やっぱり現実世界だと世界一のストライカーがいても世界一にはなれないんだな

ラ・リーガ（スペイン1部リーグ）、 チャンピオンズ・リーグ （世界最高峰のクラブ大会） ワールドカップで得点王の男がチームタイトル0っていう現実

その人に関しちゃクラブサッカーでは自分の影響力でクラブぶっ壊してますよね？
マドリーとパリを見たらわかるんだ

自分の得点しか考えてないストライカーはもはや時代遅れではある

>>3

逆にケインみたいに降りて組み立ててて守備もしてアシストもしてチームプレーしながらエンバペぐらい、ほどではないが絶対的な決定機で外さず決められるスコアラーならそれは最高なんだな

エムバペ来てからリーグ優勝ゼロってネタじゃなかったんですか
エムバペ抜けてからそれまで一度も取れなかったCL優勝したってネタじゃなかったんですか

スペインって昔からそうだけど絶対的なストライカーみたいなのあんまいないよな

おかしいであります ぼ…某人気漫画ではエースはチームの勝利より自分のハットトリックに喜ぶと言ってたであります
タイトル0でも満足してると思われるが…

現実だと守備無茶苦茶大事だな

>>5

そうだよ

暗にパリの監督に彼がいなくなったからチームに指示やら戦術仕込みやすいよ～なんて言われてないんだ

まぁムバッペに関しちゃ若くして有名になりすぎたせいで個人の精神的な成熟の歪みと外部の大統領が出てくるほどの影響力の大きさが少なからず悪いと思ってるんだ

>>8

ブルロのストライカーは何故か最終ラインまで戻ってきてDFの分まで守備してるの笑う

>>7

世界一のストライカーが居れば世界一になれる

それが絵心のロジックです

そもそもフランス代表でW杯優勝してるからチームタイトルは持ってるんだよね

>>11

その頃エンバペは世界一のストライカーではなかったと思う

ロシア大会のフランスの勝因はバペよりはむしろジルーグリジポグバカンテヴァランロリスetcと全体的に隙のないチーム力の高さなので

一応日本の中盤や守備は世界クラスだから世界一のストライカーいたら勝てる理論なんすね
まぁ今回大会でそもそもストライカーが足りないどころではなく守備も中盤もレベルが低いし組織力と運動量だけでどうにかしてきただけで、パスやらサッカーIQの基礎能力足りてねぇ～よって判明したわけだが

>>14

実際中盤はいい選手揃ってると思うけどなぁ

佐野海舟とか

>>14

今回大会は「組織とは個の集合体である、組織としての力を高めるには組織だけを見ていれば限界が来る」ってのの証明だったしな

組織力で勝ったスペインも個の能力めちゃ高いし、まぁレベリングが急務って感じっすね

野球で言うと打撃成績はめっちゃ良いけど守備で足引っ張りすぎてwarマイナスみたいな事になってるのかな
バレンティン的な
サッカーはその辺が指標に出にくいのかもね

念頭にクリロナがありそうな思想だけど、たしかに00年代終わりから10年代終わりくらいまではレアルやかつてのマンUみたいな超ビッグクラブが資金力とブランドに物言わせて組んだ世界選抜同然スカッドでチームをあげてああいうストライカーを全力介護すればCLは取れた
それにワールドカップだとクリロナ全盛期の10年代のポルトガルの成績は全部日本と同じだしな

>>17

まぁ基本バペさんは攻撃以外からっきしなんだよね

クラブじゃプレスのやる気のなさにサポからブチギレられたりしてる たしかどっかが出してたスタッツの多角形グラフでも攻撃数値だけ満点で他はゼロとかだったはず

エムバペ来てからタイトル0ってマジで凄くない?
前年にCL、リーグ戦の２冠してたチームが２年間でカップ戦、リーグ戦、CLのどれ一つ取れてないんだよ？

パスもクソ上手くてアシストも出来るんだけどねぇ
クセが強すぎてサークラ味が強すぎる…

対イングランドの前半戦なんか顕著だったな
士気が低いとあそこまで崩れるのか…3位決定戦とはいえ相手は因縁の国やぞ

>>16

うむ、そういうわけでなんだあのアンバランスだったりアタッカーへの偏重具合はあれだが、最新環境で競争させて有望そうな若手選手を育成&レベリングしてる部分は青い監獄の遺産になりそうなんだよね

個の力は有り余ってるけどどれも選手の個人技止まりなのが今のフランス

エンバペはマドリーでもそうだけどポジション起用が悪いよね、点もとってるしつよいけどCFはベスポジではないだろう
あとメンタリティ、必死さがないというかサイコじみてるというか才能があるから舐めてる？個の程度でも行けるだろ的な部分が常だから、トーナメントなんかのあとの無い試合で付け焼き刃で積極的にプレスしたしたり、なんか危機感覚えるのが遅いから間に合わなくて...みたいなことが多いんだ

>>25

どうあがいてもクラブから干されないことが確定してる

&フランスの大統領からの異常な圧力がエムバペを闇堕ちさせた

>>25

俺は海外サッカーは無知なんだがなんかネオエゴの凪みたいだな

才能があるからどうにかなるからで危機感覚えるのが遅くて、本気になったタイミングじゃ才能でどうしようもないほど手遅れになってたってさ

１８歳でワールドカップ優勝した時点で割と燃え尽きてそうなんだよなエムバペ

バペは能力値やスキルツリーが時代にあまり合ってないんだけど、それでも得点自体はできてるせいなのか本人が時代に合わせようとしてる気があんまりしない

なんかハーランドが10代で頭角を現したのは知ってるけど20代になってからも伸び代を見せた天才感、エンバペは20歳時点でもうある種完成したというか天井に至った早熟の天才感あるわ
天才の基礎能力の違いで押し潰してるからスーパーエースでフォワードとしてヤバイ選手だけど、悪い言い方をすると神童も20歳を過ぎればただの人というか...ここからバロンドールをうむをいわさずとるレベルのもう一伸びがあるかといわれたら、無いかなってなる選手感？

エムバペって次世代のニュースターみたいな感じだったけど割と昔ながらの「得点は取るからあとはなんとかしろ」的な化石ストライカーじゃね？

>>31

そうだよ

ブルーロックで描写されてる通りフランスは適正が抜けたエキスパートかき集めてる個のチームだからね

最適解は代表で戦術仕込んで組織力作るより前線のFWスコアラー介護が一番点がとれるんだ

今大会のフランスは全体のチームプレーはないけど個々の卓越したスタンドプレーの合わせ技でなんとかするチームの限界のように見えた
2018年はそれでも勝てたけど今回はもうさすがに時代遅れになったな

ロキ「僕には何の関係もない話ですが凛さんレ・アールで頑張ってください
心から応援しています」

>>34

まぁロキも性格的に世界一のクラブでプレーしたさそうだし将来レ・アールきそうだけどね

１８歳のエンバペは２７歳までバロンドール取れてないの想像できてなかっただろうな ポテンシャルならどう考えても一番だったし

>>14

さすがに言い過ぎだと思うけどエース級が怪我しなくてやっとたられば理論言えるくらいなのは事実なんだよね

>>38

スタメンなら世界に通用する編成組めるけどやっぱり控え層が薄いんだよなって実感した

>>11

ていうか実態は｢今のままの延長線上で日本が世界一になれる日が来るとは思えない、一か八かの極端なギャンブルかけるしか無いだろ｣って話だとおもう

でも決勝は10人相手にスペイン早く決めろ！誰かいねぇのかと思ったよ
相手のキーパーが凄いのもあったけど

日本はスペインみたいなサッカー目指すべきって意見も多く見たけどそれこそ中盤の質が違いすぎる気がする
絵心の目標は優勝だけど強いストライカーがいればある程度上まで行けるのは間違いない

>>43

絶対に必要ではないってだけでいたほうが楽ではあると思うよ ただエンバペレベルのストライカーは結局エゴ強すぎてスペインみたいなチームには合わない可能性はあるだろうけど

ワールドカップにおけるエムバペの得点数とチームの順位が反比例していってるのは正直やばいと思う

>>43

実際U20w杯のラスボススペイン説あるよな

ブルロのストライカーは守備にもしゃかりきだから大丈夫大丈夫
自分はここまで来たら作者に話の路線は変えないで欲しいけどね

今までずっとブルーロック読んできたのに世界一のストライカーやっぱ不要ですって展開を求める人がいるんだは
自分は漫画にリアリティそこまで求めてないから今の路線のままでいいよ
3位決定戦みたいな点取り合戦まで行くとやりすぎだけど決勝のスペインみたいなサッカーばかりじゃつまらないよ
そもそもスペインみんな個が強ぇよ

>>46

いや同じ山になりそうじゃない？

>>35

ロキ「僕はシャルルと士道さん烏さんと楽しくやることにします。レ・アールでは兄弟で頑張ってください」

レオナルドカイザー冴凛にさらにロキを+

保育園待ったなし

今回のW杯見てたらデンベレオリーセバルコラと和気藹々としててちょっと安心したのよね
リーグ戦でのあれそれ見てたら不安だったから

>>51

世界一のストライカーがいれば優勝できるかどうかは不明だけどそもそも日本に世界的なストライカーがいないこととW杯優勝がまだできてないことは事実だけどな

そういう感想見てもどの作品にもよくいるなろうを叩き棒にしてるエアプアンチだなと思うだけになってしまった

どんな漫画かよ…ってエピソードよりメッシとヤマルの出会いのエピソードが奇跡的で事実は小説より奇なりだなと思った

>>52

こいつらが主力になってる頃にはルナ引退してそう

そしてチーム崩壊のニューステレビで見て家で爆笑してる

デンベレとは上手く連携してるし仲良いっぽいの、本当にヴィニシウスとは気が合わないんやろな………

>>51

何でそこまで飛躍できる？

ずっと読んでる人でその感想になるなら何でこの漫画読んでるのって思うわ

>>57

ヴィニシウスやベリンガムと上手くいってないっぽいのが悲しいね

監督で変わるかなぁ

ワールドカップはエムバペみたいのいれば優勝できる理論はそこまでおかしくはないわ
完成度低いチーム同士で一発勝負なんだからワンチャンスを取れるのが重要
今回のスペインみたいな完成度高いチーム出てくるのが例外であって
10年先に優勝できる確率が高い育成ということであれば最強ストライカー養成はアリ

世界トップクラスのストライカーいた方がいいに決まってるだろ
噛み合わなければマドリーみたいになるけど

>>6

これで優勝出来るんだから重要なのは絶対的ストライカーよりチーム力なんだなぁ

優勝出来るかは一旦置いといてハーランドいるノルウェーくらいには強くなれるんじゃね

>>63

まずここにも至れてないからね

未だベスト16の壁を破れてない

ストライカーに拘らずスペインを目指せってのも難しい話と思うんだけどな

あと今大会フランスは完封してたけどスペインは点取れないが故にわりと苦戦してた試合は多かったよね

絵心さん理論だとハーランド優勝してないからカスだから…

ロキくんモデルがブルロ理論じゃだめと証明し続けて扱いに困ってる感ある

今回の結果で鬼の首を取ったかのようにブルロの理論を叩きまくる人が残っちゃうんだろうな
最近は本当にそこまで言うなら別のサッカー漫画読んだらいいのにって意見の人がいるよ

>>64

そのスペイン相手に1点も取れなかったフランスさん

エムバペとヴィニシウスは普通に仲良いぞ
プレーの組み合わせがなんかあまりよくないだけで

>>68

炎上商法する為に現実の日本選手を利用したからそりゃ粘着され続けるよ

世界一のストライカーは必要だけどそれが世界一のエゴイストだとチーム崩壊するっていうのが今のサッカー界って事じゃないの？

>>68

自業自得なのはブルロファンが一番理解してるだろ

まぁ作品のコンセプトが世界一のストライカー作るだから
それを要らなくね？って思うならもう楽しめないよな
自分はまだ日本のサッカーに世界クラスのストライカーがいたことはないし現実とは分けて考えるから最後まで読むよ

そもそも凄いやつ一人いれば勝てると思ってる人は漫画の読みすぎなんだ
サッカーに限らず団体競技は皆強くないと勝てないんだよね

>>68

実在選手踏み台にして炎上商法使った時点で「リアルとは違うから〜」という言い訳は出来なくなっちゃってるからなぁ

普通にブルロのやり方は通用しないし作中で通用したらそれはサッカーでの成功じゃなくて異世界転生でしかないよって話かと

エムバペっていうほどエゴイストでもない気がする
どちらかというとPSGとかフランスの大統領の件でサッカー界自体に不貞腐れちゃってるというか惰性でやってる感じ

現実と分けてを現実絡めて混ぜた作品がブルロ
だから現実基準で批判される

4年に一度叩かれるのは自業自得だけど
そうじゃなくてずっと読んでる読者が世界一のストライカーいらないだろ絵心間違ってるってなるなら離れろよって感じだよな

なろう系の次は異世界転生ってとにかく言いたいアンチが生まれてるの好き

結局いつもの粘着が立てたスレってことで合ってる？

最初の最初
パスではなくゴールを選べって意味のエゴは欲しいが他のエゴはいらねえんだよな…
なんだったらそのエゴすらまさにその場面でハーランドにパスださなかったセルロートがライン越えレベルに批判されてる

>>81

絵心に関しちゃ作中でも怪しい感じになってるけどな

>>81

味方を邪魔してでもゴールする

自分が無得点で勝つより自分がハットトリックして負けるみたいなタイプは結構否定されてきてないか？

>>84

セルロートはエゴ優先じゃなくて相手のDFが上手くてパス出せないってなってしまったのに…

>>86

誰もそんなタイプ肯定しろとは言ってないんだけど...

>>73

いた方が有利(ハーランド)だがいなくてもいける(スペイン)

必要ってわけでもない

なんかそこまで言い切るとスペインのストライカーがショボいみたいじゃんか

>>91

ショボくはないし全然凄いストライカーだけど世界一とは流石に言えないかな

>>91

なぜそこまで極端なのか

世界一のストライカーは必要ではない＝ストライカーはショボくていいではないぞ

作中の日本は組織力には優れててストライカーがいないって設定だから…

>>10

原作者先生・・・やっぱりエゴイストでどうこうしようとする作品構想自体が間違ってたんじゃないんすかね・・・？

作品のコンセプト自体が間違ってるって感じてるのによく読んでいられるな
今更世界一のストライカー要らなかったわってやられる方が40巻近く読んでて裏切られた気分になる

優勝したのがエンバペメッシハーランドというわかりやすく強いストライカーがいる国じゃなかったのはブルーロックにとってだいぶ逆風

世界一のストライカー論ではなく付属するエゴイスト論が微妙なのがブルロじゃない？

前者は否定される展開に見えないがストライカー＝エゴイストにしてきたのに後者が作中でも成り立ってないように見える

>>97

>>98

とは言え今までのW杯で世界一レベルのストライカーがいなくても優勝した国ってそれなりにあるしガチの逆風は日本がエゴイストとは真逆の組織力サッカーかつ世界一レベルのストライカーは無しでW杯優勝した時だと思うぞ

世界一のストライカーだけじゃなくて世界一のMF、DF、SBも足りなかったというのが現実だな
ついでに世界一のストライカーも故障に備えて✕11は欲しいところ

>>98

そもそも個の力が強い国と個が劣っている日本では戦えないからブルロの日本には世界一のストライカーが必要って話では？

逆風じゃないでしょ

>>88

でもブルロのエゴ論ってそうじゃん？

カイザーから凛までずっとそう

世界一のストライカーは勿論いるがひとり以外日本代表にさせない脱落戦は要らなかったかもしれない
漫画で言うとここが盛り上がりどころなのはわかる

>>103

個が劣っているってどこで言われてたっけ？

>>101

流石に日本がW杯優勝するよりはブルーロックが最終回迎える方が早そう

今回もみんな頑張ったとか強かったとか言われてるけど結果だけ見たら最終順位は21位だからね

そもそも攻撃組だけやる気だしても守備あの様だと崩壊するのは三決でわかってるんで結局全部必要というあまりにもどうしようもない現実
やる気だした守備のウパメカノ入っただけであんなにバランス回復するんか

>>101

金城が日本が優勝したら連載終わりって言ってたしね

でも流石にあと4年で完結してるだろ

ストライカーの層が厚くなりそうなのは悪くないんじゃないか

>>109

うーん、ここのところブルロは1試合に1年か半年間隔かかるからスペイン、ドイツ、ブラジル、フランス再戦までやると余裕で4年じゃ足りない

ブルロ完結前に優勝できるとは思えないは同意するが四年で終わるように見えなくねえかなあ

俺の見逃しだったらすまんがクラブ編は何もやらずにワールドカップ直行するとは思えないから最低でもクラブ編→ワールドカップ編だろ？

GL全カットの決勝トーナメントからでもかなりかかるぜ

>>109

今の大会が最終章なんじゃなかったっけ
ノ村か金城が何巻かのコメントでそんなようなこと言ってた気がする

むしろちゃんと読んでる方がこのままでいくとは思えないがな
明らかに凛を問題視してるじゃん

U20編で終わりだろ
すでに焼き直し展開ちらほら出てきてるのにこれ以上引き伸ばしても蛇足よ

>>110

でも世界一のストライカー以外は脱落で脱落者は日本代表になれないんだろ？厚くなるどころか薄くなってね

若い頃のメッシ見てサッカー始めた子供が代表になったアルゼンチンとか少なくともスター選手がいればサッカー人気は今より出るだろうから圧倒的なスター選手は欲しいかな

>>114

フランス戦凛の最後の妨害行動が復調扱いだったのが何で！？ってなったけど

>>114

あれもシュート妨害自体は否定してないのがなぁ

>>121

両方かも

日本はサッカー人気ないってやたら言われるけどそれは欧州とか南米と比較した時の話で普通に競技人口自体は日本のスポーツの中で一番多いんやで

>>124

マジで！？

高校サッカーより高校野球の方が世間の注目度高いしＪリーグ全然地上波でやってくれないしで野球のほうが人口多いと思ってた

今男子バレーも凄いことやってるからもっと盛り上がればいいのに

なんでもいいけどとりあえず一つにまとまらないと優勝は無理
それがメッシみたいな旗印でも圧倒的得点力持ちのストライカーでも圧倒的組織力によるものでもいい
全部でワールドカップ優勝国は出てる
ただ近年は真ん中より後者がクラブレベルでも躍進してる

アジア人はサッカーは好きだけど微妙に曖昧過ぎるルールが苦手なのかもしれんね
ファール基準難しすぎ変わりすぎ

サッカーはクソにわかだけど野球の方が色々わかりやすいなとは思う
ほぼ毎日試合あるし

>>126

あれめちゃくちゃ強いのに全然注目されてなくて何なんだろうな……

>>51

なろう！ってレッテル張りたいだけの人じゃん

もはや都合のいい暴言扱いされてんな…

>>130

潔含むFWがワープ守備してるのは見せ場作るためだから全く関係ないぞ

そもそも自陣地に押し込まれたら負けってのがめちゃくちゃよくわかった
DFだけのせいじゃないな

でも日本でトップクラスのストライカーいたことないから作ってみようって計画はやっぱり面白くて好きだよ
つくづく現実の選手を絡めなきゃよかったのにって

>>131

それこそ人気の差じゃね

バレーも人気あるけどやっぱ野球やサッカーに比べるとどうしても落ちるイメージ

荒らしスレとそれに便乗する無自覚荒らしってことでいいん？

>>138

最近こんなスレばっかりだよな

W杯終わったから落ち着いてくれたらいいな

言っちゃなんだがあそこの部分さえなければ今大会でもっとブルロがもっと広く読まれる絶好のチャンスだったし全オリキャラにすべきだった

>>140

ほんとにそれ

実在の選手がいるせいでその人達を押し退けてノアが世界一なのも変だし

正直4年に一度の風物詩みたいで笑う
今回は特に絵心の例の発言が叩かれる→でも正しくない？→やっぱ間違ってるか...みたいに掌返されまくってて面白い
また4年後に優勝する国によって全然違う反応になるかもしれないし

管理されてないと見たらネチョネチョ愚痴いいにくるやつほんま…
無自覚じゃなくてもはや荒らしだと思うよ

実写もあっという間にもうすぐだね

そもそもブルーロックプロジェクトって日本の組織力は世界レベルだからそこに一流のストライカーが入ればW杯獲れる→蠱毒やって上位5名をU20代表のFW選手に登録する→この中から一人世界一のストライカーが生まれる
って名目で始まったことを忘れられがち

その蠱毒やってる途中で監獄が潰されかけたから予定変更して日本代表ごと乗っ取ってW杯目指すことになってる
絵心のやりたいことは変わってないけど青い監獄の目的は変化し続けてるからそのズレを調整しようとしてるのが今なんじゃない？

当たり前だけどどれだけ最新のものを取り入れても漫画内の戦術戦略は時代遅れになるって他のサッカー漫画でもやってるからブルーロックでも思い切ってそこはパージしてるだけだよな
ろくにトレンドも知らないのにワールドカップの時期だけ毎度専門家様が湧いてくる

>>146

ただ一流ストライカーを作るのにエゴを求められているのに対して

そのエゴイストの一流ストライカーが果たして組織サッカーの中でポテンシャルを発揮できるのかって疑問視されてるんだと思うんだ

スペイン見ると後ろの選手も重要で選手層の厚さもいるから
世界最強ＦＷってそんな優先度高くないんじゃねってなる
いてもボール触れないじゃん

>>125

高校サッカーなんか見る人いないけど高校生は野球やりたい子よりサッカーやりたい子のが多いってことでしょ

前提として世界的なDFとMFはもういるから不足してるFWを作ろうなんだよな
強い組織に強い個は欠かせないから更に全体を底上げできるように強いFWは必要でしょ
スペインのストライカーは突出してないだけで当たり前に強いしストライカー以外も強いというだけ

>>152

U20勢が微妙だったから日本はDFとMFは足りてるってのも微妙に感じるんだよな

A代表クラスには揃ってるかもしれんけど

絵心とアンリちゃんの夢が交わらない事をエムバペが現実で証明してるの現実過ぎる

>>150

結局世界一のストライカー一人いたところでマークされたら何も出来んからな

実在する選手にあれこれ言いたいサカオタはあにまん以外でやってくれよ

>>154

ぶっちゃけ連載開始時点で現実もDF含めて世界的なレベルではなかったよ

ただMFとDFの育成方法は確立されてるけどFWは世界的にも育成が難しいから思い切った実験をやろうがブルーロックのコンセプトなだけで

MFとDFをテーマにしたサッカー漫画はこれまで他にたくさんあったから

結局いまの時点だと日本は組織力だのストライカーだの論じるレベルに無いんだな…っていうのが現実として感じた事
あーだーこーだ上から言ってもベスト4のスペインやフランスに聞かれたら鼻で笑われるだろう
シンプルに個人が強くなるしか無いけどもしその過程で凄いストライカーが出てきたら嬉しいしよ、期待してる