキー提督がかなり酷く無能に描かれてるがあの当時あれ以上に上手くやれる人が果たしてどれだけいただろうか…

なんか作品は凄いんだけど本人のコメントが冷笑系っぽいのがな

乃木希典は戦前英雄視されていたから戦前の軍国主義の象徴としての反感が大きかったんだと思う
「日本の歴史は立派なものなのにあの時代が忌まわしい汚点」と常に怒りをこめて書いていた人だから

乃木希典は有能とは言い難いどころか指揮官としては無能寄りだけど
要塞攻略に失敗するたびに訓練や装備を再調整して試行回数で勝つ程度の能力はあったわけで
その工夫をする脳みそもなかったみたいな捏造はなあ
まあ。戦前の捏造英雄譚に対する捏造返しみたいなもんなんだろう

>>85

家康嫌いなのはわかるんだけど、司馬遼太郎の書く家康格好いいんだよ

冷静重厚で

信念で動いてる主人公はそりゃこの家康には勝てないよ…ってなる

これは優れた司馬遼太郎論

司馬遼太郎はテーマ小説でありテーマに合わないところは語らない

同人「近代説話」内で扱う時代の棲み分けがあったんじゃないかとか

Œ¶‚ÌŽO‘é‹x“úuÀwww.asahi-net.or.jp

江川達也が坂の上の雲は間違っとる！正しい日露は俺が描く！て息込んで結局坂の上の雲化した挙句諦めたのは有名

『翔ぶが如く』は文庫本的に３巻あたりから語り口が淡々として他の小説と毛色が違ってくるね
主人公と周辺を上げまくる英雄譚でお腹一杯になってたのでこれもありだなと読み進められたおぼえが

>>81

むしろあの「余談」こそが肝

文学を歴史学にした、もしくは歴史学を文学にした

>>91

そんな…力道山アンチが力道山を否定する為にやるほど力道山の凄さが浮き出てくるみたいな…

昭和半ばでも別に定着はしてなかった会津観光史観を影響力が高過ぎて今に至るまで会津及び歴史に興味の薄い層にまで根付かせたこと?

>>88

司馬はソ連と相対する戦車兵だったので時代こそ違えど立場としては乃木に使い捨てられる方なんだよね

そして司馬は開戦前に運良く前線から離れたけど同期は多分後のソ連の侵攻に巻き込まれてかなり死んだんじゃないかな

『関ヶ原』で司馬遼太郎が創作したものを片っ端から排除しないといけないってくらい厄介なものよね

物語としては好きだが朝倉宗滴親子を無能と書いてしまった尻くらえ孫市、なお孫市が信長や秀吉を紀州で撃退したとかもはや架空戦記

講義の教授が幕末研究者だったけど
司馬遼太郎をガチで嫌ってた

メシの描写が美味そうじゃないという地味な欠点
まあ比較対象が池波正太郎だったりするが

幕末藩主を描いた連作短編集の酔って候もいい
山内豊信島津久光伊達宗城鍋島直正

歴史に興味持つための入門にはちょうどいいと思う
小説としての文体はまたはっきり言っていまいちで特に人物描写が類型的とか指摘されてたり自分が読んでても内面描写はだいぶ甘いって感じるけど、新聞記者の出だけあって事件を連ねて並べていく腕前は見事よ
まさにものすごく上手なセミフィクション作家ってかんじ
ただ割とゴシップじみた一面的な事件の描き方するところあるしなんならあからさまなフィクションが混じってるから、司馬遼太郎読んだあとは新書でもガチ研究書でもいいからちゃんとした歴史事実や見解は確認しといたほうがいい

>>105

たしかに池波先生の飯描写は読んでて美味しそうで食べたくなる

あの以下は余談だが…がナビゲーターと共に歴史を旅している気分になっていいのよ

>>92

＞ちなみに司馬遼太郎が属していた同人「近代説話」にも、これに近い棲み分けがあるようです。永井路子が鎌倉時代を書いたから、司馬遼太郎は戦国と幕末にしよう、それでは黒岩重吾は卑弥呼から壬申の乱までの上代を扱おう、というような。

＞そういえば伊藤桂一はノンフィクションとはいえ第二次世界大戦の歴史「遙かなインパール」「静かなノモンハン」を書いています。胡桃沢耕史が平安王朝絵巻を書かなかったのが残念です。

たしかに上代平安鎌倉第二次大戦はほとんど書いてないんだよな

功名が辻で大河ドラマやった時は流石に大分軌道修正されてた山内一豊
流石にあのままでお出しするのはちょっと

割と時期によって作風が結構違うよね
竜馬がゆくとかは割とキャラクター小説っぽさあるけど坂の上の雲とかになると竜馬より硬くなるというか

三成はエッチがヘタクソとかそりゃ資料として残ってる訳ないだろうけど三成がこういう人間だとしたらエッチはヘタクソだとしっくりくるとか解釈の積み重ねでキャラのリアリティって出来ていくものじゃん
そういうキャラの立たせかたとか本当にそうだったかもしれないってのが上手いし魅力的だった

>>5

そうでもない

桂浜に日本最大級クラスの龍馬の銅像が建てられたのは、司馬の竜馬が行くよりだいぶ前

イメージ付けには影響はあったけど龍馬の偉人イメージは司馬遼太郎より前からあった

そう坂本龍馬は戦前からモデル小説がベストセラーになり映画にもなっていた

「司馬遼太郎スレ荒らし」とかいう言い逃れようのないインターネットジジイ称号

歴史小説かそれのドラマに触れて全部がホントだと思っちゃうのは
その人個人の資質や教養の問題です

>>141

架空の女と実在人物のあれこれとか

書いてない歴史作家のが少ないだろうに

なで司馬作品だけあーだこーだ言われなけりゃならんのだ