ふたばフォレスト

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指定作品

画像ファイル名:1784337997468.jpg-(364998 B) 

無念 Name としあき 26/07/18(土)10:26:37 No.1422080907
そうだねx1  7/21 18:03頃消えます
モンゴルは悪か?正義か?
日本のアニメ作品が世界で議論に
削除された記事が9件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:27:46 No.1422081093  del
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
無念 Name としあき 26/07/18(土)10:28:18 No.1422081198  delそうだねx2
    1784338098886.jpg-(515096 B)
モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
無難ではないのであろうか?
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:31:08 No.1422081618  delそうだねx16
天幕は中国じゃ放送してないし
そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
怒ろうにもよく分からんわって状態やぞ
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:36:13 No.1422082416  delそうだねx44
>モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
>無難ではないのであろうか?
んなわけねーだろ
人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
それがモンゴル
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:36:24 No.1422082443  del
まあ日本って今までモンゴル上げ作品多かったからね
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:39:35 No.1422082961  delそうだねx31
    1784338775678.jpg-(116012 B)
このイメージなんですが
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:41:31 No.1422083279  delそうだねx4
ナポレオンみたいに肯定的に捉えて欲しいと言いたいのだろうか
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:42:54 No.1422083504  delそうだねx10
発狂している奴がいて笑う
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無念 Name としあき 26/07/18(土)10:43:00 No.1422083526  delそうだねx60
当時は侵略者だろ
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10 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:46:31 No.1422084088  delそうだねx38
蛮族だと思うじゃん?
むしろこいつらめちゃくちゃ文明的だぞって漫画なのに
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11 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:46:56 No.1422084158  delそうだねx1
チンギスハン存命時はまだ逃げた敵を掃討するためとか喧嘩を売ってきたホラズムを滅ぼすためとか理由があったが
オゴタイの時代の遠征事業はマジで動機が分からない
後のハーンを3人も司令官に任命した国家事業のはずなのにオゴタイが死んだら征服地からさっさと引き上げてるし
征服するためじゃなくて人を殺すために遠征をしてるんじゃないのかこいつらって感じの軍事行動をしてる
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12 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:49:54 No.1422084622  delそうだねx8
>むしろこいつらめちゃくちゃ文明的だぞって漫画なのに
まああと自分たちが未開なのをちゃんと自覚して異民族にどんどん働かせたのがえらい
成功した帝国はみんなそうだけど自分で全部やろうとしない
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13 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:51:13 No.1422084836  delそうだねx31
>天幕は中国じゃ放送してないし
>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
>怒ろうにもよく分からんわって状態やぞ
チャイナの侵略のほうが悪だよね
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14 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:54:34 No.1422085350  delそうだねx46
    1784339674109.jpg-(115929 B)
>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
えーっと…ウイグルと混同してる…?
モンゴルは中国じゃないよ
15 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:57:12 No.1422085746  del
削除依頼によって隔離されました
じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの?
そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん?
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16 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:58:12 No.1422085888  delそうだねx26
開口一番中国叩き始める奴の無教養ぶりが知れるな
愛国オナニーしたいだけで東アジア西アジアの民族なんか本当はミリも興味ないから
モンゴルとウイグルの区別もつかないんだろ
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17 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:58:55 No.1422085984  delそうだねx4
確かにパクスモンゴリカと呼ばれる平和な時代が到来したのは事実
だが、その為に多くの人々を虐殺し、文化や都市を破壊したのが許されるわけない
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18 無念 Name としあき 26/07/18(土)10:59:53 No.1422086126  delそうだねx45
>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの?
>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん?
何がじゃあなの?頭大丈夫っすか
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19 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:04:28 No.1422086808  del
戦闘終わった後は街道をあちこちにつなげたから
文化交流も起こりやすくなってたな…
もっぱら現地のおかしいのがその辺りを停滞させてた
20 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:05:57 No.1422087052  del
削除依頼によって隔離されました
>>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの?
>>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん?
>何がじゃあなの?頭大丈夫っすか
大丈夫だから答えて?
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21 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:07:47 No.1422087333  delそうだねx6
>日本のアニメ作品が世界で議論に
絵じゃん
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22 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:09:19 No.1422087580  del
>えーっと…ウイグルと混同してる…?
>モンゴルは中国じゃないよ
関係なくない?
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23 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:10:29 No.1422087765  del
    1784340629739.mp4-(8037513 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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24 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:10:54 No.1422087835  delそうだねx55
800年前の話に許すも許さんもないしそういう歴史があったんだなぁとしか
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25 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:11:15 No.1422087895  delそうだねx13
>関係なくない?
なんで別の国であるモンゴル人が中国人学校で文化破壊されてるとか寝言ほざいてんの
26 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:12:06 No.1422088035  del
削除依頼によって隔離されました
>>>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの?
>>>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん?
>>何がじゃあなの?頭大丈夫っすか
>大丈夫だから答えて?
チョッパリのくせにそんなことも分からんのか
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27 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:12:11 No.1422088048  delそうだねx2
>800年前の話に許すも許さんもないしそういう歴史があったんだなぁとしか
抗日映画みたいなもんっすね
悪役なんだからせいぜい悪いことしてくれなきゃあ
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28 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:12:57 No.1422088181  delそうだねx15
侵略してる側の民からしたら領土広げてくれる正義
侵略されてる側からしたら侵略者で悪
どっちから見るかってだけだろ
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29 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:16:54 No.1422088836  delそうだねx12
そもそも作中では価値判断はしてないやろ
モンゴル勢も他民族を殺しまくるだけでそこそこ善良に描かれてるし
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30 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:17:34 No.1422088943  del
>侵略してる側の民からしたら領土広げてくれる正義
別に領土広げたら正義ってわけじゃ
とくにモンゴルみたいな遊牧民は行動原理からして領土主義的じゃない
農業しないからね
放牧地の確保で周辺と対立することはあるけど
他へ侵略するのは基本的に略奪目的だ
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31 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:18:33 No.1422089114  delそうだねx25
>モンゴル勢も他民族を殺しまくるだけでそこそこ善良に描かれてるし
凄い一文
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32 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:20:02 No.1422089358  del
チンギスやモンゴルを英雄か侵略者で描くかはその作品の方向性だろうし
少年漫画的な感じなら英雄に描くだろうけどさ
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33 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:20:04 No.1422089365  delそうだねx11
軍民以外も皆殺しにしまくるし
とにかく攻め込み続けるし
何よりコイツら自身は新しく何か生み出したものが無い(略奪した技術を広げるだけ)

悪の軍団そのものだろ
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34 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:22:12 No.1422089741  delそうだねx1
>何よりコイツら自身は新しく何か生み出したものが無い(略奪した技術を広げるだけ)
別に何か生み出したら偉いってもんでもない
マヤはインカは独自にいろいろ発明してたみたいだけど結局何も残さなかった
大事なのは文明の交流と拡散だ
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35 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:25:01 No.1422090210  delそうだねx3
元々遊牧モンゴル民族が少ないからな…ユーラシアを征服するには数が少なすぎた
それで現地人を重用する事になるが
それだとモンゴル人を上に立てる必要も無くなって
モンゴルの隆盛自体も比較的短い期間で終わった
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36 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:26:53 No.1422090490  delそうだねx2
>マヤはインカは独自にいろいろ発明してたみたいだけど結局何も残さなかった
カカオ教えてくれてありがとう…
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37 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:28:08 No.1422090725  delそうだねx8
>なんで別の国であるモンゴル人が中国人学校で文化破壊されてるとか寝言ほざいてんの
モンゴルには内モンゴルと外モンゴルがあってだな…
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38 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:28:16 No.1422090749  delそうだねx7
遊牧民って時点で他と価値観が違いすぎるから我々の物差しで測る事自体無理難題
今の人々にできることは「昔こんなことがあってもうならない様に努力していこう」って経験値に変換すること
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39 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:29:24 No.1422090937  delそうだねx6
農耕にも向いてない何もない土地だから奪うしかない
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40 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:29:35 No.1422090970  del
まあ新大陸からは梅毒が流れて来て
旧大陸からは天然痘が広まったと…
征服のために天然痘ウイルスまみれの毛布を贈り物にしてたとか
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41 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:29:38 No.1422090977  delそうだねx8
いいも悪いも事跡は大体史実ベースですし
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42 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:29:42 No.1422090987  delそうだねx7
>モンゴルには内モンゴルと外モンゴルがあってだな…
スレ画がモンゴル共和国の人の話だなんて
言うまでもないことだろうにまだ無駄な悪あがき続ける気?
43 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:30:43 No.1422091144  del
書き込みをした人によって削除されました
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44 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:32:19 No.1422091401  delそうだねx3
マンガ読んだら誤解は解けるだけの話
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45 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:33:43 No.1422091637  delそうだねx9
そもそも別に悪として描いてないしな
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46 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:34:54 No.1422091813  delそうだねx5
漫画原作とかその辺りにも触れないでネット情報のみで叩いているからな…
もっぱらモンゴルに負けてる国のおかしいのは叩き棒にしている
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47 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:34:58 No.1422091827  del
あったことをそのまま描かれて恥ずかしいならそれは自分が悪かったんだよ
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48 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:35:56 No.1422091974  delそうだねx8
>抗日映画みたいなもんっすね
>悪役なんだからせいぜい悪いことしてくれなきゃあ
煽りレスだけどわりと真実
日本には日本の言い分があって日本人にいい人間はいるとしても
侵略される側からしたらそんなもんマジで知ったこっちゃないわけで
嫁が欲しいって言うから本をとりにきたってのと全く同じ
街をぶっ壊して人間をぶっ殺しにきた側の自己正当化なんて
反吐が出る妄言にしかならないってことをもうちょっと理解するべきだと思う
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49 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:43:16 No.1422093202  delそうだねx7
世界中侵略しまくったのに100%善な訳ないじゃん
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50 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:45:31 No.1422093564  delそうだねx1
そもそも人間の善性ですら……
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51 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:45:31 No.1422093565  delそうだねx8
日本は戦後批判され叩かれまくってたからみんな慣れてる感はある
他の国ってちょっとの批判で傷ついたり激昂するのね
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52 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:48:11 No.1422093982  delそうだねx12
自分の国が100%正義だと信じてる奴って結構いるんだな…そんなわけないのに
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53 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:48:57 No.1422094113  del
>他の国ってちょっとの批判で傷ついたり激昂するのね
単にアクションとか声がでかくて極端なだけだよ
実際は大して気にもしてないし三歩歩いたら忘れるか気が変わるかしてる
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54 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:50:58 No.1422094435  delそうだねx8
チンギスのモンゴルに関しては100%混じりっ気なしの邪悪でいいと思う
モンゴル帝国に比べればイギリスロシアナチス中国など赤子のようなもの
しかしねそれを恥じるのはどうかと思うよむしろ誇るべきだと思うね
PLAY
55 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:51:14 No.1422094474  delそうだねx1
数人のネットの書き込みに過剰反応しているだけ
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56 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:51:55 No.1422094594  delそうだねx5
むしろ日本でSNSにかぶれたのが騒いでいるイメージ…
この辺でもコピペで埋めようとしている雑さ
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57 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:53:38 No.1422094890  delそうだねx6
SNSは声のデカいバカを可視化するからな
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58 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:55:06 No.1422095110  delそうだねx8
>人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
>それがモンゴル
まるで中国
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59 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:55:06 No.1422095114  delそうだねx9
そもそもモンゴルを積極的に好きな人間は少数派だろ
PLAY
60 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:55:22 No.1422095167  delそうだねx9
ツイッターで起こる馬鹿馬鹿しい事象の9割はインプレ稼ぎで説明がつく
PLAY
61 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:57:16 No.1422095467  del
勝手に期待して勝手に裏切られててウケる
PLAY
62 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:57:46 No.1422095559  del
草が生えてるのが悪い
PLAY
63 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:57:57 No.1422095585  del
過去を美化しようとする国は同じ過ちを繰り返しかねない
日本も含めてだ
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64 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:59:07 No.1422095790  delそうだねx10
あれだけ暴れたんだからもう開き直って誇れよ
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65 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:59:24 No.1422095833  delそうだねx13
むしろ誇れよ こんだけ暴れて世界帝国築けたんだぞ
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66 無念 Name としあき 26/07/18(土)11:59:34 No.1422095866  del
つーかモンゴルで見れるんだな
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67 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:00:16 No.1422096006  delそうだねx4
あの中国に万里の長城を作らせたんだぞ
規模のデカさを誇れよ
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68 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:00:57 No.1422096122  delそうだねx5
価値観は時代で変化するけど
強い=正義ってのは割と根強い価値観じゃねーかな
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69 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:01:07 No.1422096149  delそうだねx4
>あの中国に万里の長城を作らせたんだぞ
>規模のデカさを誇れよ
全然時代が違うわバカチン
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70 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:01:16 No.1422096183  delそうだねx1
>そもそもモンゴルを積極的に好きな人間は少数派だろ
といっても世界で一番子孫が多い男なので子孫的には偉大で仰ぎ見る存在なんじゃね?
どうやって子孫を残したかはまあ…目を背けるだろうが
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71 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:01:39 No.1422096255  delそうだねx2
今のアメリカを見てみろ
強さは正義だぞ
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72 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:01:57 No.1422096306  delそうだねx5
むしろ悪いって感覚あるんだ
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73 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:02:31 No.1422096390  del
ネットに常駐してるヒマ人共はネタに飢えてるから仕方ないね
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74 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:03:50 No.1422096631  delそうだねx9
>>あの中国に万里の長城を作らせたんだぞ
>>規模のデカさを誇れよ
>全然時代が違うわバカチン
現存する長城は明代の物で元の再来を防ぐために作らせた物なので間違いとは言い切れない
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75 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:04:18 No.1422096717  del
遊牧生活にネットは欠かせない
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76 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:05:02 No.1422096836  delそうだねx2
>No.1422085746
急に発狂してどうした在日ゴキブリ
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77 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:05:05 No.1422096841  del
3話まで見た感じだと他国に攻められてへらへらしてた側の方が印象がちょっと微妙
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78 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:06:42 No.1422097145  del
>現存する長城は明代の物で元の再来を防ぐために作らせた物なので間違いとは言い切れない
八達嶺のあたりはそのため用だしな
明は北虜南倭の禍でだいぶやられたから
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79 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:07:40 No.1422097320  delそうだねx2
チョビ髭「フリー素材にされないだけマシだぞ?」
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80 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:08:18 No.1422097436  delそうだねx1
アンゴルモアもおもしろい
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81 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:08:23 No.1422097446  delそうだねx2
>現存する長城は明代の物で元の再来を防ぐために作らせた物なので間違いとは言い切れない
違う
明朝が長城を作ったのは北に近い北京に遷都した永楽帝から
もっと言えば本腰入れて正統帝がオイラト人に捕らわれてからだ
もはやモンゴルなんぞは全然関係ない
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82 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:09:21 No.1422097620  del
>チョビ髭「フリー素材にされないだけマシだぞ?」
こいつ越えれそうなのトランプくらいだと思う
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83 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:09:30 No.1422097653  del
遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた
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84 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:11:10 No.1422097988  del
>No.1422096183
今年出ている研究では以前ほど広まっていない事が分かった
もうそのデータは既に古い模様
https://gigazine.net/news/20260308-fewer-people-related-to-genghis-khan/
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85 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:11:31 No.1422098053  del
>>チョビ髭「フリー素材にされないだけマシだぞ?」
>こいつ越えれそうなのトランプくらいだと思う
信長「であるか」
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86 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:11:39 No.1422098080  del
>遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた
ないときは現地で入手すればいいやんの精神だったのかな
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87 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:11:42 No.1422098085  del
>遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた
遊牧民はつえーからな
女真万に満てば敵すべからずとか言われてもいた
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88 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:12:16 No.1422098182  del
>ないときは現地で入手すればいいやんの精神だったのかな
それはそう できないやつは無能 殺していい
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89 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:14:22 No.1422098539  delそうだねx5
    1784344462132.jpg-(206394 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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90 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:14:41 No.1422098601  del
>今年出ている研究では以前ほど広まっていない事が分かった
>もうそのデータは既に古い模様
これはチンギスハンの直接の子孫はそんなにいないって話だけど
そもそもそんなの当たり前でなんでチンギスハンやその子供が現地の女を片っ端から孕ませたと思うんだよって
そうじゃなくてモンゴルに率いられたモンゴル人が血を広めたんだろって
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91 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:18:14 No.1422099232  delそうだねx3
>つーかモンゴルで見れるんだな
朝青龍が引退した後インフラ会社作ってたはず
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92 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:20:03 No.1422099535  delそうだねx3
シタラ側の目線でこっちが正義みたいに思ってるのに
モンゴル側が普通にいい人たちで混乱する外人が見たい
あの人らこういう見方苦手そう
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93 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:21:32 No.1422099797  delそうだねx3
>遊牧民実体が小規模な掠奪を生業にしてた
>ないときは現地で入手すればいいやんの精神だったのかな
真冬に家畜が大量死する年とかはもうね
奪うしかないんすよ…
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94 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:22:42 No.1422099980  delそうだねx1
チンギスハンが人を殺しまくったせいで寒冷化した説好き
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95 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:24:11 No.1422100245  del
>シタラ側の目線でこっちが正義みたいに思ってるのに
>モンゴル側が普通にいい人たちで混乱する外人が見たい
むしろいい人なのにほだされないシタラちゃんに日本人が困惑しそうだけどな
そんな都合のいい手のひら返しは侵略虐殺された側の心理じゃありえない
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96 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:28:33 No.1422100935  delそうだねx2
>えーっと…ウイグルと混同してる…?
>モンゴルは中国じゃないよ
南モンゴルがどういう目に遭ってるか知らないのかな
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97 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:30:45 No.1422101318  delそうだねx1
>南モンゴルがどういう目に遭ってるか知らないのかな
>スレ画がモンゴル共和国の人の話だなんて
>言うまでもないことだろうにまだ無駄な悪あがき続ける気?
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98 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:31:23 No.1422101416  del
>>人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
>>それがモンゴル
>まるで中国
戦略的にやってるだけなのに…
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99 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:34:35 No.1422101984  del
ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
調べたら復習劇だと知った時はそんな…になりました…
どうして…どうして…
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100 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:36:29 No.1422102330  delそうだねx4
>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
何話を見てそう思ったのか
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101 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:37:49 No.1422102574  del
シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか?と思ったわ
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102 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:38:02 No.1422102612  delそうだねx2
別にモンゴルだけじゃないし…
西欧の大航海時代なんて新大陸の民族いくつも滅ぼして今でもそこに住んでるし…

と主張したほうが公平かも知れない
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103 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:38:30 No.1422102693  del
宋とかもなぁ
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104 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:38:34 No.1422102703  del
>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
>調べたら復習劇だと知った時はそんな…になりました…
>どうして…どうして…
Wikipediaによるネタバレ注意
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105 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:38:43 No.1422102732  delそうだねx4
現代のヨーロッパの端っこにまで残るほど
世界中にDNAをお届けしたモンゴル帝国のレイプちからはすごいぞ!
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106 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:40:16 No.1422103023  del
>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか?と思ったわ
アニメも服が乱れてないだけでしっかり描写されてるけど
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107 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:40:28 No.1422103058  delそうだねx1
>あったことをそのまま描
それは誰にできることなんだよ
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108 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:40:42 No.1422103107  del
>>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
>何話を見てそう思ったのか
皆大体これで通ってる気がする
1話前半 あらかわいい…ほのぼのかな?
1話後半 ……おや?何か怪しくなってきたな?
2話 まさか…(調べる)…復習劇だったわ…
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109 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:40:51 No.1422103144  delそうだねx1
ダンピアもやべーやつだし
110 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:43:00 No.1422103554  del
書き込みをした人によって削除されました
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111 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:43:38 No.1422103666  del
まあ今どき侵略考えてる連中なんて悪以外に評価仕様が無いもんだし
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112 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:43:56 No.1422103713  del
>>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか?と思ったわ
>アニメも服が乱れてないだけでしっかり描写されてるけど
放送時間帯がね…深夜じゃないからマイルドにしてるだけだから…
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113 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:44:33 No.1422103817  delそうだねx2
>まあ今どき侵略考えてる連中なんて悪以外に評価仕様が無いもんだし
おっとロシアと中国の事は…
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114 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:45:32 No.1422103996  delそうだねx2
>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
中共のレス
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115 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:47:19 No.1422104307  delそうだねx4
ツイッターにしか居場所が無いバカにありがちだけど
当時性に意味があるフィクションを現代の倫理でドヤ顔でジャッジしがち
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116 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:49:53 No.1422104770  delそうだねx8
>>つーかモンゴルで見れるんだな
>朝青龍が引退した後インフラ会社作ってたはず
ドルジ偉人かよ
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117 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:50:56 No.1422104963  del
中国は当時散々負けてた組だな…金とかいう遊牧民系が北半分抑えてたけど
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118 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:53:44 No.1422105487  delそうだねx7
>当時性に意味があるフィクションを現代の倫理でドヤ顔でジャッジしがち
当時の倫理でだって冗談じゃねえよ?
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119 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:54:03 No.1422105534  del
>>ほのぼのなアニメだと気に入ってたのに
>何話を見てそう思ったのか
1話
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120 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:55:06 No.1422105708  del
そんな強いモンゴル軍は一番恐れてたのは鎌倉幕府の武士らしいね
捕虜した日本女性なら手出ししないだろうと思って船の甲板辺りを縛ってたらマジで手出ししてきたし
鎧という重いものを着ながら海に入って泳いだりそのまま馬の死体を投げ付けて乗り込んだりと
ヤバかったのは聞いたことある
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121 無念 Name としあき 26/07/18(土)12:56:03 No.1422105882  del
日本はモンゴルに攻められた側だしなぁ
鎌倉武士が野蛮すぎてモンゴル兵もびっくりしたらしいけど
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122 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:02:32 No.1422107029  del
東方見聞録でもジパングの連中は妙なまじないを使うと恐れられていたか
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123 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:03:09 No.1422107132  del
https://futabaforest.net/b/res/1422055901.htm
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124 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:09:01 No.1422108134  del
コロコロのチンギスハンバカにしたのは怒られても仕方ないけどこれを怒るのは流石に筋違いで世界中のモンゴル被害者の会がブチ切れる
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125 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:10:25 No.1422108351  delそうだねx7
>コロコロのチンギスハンバカにしたのは怒られても仕方ないけどこれを怒るのは流石に筋違いで世界中のモンゴル被害者の会がブチ切れる
被害者の範囲広すぎない…?
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126 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:11:05 No.1422108462  delそうだねx5
>>コロコロのチンギスハンバカにしたのは怒られても仕方ないけどこれを怒るのは流石に筋違いで世界中のモンゴル被害者の会がブチ切れる
>被害者の範囲広すぎない…?
それだけのことした定期
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127 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:11:16 No.1422108502  delそうだねx5
>そんな強いモンゴル軍は一番恐れてたのは鎌倉幕府の武士らしいね
>捕虜した日本女性なら手出ししないだろうと思って船の甲板辺りを縛ってたらマジで手出ししてきたし
>鎧という重いものを着ながら海に入って泳いだりそのまま馬の死体を投げ付けて乗り込んだりと
>ヤバかったのは聞いたことある
それなんJ発祥の嘘だぞ
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128 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:12:23 No.1422108708  delそうだねx2
モンゴルは日本よりソ連にキレたほうがよくない?
黄金の血と呼ばれたチンギスハーンの公式な子孫をモンゴルから消し去ったじゃん
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129 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:13:27 No.1422108890  delそうだねx1
鎌倉武士すごいんだぞ妄想はうんざり
御恩で奉公しにきただけの兼業農家になに求めてんねん
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130 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:14:51 No.1422109095  del
今はロシアが弱いからな…
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131 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:15:53 No.1422109294  del
>No.1422108890
武士の起こりがどういったものか分かってないか
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132 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:16:50 No.1422109435  delそうだねx1
そもそも元寇でモンゴル人ほとんど来てないという
大体は漢人親衛隊か蒙漢軍という河北の連中か降服した南宋軍
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133 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:17:35 No.1422109558  del
>>>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの?
>>>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん?
>>何がじゃあなの?頭大丈夫っすか
>大丈夫だから答えて?

テメエの母ちゃんを山に埋めるぞ
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134 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:17:37 No.1422109565  del
>武士の起こりがどういったものか分かってないか
なんの関係もない話始めてどうした?
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135 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:18:21 No.1422109710  del
高麗軍もいたが…手抜き船を自分で操る事になって
暴風雨で転覆が多かったと
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136 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:19:09 No.1422109823  del
>そもそも元寇でモンゴル人ほとんど来てないという
>大体は漢人親衛隊か蒙漢軍という河北の連中か降服した南宋軍
制圧した朝鮮半島の余剰武力を削りたいっていう思惑があったので元的にも一石二鳥だったという話は聞いた
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137 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:19:24 No.1422109866  delそうだねx1
>No.1422109565
理解できないらいいよ…義務教育で教わったはずなのだけど
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138 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:20:34 No.1422110078  del
>高麗軍もいたが…手抜き船を自分で操る事になって
>暴風雨で転覆が多かったと
元寇の沈没船の解析によるとかなりしっかりした作りだったぞ
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139 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:22:17 No.1422110394  del
>>抗日映画みたいなもんっすね
>>悪役なんだからせいぜい悪いことしてくれなきゃあ
>煽りレスだけどわりと真実
>日本には日本の言い分があって日本人にいい人間はいるとしても
>侵略される側からしたらそんなもんマジで知ったこっちゃないわけで
>嫁が欲しいって言うから本をとりにきたってのと全く同じ
>街をぶっ壊して人間をぶっ殺しにきた側の自己正当化なんて
>反吐が出る妄言にしかならないってことをもうちょっと理解するべきだと思う

日本人は日本人の事だけ考えてりゃ良いんだよ
中国人なぞ知らん
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140 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:22:32 No.1422110439  del
なんでアニメにそんな
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141 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:23:04 No.1422110530  delそうだねx1
>鎌倉武士すごいんだぞ妄想はうんざり
>御恩で奉公しにきただけの兼業農家になに求めてんねん

死にてえか蛆虫
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142 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:23:35 No.1422110609  del
SNSだしなぁ…本当に騒がれているのかが不明
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143 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:24:25 No.1422110728  delそうだねx4
相手の顔が見えないからって蛆虫とか言っちゃうし
何処まで本気なのやら
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144 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:25:05 No.1422110832  del
>高麗軍もいたが…手抜き船を自分で操る事になって
>暴風雨で転覆が多かったと
これも前近代の造船ってものをわかってない奴の言うことだ
4万人10万人を東シナ海渡らせる船なんてそもそもあるわけがない
船は木造で木は生モノで海水に漬けときゃ1年で腐りだす
モンゴルが日本を攻めると言いだした後で9割以上は造船しなきゃならない
そのために伐採しなきゃならない木材もとんでもない量で山が2桁単位で丸ハゲになるんだ
文永の役の準備期間は1年、その後の弘安の役も準備期間は7年しかなかったんだ
船の質なんか問題にしてる場合じゃない
145 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:25:21 No.1422110870  del
書き込みをした人によって削除されました
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146 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:25:44 No.1422110942  delそうだねx1
>1784337997468.jpg
>モンゴルは悪か?正義か?
>日本のアニメ作品が世界で議論に
モンゴル帝国の二面性を描きたいとも語ってる作者的には「両方」が正解なんだろうな
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147 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:25:44 No.1422110944  del
破壊と殺戮と略奪は男の永遠のロマンだろ?
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148 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:26:29 No.1422111066  del
鎌倉武士よりも九州武士が強すぎる
文永の役なんか完全な奇襲で上陸もされたのに赤坂の戦いで騎射突撃成功させて元の副司令官を射貫いて負傷させて勝利
追い詰められた元軍はわずか1日で帰った
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149 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:27:50 No.1422111303  del
    1784348870608.jpg-(65856 B)
>>モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
>>無難ではないのであろうか?
>んなわけねーだろ
>人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
>それがモンゴル
アレキサンダー大王と大して変わらんだろ
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150 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:29:27 No.1422111548  delそうだねx1
>No.1422110832
輸送船が最初から足りてないのに南洋攻めた日本人はバカにしちゃいけない点なのよな
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151 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:29:42 No.1422111592  del
    1784348982223.jpg-(26526 B)
>>当時性に意味があるフィクションを現代の倫理でドヤ顔でジャッジしがち
>当時の倫理でだって冗談じゃねえよ?
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152 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:30:33 No.1422111739  del
>アレキサンダー大王と大して変わらんだろ
アレキサンダー大王の虐殺は良い虐殺でモンゴルの虐殺は悪い虐殺だから
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153 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:30:40 No.1422111758  del
二回目のときは占領するつもりで非戦闘員連れてきたら
上陸も出来ずに台風で終わったでござる…
攻めた時期が悪すぎたな
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154 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:32:47 No.1422112088  delそうだねx1
領土広めるね ←わかる
でも気に入らない国は文明と共に破壊し更地にするね ←えぇ…
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155 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:33:15 No.1422112166  del
>二回目のときは占領するつもりで非戦闘員連れてきたら
>上陸も出来ずに台風で終わったでござる…
>攻めた時期が悪すぎたな
まさか水際で1ヶ月以上撃退されて上陸すらできないとは思わなかったんだろうなあ
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156 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:33:26 No.1422112207  delそうだねx2
ジャードゥーガルは敵のうちは容赦しないけど一旦捕虜として生かした物には寛大という描き方だよね
だから捕虜の主人公が出世できる
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157 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:33:51 No.1422112301  delそうだねx2
>でも気に入らない国は文明と共に破壊し更地にするね ←えぇ…
モンゴルはそんなことはしてないぞ
現地の文明はきっちり残してる
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158 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:34:45 No.1422112452  del
>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか?と思ったわ
これよく見るけどレイプがあってもなくても話に関係するような描き方でないんだよね
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159 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:35:53 No.1422112634  del
皆殺しだとか言う割にいろいろ残ってるから
モンゴルの残虐伝説のほとんどは無血降伏を迫るためにモンゴル自身で流布したブラフだと言われる
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160 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:36:36 No.1422112751  del
    1784349396279.png-(761365 B)
奴隷でも幸福にしてあげるけどそれはそれとして煽るね
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161 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:37:46 No.1422112951  delそうだねx2
>モンゴルの残虐伝説のほとんどは無血降伏を迫るためにモンゴル自身で流布したブラフだと言われる
当たり前だけど殺すのだって大変だからな
5万人殺す単純な労力もそうだし
死体をそのままにしたら疫病で自分たちが死ぬし
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162 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:39:48 No.1422113302  delそうだねx1
奴隷でも功績挙げれば出世できて王になれたりするイスラムのおおらかさと敵でも受け入れるし官僚も将軍も現地民を使うおおらかなモンゴルは相性が良すぎた
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163 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:40:09 No.1422113359  del
まあREDアニメ化してアメリカで流すのと似たようなもんだと考えればこういう反応になるのもそんなおかしいとは思わないよ
かと言ってその件について殊更アメリカ憎いわけでも無いし
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164 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:41:43 No.1422113615  del
いいよね漫画の最新話でシタラの闇が漏れてるの…
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165 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:42:07 No.1422113678  del
>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか?と思ったわ
原作の原作だと最後は拷問されたあと穴という穴を縫い付けられて簀巻きにして川に投げ捨てられるんだから
最初から人の心どころじゃねーだろ
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166 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:42:20 No.1422113729  delそうだねx3
キプチャク汗では病死した人間を投石機でぶち込んでたが
よく調べたらペスト菌撒き散らしていたというのがあったな
その後本隊は国に帰ったけど菌はその地で大流行…
地獄の使者言われるのもやむを得なかった
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167 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:42:33 No.1422113782  del
今日は4話放送だ
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168 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:43:21 No.1422113934  delそうだねx1
シベリアの語源がシビル・ハン国という話
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169 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:43:26 No.1422113950  delそうだねx8
    1784349806280.png-(203949 B)
>いいよね漫画の最新話でシタラの闇が漏れてるの…
もうラスボスだろこいつ
進撃の巨人と同じカテゴリの漫画になるわ
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170 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:44:14 No.1422114107  delそうだねx1
復讐の果てに死ぬのが望みだから
ささやかに幸せを求めるとかは既に無くなってたな
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171 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:44:40 No.1422114177  delそうだねx1
実態はドレゲネの腰ぎんちゃくだけどそれだと話が詰まらないからね…
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172 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:45:42 No.1422114352  del
YYASUKEみたいなもんやろ
許せよこれくらい
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173 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:46:35 No.1422114524  del
原作まだ半分も終わってはないだろうけどもう主人公が毒殺し始めるし辛いな
でもドレゲネが監国になったらこんなものではないのだろうな
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174 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:48:02 No.1422114771  del
どちらかというとモンゴルの使者を何回も問答無用で晒し首にしてるジャップの方が野蛮よな
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175 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:48:11 No.1422114795  delそうだねx1
    1784350091330.jpg-(64735 B)
>モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
>無難ではないのであろうか?
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176 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:48:50 No.1422114906  delそうだねx1
>でも気に入らない国は文明と共に破壊し更地にするね ←えぇ…
三体問題といって、侵略思想の国は侵略されることを異様に恐れて相手自体を消し去ろうとする
最初から侵略思想なんて持たなければいいだけのことなのに
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177 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:50:16 No.1422115161  del
>どちらかというとモンゴルの使者を何回も問答無用で晒し首にしてるジャップの方が野蛮よな
よくわからん謎の国に宋の後継者だから朝貢しにこいよ!て上から目線で言われたら斬るのもわからんでもない
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178 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:50:35 No.1422115217  delそうだねx2
シタラもドレゲネも出会わなかったらどっちも復讐を諦めてそうなの最悪の出会いで好き
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179 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:52:30 No.1422115535  del
海があるおかげで騎馬で大挙して押し潰す戦法が使えんかったからな元寇
その上カミカゼでダメ押し
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180 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:52:54 No.1422115613  delそうだねx1
そもそも当時のモンゴルは拡大が終わって世界各地で負け始めていた
南宋滅亡が大きな拡大の最後だった
それ以後は
征服していたミャンマーで現地人の反乱軍に負けて撤退
インドネシアやベトナムで敗退
ポーランドやハンガリーにも負けてる
シリアではそれ以前から負けいていたが、マムルークに完全に負けて撤退した
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181 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:53:26 No.1422115705  del
元寇で日本が負けても山がちで酪農に向いてない土地で支配する旨味がなさそうだし支配の意地も難しそう
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182 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:55:05 No.1422115992  delそうだねx1
占領して統治するけど次第に現地民と同化して
消えていくモンゴル人の儚さよ…
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183 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:55:45 No.1422116107  del
>占領して統治するけど次第に現地民と同化して
>消えていくモンゴル人の儚さよ…
イスラム教徒のハン多すぎ問題
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184 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:56:24 No.1422116229  del
例え兄弟が仲良くても周りにいる人間が自分の推しを皇帝にしたすぎて権力争いがおきるのだなというのがよく分かる漫画
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185 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:56:27 No.1422116234  del
次はアンゴルモア読もうな
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186 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:57:21 No.1422116399  delそうだねx1
元寇のころのモンゴルってオークとかゴブリンみたいなもんだろ
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187 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:58:39 No.1422116623  delそうだねx2
>>そもそも今モンゴルは中国人学校でモンゴル語もモンゴルの歴史も勉強してないから
>えーっと…ウイグルと混同してる…?
>モンゴルは中国じゃないよ
心配するな
だいたいそのレベルのやつらが騒いでる
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188 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:59:06 No.1422116695  delそうだねx3
>三体問題といって、侵略思想の国は侵略されることを異様に恐れて相手自体を消し去ろうとする
三体問題は無重力で三つの天体がお互いの重力にひかれあって動くと予測できなくなるってやつだろ
お前が言ってるのは暗黒森林理論だよ
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189 無念 Name としあき 26/07/18(土)13:59:12 No.1422116718  del
オゴデイの妃たちもこの漫画だとシタラの差し金で次々死んでいくのだろうか
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190 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:00:00 No.1422116836  del
北条氏の派遣した安藤五郎という樺太でアイヌを率いてモンゴル軍と戦った男
詳細は不明だがチンギス・ハーンの重臣であるムカリの子孫シディと激闘を繰り広げたらしい
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191 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:00:19 No.1422116900  del
>チンギスハン存命時はまだ逃げた敵を掃討するためとか喧嘩を売ってきたホラズムを滅ぼすためとか理由があったが
>オゴタイの時代の遠征事業はマジで動機が分からない
>後のハーンを3人も司令官に任命した国家事業のはずなのにオゴタイが死んだら征服地からさっさと引き上げてるし
>征服するためじゃなくて人を殺すために遠征をしてるんじゃないのかこいつらって感じの軍事行動をしてる
「領土」支配って概念に興味がないんだから仕方ない
下手したら定住すら弱者とみなす文化だ
価値観が違う
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192 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:00:48 No.1422116989  delそうだねx1
>元寇のころのモンゴルってオークとかゴブリンみたいなもんだろ
かなり違う
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193 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:01:38 No.1422117136  del
最も有名なのはモンゴル帝国の創始者チンギス・ハーンとその係累・後裔であろう。帝国による降伏勧告を受け入れず抵抗の後征服された都市はことごとく破壊・略奪・殺戮され、女性も戦利品として王侯・軍隊などの権力者以下にあてがわれた。世界各地の男性のY染色体を調べた結果、かつてのモンゴル帝国の版図に高率で共通の染色体が検出されたという話さえある
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194 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:02:18 No.1422117246  delそうだねx5
    1784350938478.png-(111161 B)
>「領土」支配って概念に興味がないんだから仕方ない
>下手したら定住すら弱者とみなす文化だ
>価値観が違う
定住っパリは野蛮だからね
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195 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:02:59 No.1422117371  delそうだねx1
>海があるおかげで騎馬で大挙して押し潰す戦法が使えんかったからな元寇
>その上カミカゼでダメ押し
ベトコンにも負けたし
所詮は平原の王でしかなかった
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196 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:04:33 No.1422117639  delそうだねx1
新作アニメを追いかけることさえできなくなったのに男女だの日本外国だのの大きな主語になると途端に日本人男性オタクの大きな主語で語りたがる人っているよね
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197 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:04:46 No.1422117675  del
>定住っパリは野蛮だからね
テントでの移動暮らし最高!って
やはり文化が違う
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198 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:05:49 No.1422117837  delそうだねx4
>モンゴルは悪か?正義か?
雑な二元論かあ
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199 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:06:29 No.1422117970  del
日本に40万も派遣して負けたのキツそう
カイドウと対峙してる軍まで引き抜いてるし
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200 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:07:11 No.1422118097  del
そもそもずっと馬で戦ってきた民族がいきなり海を越えて海戦しなきゃいけなかったの辛そう
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201 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:07:40 No.1422118169  del
>No.1422114524
その頃には既にバトゥが感づいているから…どの道先は長くなかった
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202 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:18:06 No.1422119922  delそうだねx3
モンゴル帝国と言えばレイプ
レイプと言えばモンゴル帝国だっぺや
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203 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:26:02 No.1422121283  delそうだねx3
もう日本のコンテンツ外国に見せるのやめろよ
アイツらの知性じゃフィクションまで批判の的にされるぞ
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204 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:26:34 No.1422121380  del
騒いでいるのは日本人だろ…SNSで始めて知った
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205 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:27:14 No.1422121481  del
チンギスカンも正妻がNTRされて性癖狂ってそうだよな
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206 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:30:17 No.1422122009  del
おっといは一般性癖
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207 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:33:39 No.1422122565  del
メルキト人に嫁を寝取られたからメルキト人の娘を側室にしてNTR返しですよ
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208 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:35:34 No.1422122880  delそうだねx2
文明ごと滅ぼそうとする連中が邪悪じゃないなら何が邪悪なんだ
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209 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:37:59 No.1422123279  delそうだねx2
他人の妻レイプするのが生きる喜びとか言うやつヒーロー化するの難しいだろ
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210 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:42:46 No.1422124009  del
>じゃあなんでチョッパリは元寇に歯向かったの?
>そのまま皆殺しにされてモンゴルになれば良かったじゃん?
それは朝鮮半島のチョンが一万人程度のモンゴル軍に木っ端微塵にされて征服されて尻を振って日本攻めましょうとか飼い主に提案したから鎌倉武士がモンゴル兵を何十万も鏖する羽目になったんですね
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211 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:43:32 No.1422124135  del
    1784353412658.png-(6217 B)
>モンゴルは悪か?正義か?
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212 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:43:57 No.1422124202  del
>日本攻めましょうとか飼い主に提案
ソース出して
史料つきで頼む
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213 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:44:41 No.1422124331  del
>文明ごと滅ぼそうとする連中が邪悪じゃないなら何が邪悪なんだ
モンゴルに滅ぼされた文明なんて思い当たらんけどなんかある?
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214 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:44:45 No.1422124340  delそうだねx1
>元寇のころのモンゴルってオークとかゴブリンみたいなもんだろ
中国人の書き込み
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215 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:45:55 No.1422124522  delそうだねx3
>>文明ごと滅ぼそうとする連中が邪悪じゃないなら何が邪悪なんだ
>モンゴルに滅ぼされた文明なんて思い当たらんけどなんかある?
中国の方が滅ぼしてるイメージある
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216 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:47:00 No.1422124696  delそうだねx1
高麗史には忠烈王がモンゴルに日本侵攻を働きかけたとの記述があるそうな
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217 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:47:09 No.1422124717  del
>中国の方が滅ぼしてるイメージある
中国が滅ぼした文明も知らん
漢化して勝手に消える連中はいたが
満州族みたいにな
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218 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:47:30 No.1422124782  del
>海があるおかげで騎馬で大挙して押し潰す戦法が使えんかったからな元寇
>その上カミカゼでダメ押し
日本海渡ろうってのが割とキツイ
渡った後に戦があるのと陸から待ち構えてるマジキチ地域の武士達だもんなぁ
昔の船じゃあそんなに一度に人数のせれないし船の数も必要だしでそもそも状況がキツイ
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219 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:47:51 No.1422124848  del
仮に文禄・慶長の役を明とか朝鮮視点で描いたら秀吉が悪役になるしそんなもんだよ歴史なんて
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220 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:48:05 No.1422124889  delそうだねx2
シタラちゃんには頑張ってラスボスになってほしい
今のところかなりグダグダだから…
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221 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:48:14 No.1422124917  del
>>関係なくない?
>なんで別の国であるモンゴル人が中国人学校で文化破壊されてるとか寝言ほざいてんの
内モンゴル自治区のことじゃねえの?
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222 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:48:59 No.1422125036  del
>チンギスカンも正妻がNTRされて性癖狂ってそうだよな
どうもその時期にできた子を後継者に指名してんだよなあ
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223 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:49:39 No.1422125157  delそうだねx2
>チンギスカンも正妻がNTRされて性癖狂ってそうだよな
んで時期的に長男の出生が疑われるという悲しみ
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224 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:49:53 No.1422125191  del
>漢化して勝手に消える連中はいたが
>満州族みたいにな
面白いよね
中原を支配して中華最大の王朝を建てた民族が
自分の言語も文字も忘れて漢民族に溶けて消えちゃうんだもの
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225 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:49:53 No.1422125193  delそうだねx3
>>中国の方が滅ぼしてるイメージある
>中国が滅ぼした文明も知らん
そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ
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226 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:50:29 No.1422125287  delそうだねx1
忠烈王って糞みたいな名前の王さまがモンゴルに媚びうるために日本攻め提案して数千の朝鮮兵を元寇に提供したんよな
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227 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:51:26 No.1422125419  del
>そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ
妄想垂れまくってるけど具体例出してみなよ
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228 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:51:57 No.1422125508  del
>シタラちゃんには頑張ってラスボスになってほしい
>今のところかなりグダグダだから…
3男と4男を対立させるために策謀を巡られてたら
ボラクチン様に毒殺先回りされてドレゲネが濡れ衣きせられてるの笑う
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229 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:52:16 No.1422125560  del
今の中国もそれまでの歴史を捨てて造反有理とかやってたな…
そのくせ今になって台湾の正統性が欲しいとか言ってる
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230 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:52:52 No.1422125652  del
今の中国のチベットウイグルへの仕打ちを見てるとこの漫画のモンゴル見習えよとなる
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231 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:53:21 No.1422125735  del
>メルキト人に嫁を寝取られたからメルキト人の娘を側室にしてNTR返しですよ
チンギスハンのチンコのカリサイコフレームになってやがる
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232 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:54:53 No.1422125980  del
    1784354093221.png-(422187 B)
>他人の妻レイプするのが生きる喜びとか言うやつヒーロー化するの難しいだろ
でもこいつ読者人気高いよ
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233 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:55:16 No.1422126040  delそうだねx9
    1784354116497.jpg-(115403 B)
>>そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ
>妄想垂れまくってるけど具体例出してみなよ
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234 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:57:04 No.1422126328  del
オゴタイの子孫てハイドゥ以外低能しかいないよな
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235 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:57:58 No.1422126492  del
>>漢化して勝手に消える連中はいたが
>>満州族みたいにな
>面白いよね
>中原を支配して中華最大の王朝を建てた民族が
>自分の言語も文字も忘れて漢民族に溶けて消えちゃうんだもの
浅い知識しか無さそうだな
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236 無念 Name としあき 26/07/18(土)14:58:55 No.1422126649  delそうだねx2
>妄想垂れまくってるけど具体例出してみなよ
毛沢東も知らんとか頭中国人かよ
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237 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:00:37 No.1422126896  del
北条時宗「な?」
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238 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:01:19 No.1422127012  del
中国の歴史も全然知らんのだな…人の足を引っ張るのも得意ではなさそうだが
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239 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:02:02 No.1422127121  del
最近の中国はむしろ日本化してるからな
この話は都合悪いからキレだすけど
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240 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:05:36 No.1422127712  del
>>>中国の方が滅ぼしてるイメージある
>>中国が滅ぼした文明も知らん
>そもそも歴史資料も全部徹底破棄を何度もやってるような国だから他国に残った資料から歴史資料発掘するというトンチキっぷりなのよ
ふざけるな日本にも史料くらいあるわ
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241 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:06:54 No.1422127933  del
歴史も漫画もアニメもロクに知らんくせに偉そうにデカい主語で語るな男性だの日本だのの属性に寄生するな
そんなクソデカ主語に自分を隠蔽してしか語れんとかどんだけちっぽけなカスなんだよ
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242 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:09:21 No.1422128320  del
チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
悪として描かれるのは不快だろうて
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243 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:10:20 No.1422128458  del
かっこいいモンゴルというと王狼伝?
あれは一冊だけだっけ?
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244 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:10:44 No.1422128520  del
>最近の中国はむしろ淫夢化してるからな
>この話は都合悪いからキレだすけど
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245 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:11:26 No.1422128628  del
>チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
>悪として描かれるのは不快だろうて
世界史的にはナチス並みの外道だぞ
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246 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:11:55 No.1422128707  delそうだねx1
モンゴルが好きか嫌いか以前に
勧善懲悪が好きだと天ジャはストレスたまる漫画だぞ
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247 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:12:18 No.1422128760  del
    1784355138249.png-(248183 B)
海外の反応
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248 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:14:22 No.1422129096  delそうだねx1
サウスパークみたいな絵柄なんだからそういうものとして見ろよな
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249 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:15:34 No.1422129287  del
英語圏じゃチンギスも知らん気が
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250 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:16:17 No.1422129417  delそうだねx2
>世界史的にはナチス並みの外道だぞ
ナチス過大評価されてない?
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251 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:16:20 No.1422129421  del
チラムネ叩きスレを伸ばしまくるくらいに創作と現実を混同しまくってるのがmayです
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252 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:18:17 No.1422129726  delそうだねx2
>海外の反応
よそはよそ!
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253 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:18:34 No.1422129774  del
>チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
>悪として描かれるのは不快だろうて
日本で偶像化されてる信長には第六天魔王的な「悪」としての要素もあるのでそこは問題じゃないだろう
たとえば中国の始皇帝だって苛烈な統治で多くの人を苦しめ(た結果秦を短命で終わらせ)た側面も含めて需要されてるように
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254 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:19:57 No.1422130019  delそうだねx2
>>チンギスハーンは向こうでは織田信長みたいな存在だから
>>悪として描かれるのは不快だろうて
>世界史的にはナチス並みの外道だぞ
世界史的には南北アメリカやアフリカオーストラリアアジア諸国、
世界中を植民地化した白人どもの方がよっぽど外道ですね
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255 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:20:02 No.1422130039  delそうだねx5
そんなに昔でもないのに自国民を虐殺しまくった毛沢東が崇拝されてる国はな
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256 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:20:11 No.1422130063  del
>日本で偶像化されてる信長には第六天魔王的な「悪」としての要素もあるのでそこは問題じゃないだろう
日本で絶対偶像化されるような人物ってほぼいないでしょ
失敗や悪事もきっちり描かれて
その上で功績をたたえているだけで
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257 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:20:51 No.1422130171  del
向こうだと白人のナチスよりもアジア人であるモンゴルに支配された記憶の方がトラウマなのはありそうだな
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258 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:20:54 No.1422130183  del
>英語圏じゃチンギスも知らん気が
モンゴルは黄禍論の原因でもあるし欧米では悪党としてしか見なされてないよ
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259 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:21:40 No.1422130293  delそうだねx1
>海外の反応
略奪品を妻に贈りましたってのを良い夫描写と言われても受け止め方が短絡的だなーとしか…
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260 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:23:26 No.1422130588  del
略奪品を妻に送る←まあ分かる

略奪した家の生き残りの娘に翻訳係として妻に仕えさせる←???
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261 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:23:42 No.1422130634  del
>No.1422130183
そりゃまた随分偏った見方だな
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262 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:25:47 No.1422130980  del
日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
2回も侵略しにきたのにも関わらず
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263 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:25:58 No.1422131001  del
>>英語圏じゃチンギスも知らん気が
>モンゴルは黄禍論の原因でもあるし欧米では悪党としてしか見なされてないよ
それはつまり何にも知らんのと同じだな
まあどうせ自分らがアメリカ大陸で原住民に何したのかも知らないんだろうけど
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264 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:26:38 No.1422131111  delそうだねx2
>日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
>2回も侵略しにきたのにも関わらず
勝てたしいい思い出だろ
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265 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:27:28 No.1422131242  del
>日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
>2回も侵略しにきたのにも関わらず
弱かったからな…
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266 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:27:38 No.1422131269  del
>向こうだと白人のナチスよりもアジア人であるモンゴルに支配された記憶の方がトラウマなのはありそうだな
そういう感覚は反ポリコレで民族差別上等な右翼の思考ななわけで
欧米人や白人なんかのククリで語れるものじゃないだろう
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267 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:28:55 No.1422131484  delそうだねx1
>勝てたしいい思い出だろ
それで鎌倉幕府が傾いてまた戦乱の世になったからそんなに
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268 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:30:43 No.1422131801  delそうだねx3
>略奪した家の生き残りの娘に翻訳係として妻に仕えさせる←???
当時は割と一般的だったでしょ
古代ローマも同じような事やって
知識階級をお坊ちゃんの家庭教師奴隷にしてたし
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269 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:31:09 No.1422131849  del
>>勝てたしいい思い出だろ
>それで鎌倉幕府が傾いてまた戦乱の世になったからそんなに
幕府の弱体化とは関係ないぞ
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270 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:31:10 No.1422131854  del
>>日本はまだモンゴルに対する感情マイルドでしょ
>>2回も侵略しにきたのにも関わらず
>勝てたしいい思い出だろ
日蓮さんのお陰で勝てました
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271 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:33:04 No.1422132137  delそうだねx2
>幕府の弱体化とは関係ないぞ
戦争に勝っても土地もなんも取れなかったから不満が高まり幕府の権力が弱まってるぞ
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272 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:33:50 No.1422132247  del
日本の歴史もわからないんだ…何処の人だろ
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273 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:36:31 No.1422132718  delそうだねx2
>>幕府の弱体化とは関係ないぞ
>戦争に勝っても土地もなんも取れなかったから不満が高まり幕府の権力が弱まってるぞ
それは古い説ですね
元寇後の恩賞問題で御家人が大きな不満を抱いたというような史料は存在しないので学者の中でも終わった説です
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274 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:37:13 No.1422132855  del
大半の日本人は日本の歴史にそこまで詳しくないし
大半のとしあきは今期アニメで天幕のジャードゥーガルやワールドイズダンシングや逃げ上手の若君2期を放送してることもロクに把握できてないぞ
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275 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:38:27 No.1422133121  del
蒙古襲来絵詞は宮内省で所蔵保管してるんだっけ
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276 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:39:07 No.1422133235  delそうだねx1
職人と女は殺さないってとこにおぞましい合理性を感じた
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277 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:41:23 No.1422133660  del
じゃあ女職人になれば最強だな!
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278 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:42:11 No.1422133810  del
>>それで鎌倉幕府が傾いてまた戦乱の世になったからそんなに
>幕府の弱体化とは関係ないぞ
時宗の時代からして自分の兄や親戚殺しておいて、謀反はなかったとかいって実行犯を斬首にしてるからな
こういうのは氷山の一角で記録に残らない不当行為で下々の間で不満はあったんだろう
それでも幕府が強大なら逆らえないが楠に案外苦戦してるのを見て、こりゃだめだと幕府見放す奴が続出したり日和見で動かなかったものが多くて鎌倉幕府は崩壊したんだろうな
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279 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:44:32 No.1422134264  del
    1784357072379.jpg-(167266 B)
ファンアートが増えるのはいいことだ
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280 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:45:48 No.1422134523  del
モンゴルはスタトレのボーグの元ネタになったり敵として属性が強い
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281 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:46:24 No.1422134640  del
旧日本軍が敵の太平洋戦争のゲームあったな
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282 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:51:23 No.1422135634  del
>当時は割と一般的だったでしょ
>古代ローマも同じような事やって
>知識階級をお坊ちゃんの家庭教師奴隷にしてたし
奴隷という身分が普通にある時代だもんな
奴隷によっては主人や他の奴隷にひどく扱われていたからせいせいしたという話もあったかもしれない
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283 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:54:55 No.1422136327  del
>浅い知識しか無さそうだな
お前満州族自体知らないじゃん
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284 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:55:21 No.1422136399  delそうだねx3
まぁ奴隷っていっても国と社会によってまちまちで
後年の国のが扱いが酷いとかザラだからな……
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285 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:56:15 No.1422136554  delそうだねx1
>シタラは原作だと街襲撃された頃にレイプされた的な描写があると知った時は作者って人の心とか無いんか?と思ったわ
偏見だけど歴史好きにそういう共感力みたいなもの求めるのは頓珍漢な気がする
良くも悪くも俯瞰して物事見てばっさりいくよね
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286 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:56:46 No.1422136638  del
>モンゴルはフラッシュゴードンのモンゴの元ネタになったり敵として属性が強い
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287 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:57:09 No.1422136701  delそうだねx1
>大半の日本人は日本の歴史にそこまで詳しくないし
こうやって低学歴を恥じないとしあきほんと増えたな…
昔は最低でも大卒で中高のテストはバッチリでしたみたいな勉強できるオタクが多かったのに
いまマジで中学も行ってたか怪しいやつばっかり
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288 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:57:17 No.1422136720  delそうだねx3
元寇の恩賞は意外と幕府も公領などやりくりしてなんとか与えてたみたいなんだが
得宗家への権力集中が加速して御家人の不満を招いたところはあるよね
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289 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:57:41 No.1422136802  del
>偏見だけど歴史好きにそういう共感力みたいなもの求めるのは頓珍漢な気がする
>良くも悪くも俯瞰して物事見てばっさりいくよね
当時の倫理観からいったら当たり前の事やねそれ
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290 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:58:56 No.1422137001  delそうだねx1
歴史でこんな出来事は日常茶飯事なのに共感とか言われても
どっちかに肩入れして感情論全開してたら歴史なんか書けねえよ
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291 無念 Name としあき 26/07/18(土)15:59:50 No.1422137144  del
>昔は最低でも大卒で中高のテストはバッチリでしたみたいな勉強できるオタクが多かったのに
嘘つけ
勉強できない馬鹿ばかりだぞ
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292 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:00:04 No.1422137188  del
そんなに恩賞が欲しいなら向こうに攻めに行けよと幕府なら言いたかろう
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293 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:01:30 No.1422137479  del
>そんなに恩賞が欲しいなら向こうに攻めに行けよと幕府なら言いたかろう
しゃーねーな
恩賞たっぷりもらった奴を襲撃してころしてでも奪い取るわ
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294 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:02:33 No.1422137665  del
元寇から50年以上経ってるのに今さら不満もあるまい
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295 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:03:50 No.1422137895  del
>勉強できない馬鹿ばかりだぞ
今はな
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296 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:03:52 No.1422137908  del
ろくに戦ってない北条家周りが裏で恩賞かき集めてたから
バレた時点で評判ガタ落ちよ
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297 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:04:25 No.1422138015  del
>>勉強できない馬鹿ばかりだぞ
>今はな
昔から表面しかなぞれてないぞ
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298 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:04:54 No.1422138095  del
>昔から表面しかなぞれてないぞ
低学歴がなんか言ってら
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299 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:05:05 No.1422138129  del
歴史学者の呉座勇一は
鎌倉幕府は元寇以後に権力集中に成功している
御家人と御内人・北条の対立は元寇以前と以後はそこまで変わらない
いわゆる悪党による革命論は、階級闘争を日本史に結びつけようとした唯物史観学者の妄言
って論じている
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300 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:06:27 No.1422138399  del
昔はそもそもろくな書物がないから知識の出所が悪かったんだよな…
宮崎駿もティーガーやパンターなどのドイツ戦車を無敵だと思ってたし
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301 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:06:58 No.1422138508  del
>そんなに恩賞が欲しいなら向こうに攻めに行けよと幕府なら言いたかろう
長らく続く倭寇の始まりですねわかります
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302 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:08:39 No.1422138830  del
当の鎌倉幕府だってとっくに滅びてるから元寇が幕府弱体化の要因だったと言われてもそれでモンゴルがトラウマかはピンとこない
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303 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:09:23 No.1422138985  del
>宮崎駿もティーガーやパンターなどのドイツ戦車を無敵だと思ってたし
かっこいいから無敵だと思っても仕方ない
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304 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:09:35 No.1422139020  del
むしろ元寇のお陰で鎌倉幕府が九州にも御家人置けるようになって支配が広がってるのよな
それまで荘園武士の天国で力が及ばなかった
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305 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:10:17 No.1422139167  delそうだねx1
対馬の被害が毎回デカくてかわいそう
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306 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:10:35 No.1422139214  del
当時のモンゴルってここ百年のアメリカ軍より人ぶっ殺してるよな
中世怖い
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307 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:11:16 No.1422139324  del
>No.1422126040
普通に現代中国人は毛沢東以前の中国史を知ってるだろ
何言ってんだお前
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308 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:11:31 No.1422139369  del
>キプチャク汗では病死した人間を投石機でぶち込んでたが
>よく調べたらペスト菌撒き散らしていたというのがあったな
>その後本隊は国に帰ったけど菌はその地で大流行…
>地獄の使者言われるのもやむを得なかった
これよく聞くけど具体的にどんな史料や研究が根拠になってるんだろうか?
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309 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:11:31 No.1422139371  del
>宮崎駿もティーガーやパンターなどのドイツ戦車を無敵だと思ってたし
まあ1輌単位で見たら無敵と言って差し支えないんじゃないの
パットンがタイマンでティーガーとか絶対勝てんし
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310 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:11:41 No.1422139400  del
>当時のモンゴルってここ百年のアメリカ軍より人ぶっ殺してるよな
>中世怖い
アニメ公式エックスで新キャラが発表されるたびに引用でこいつは何人殺したとか書かれてて面白い
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311 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:12:38 No.1422139557  del
国家に善悪は無い
ポル・ポト時代のカンボシアもそうだが
その時はそれが正義なので
後世に批判されても筋違いでしかない
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312 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:13:00 No.1422139614  del
    1784358780469.jpg-(375074 B)
>>宮崎駿もティーガーやパンターなどのドイツ戦車を無敵だと思ってたし
>かっこいいから無敵だと思っても仕方ない
じゃあこっちで
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313 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:13:23 No.1422139685  delそうだねx1
モンゴル帝国=地獄の軍団
言っちゃ何だがショッカーとかゴルゴムの類だ
それもライダーがいない
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314 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:13:44 No.1422139742  del
>これよく聞くけど具体的にどんな史料や研究が根拠になってるんだろうか?
投石器で敵兵の首放り込んで疫病流行らせるのって
古代ローマでも中世ヨーロッパでも死ぬほどよく見る基本戦法で
モンゴルがどうこうってもんじゃないんだが
まあものを知らないんだろう
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315 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:14:18 No.1422139844  del
>>No.1422126040
>普通に現代中国人は毛沢東以前の中国史を知ってるだろ
>何言ってんだお前
ヤバい話通じない
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316 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:14:26 No.1422139868  del
>>大半の日本人は日本の歴史にそこまで詳しくないし
>こうやって低学歴を恥じないとしあきほんと増えたな…
>昔は最低でも大卒で中高のテストはバッチリでしたみたいな勉強できるオタクが多かったのに
>いまマジで中学も行ってたか怪しいやつばっかり
ちらっとこのスレ上から読んだけど無茶苦茶なレス多くてびっくりした
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317 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:15:50 No.1422140111  del
>>浅い知識しか無さそうだな
>お前満州族自体知らないじゃん
満州族のプロ(笑)のお出ましだ〜
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318 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:15:58 No.1422140146  del
>>そんなに恩賞が欲しいなら向こうに攻めに行けよと幕府なら言いたかろう
>長らく続く倭寇の始まりですねわかります

壱岐・対馬の人がいっぱい行ってるよね
無理もないけど・・・
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319 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:16:27 No.1422140225  del
>満州族のプロ(笑)のお出ましだ〜
ほらこれだ
言えば言うほど恥になる
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320 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:17:12 No.1422140356  del
>職人と女は殺さないってとこにおぞましい合理性を感じた
一方白人は魔女狩りで誰彼構わす殺したから平等なんだよなあ
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321 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:17:51 No.1422140491  delそうだねx2
>一方白人は魔女狩りで誰彼構わす殺したから平等なんだよなあ
魔女狩りは全然話が違うが
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322 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:18:11 No.1422140569  delそうだねx2
オタクの中でも歴史に詳しい奴は単にその分野の歴オタなだけで
他は昔習った義務教育か高校教育程度にしか知らんか
便乗してマウント取ってるだけだぞ
気概があるにしてもその辺自覚しないでキレてんのは
場を弁えずに自分のオタク趣味アピールしまくって迷惑かける厄介もんと変わらん
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323 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:18:37 No.1422140659  delそうだねx1
>壱岐・対馬の人がいっぱい行ってるよね
>無理もないけど・・・
家族とかさらわれてるし 元漁師みたいな船乗りがぶちぎれ状態で朝鮮半島突撃したんだよな
思ったより弱くて魚なんか取ってるより海賊やったほうがいいじゃんって流れが前期倭寇
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324 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:18:41 No.1422140666  del
霜月騒動の一環の岩門合戦では肥前国御家人をはじめとした元寇で主力を担った鎮西在地層の多くは反安達として積極的に参戦した
鎮西御家人の不満を向けられていたのは得宗派ではなく寧ろ安達の方
加えて霜月騒動で親安達勢力の所領を没収できたことで恩賞地不足に目処が立って滞っていた所領分配も行われたから寧ろ幕府への不満も和らいだ
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325 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:19:12 No.1422140764  delそうだねx1
>遊牧民って時点で他と価値観が違いすぎるから我々の物差しで測る事自体無理難題
>今の人々にできることは「昔こんなことがあってもうならない様に努力していこう」って経験値に変換すること
昔こんな民族がいたという存在自体を無かったことにしろと強要するのが今のトレンド
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326 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:19:21 No.1422140794  delそうだねx3
いつもの変な荒らし湧いてきたから消えるか
毎度毎度難癖つけてくるだけでまともな話出来ない
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327 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:20:04 No.1422140940  del
>オタクの中でも歴史に詳しい奴は単にその分野の歴オタなだけで
>他は昔習った義務教育か高校教育程度にしか知らんか
>便乗してマウント取ってるだけだぞ
>気概があるにしてもその辺自覚しないでキレてんのは
>場を弁えずに自分のオタク趣味アピールしまくって迷惑かける厄介もんと変わらん
あのーとしあきさん
モンゴル周りの歴史なんて義務教育レベルでしかないし
知らないなら知らないで手早く勉強してから話に加わるのが普通にいい勉強できる人間てものですよ
知らないーわかんないー〇〇ってイメージーとかほんと話にならない
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328 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:20:32 No.1422141021  delそうだねx1
>対馬の被害が毎回デカくてかわいそう
ぶっちゃけ被害割合も本土からの見捨てられ具合も沖縄より酷い
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329 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:21:07 No.1422141134  del
    1784359267834.jpg-(531942 B)
日本人はこいつだけ知っておけばいいよ
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330 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:23:30 No.1422141547  del
>日本人はこいつだけ知っておけばいいよ
さすがにチンギスと
クビライくらいは視聴者知ってるからその息子、その父親ってポジションもすんなり飲み込めるだろう
と作者や製作者は期待してると思うけど
昨今の反知性主義どもの底抜けの低知能はそんな期待を余裕で下回ってくる
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331 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:24:24 No.1422141716  delそうだねx1
    1784359464614.jpg-(27799 B)
>日本人はこいつだけ知っておけばいいよ
大ハーン様!
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332 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:24:59 No.1422141813  del
実際は幕府が持っている海東郡を割いたり元寇後に起きた岩門合戦で没収された領地などが
恩賞として出されています
竹崎季長だって恩賞を得られていたから高額の費用が必要な自分のための一点物の絵巻を発注することができた
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333 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:25:23 No.1422141881  del
チンギスとクビライだけ知ってたから
もしかしてこのソルコクタニって人は勝ち組なのかとすぐに察したわ
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334 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:25:32 No.1422141912  del
この作品、被害者と加害者って構図で描かれてるからな
ポリコレ時代に流行ったから受け入れられてるけど危ういコンテンツだよな
普通の戦争物だったらお互い様って感じなんだけどねえ
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335 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:25:43 No.1422141942  delそうだねx1
>>オタクの中でも歴史に詳しい奴は単にその分野の歴オタなだけで
>>他は昔習った義務教育か高校教育程度にしか知らんか
>>便乗してマウント取ってるだけだぞ
>>気概があるにしてもその辺自覚しないでキレてんのは
>>場を弁えずに自分のオタク趣味アピールしまくって迷惑かける厄介もんと変わらん
>あのーとしあきさん
>モンゴル周りの歴史なんて義務教育レベルでしかないし
>知らないなら知らないで手早く勉強してから話に加わるのが普通にいい勉強できる人間てものですよ
>知らないーわかんないー〇〇ってイメージーとかほんと話にならない
ズレてる
最低限の歴史知識があるなんて大前提なのよ
その上でど総合的な教養や普遍的な倫理観をどれだけ備えてるかを問われてくるのだから
イキってマウント取って他属性を貶めてる輩なんてその点において論外だわな
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336 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:26:05 No.1422142012  delそうだねx1
>>オタクの中でも歴史に詳しい奴は単にその分野の歴オタなだけで
>>他は昔習った義務教育か高校教育程度にしか知らんか
>>便乗してマウント取ってるだけだぞ
>>気概があるにしてもその辺自覚しないでキレてんのは
>>場を弁えずに自分のオタク趣味アピールしまくって迷惑かける厄介もんと変わらん
>あのーとしあきさん
>モンゴル周りの歴史なんて義務教育レベルでしかないし
>知らないなら知らないで手早く勉強してから話に加わるのが普通にいい勉強できる人間てものですよ
>知らないーわかんないー〇〇ってイメージーとかほんと話にならない
俺はお前が相手してる奴じゃねーし
義務教育でチンギスフビライのガキや妃周りまで網羅するわけねーんだからいい加減おとなしくしとけ
まあ多分便乗してマウント取ってるカスだろうけど
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337 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:26:16 No.1422142038  delそうだねx1
日本も歴史的事実を直視させられてきたから
じゃあほかの国も同じように⋯ってやったらだいたいキレるんだよな他の国も
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338 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:26:35 No.1422142087  del
今のモンゴルが弱小国なのが悪い
過去に悪虐非道してても今のイギリスみたいに強国ならそんな悪く描かれない
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339 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:26:54 No.1422142138  delそうだねx1
この時代に蛮族やり過ぎたせいで危険視されて徹底的に国土削られて今じゃ底辺国に落ちぶれてんのが因果応報感あるよな
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340 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:27:04 No.1422142170  del
>No.1422141716
スゴイ大きく見える
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341 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:27:58 No.1422142312  delそうだねx1
>義務教育でチンギスフビライのガキや妃周りまで網羅するわけねーんだからいい加減おとなしくしとけ
ほら出た
自分で勉強できないカス
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342 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:28:02 No.1422142325  delそうだねx2
モンゴル文字も消え失せてキリル文字に変えられたのはルーシの報復感あるよね
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343 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:28:06 No.1422142333  del
>この時代に蛮族やり過ぎたせいで危険視されて徹底的に国土削られて今じゃ底辺国に落ちぶれてんのが因果応報感あるよな
ソビエトなんかモンゴル手に入れたら当時公認されてたチンギス・ハーンの子孫皆殺しにしたからな…
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344 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:28:11 No.1422142341  del
>No.1422140569
現代のモンゴル共和国という独立国家すら知らないで中国ガーとか言ってた奴はそういうレベルじゃないと思う
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345 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:28:17 No.1422142368  del
だから雑語りするな
今のモンゴルを貶めるな
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346 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:28:23 No.1422142385  del
ソ連が厄介だったからな…タタールの軛を恐れて徹底的にモンゴルを弾圧した
その後のロシアは大して強くはなかった
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347 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:28:26 No.1422142396  del
>むしろ元寇のお陰で鎌倉幕府が九州にも御家人置けるようになって支配が広がってるのよな
>それまで荘園武士の天国で力が及ばなかった
元寇を機に強まった幕府の権限や得宗家の専横への反発が滅亡の遠因とも言われるくらいなので
良し悪しではあったな
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348 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:29:05 No.1422142503  del
そもそも遊牧文化が近代では覇権国になるのに不利すぎるだろ
349 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:29:11 No.1422142526  del
書き込みをした人によって削除されました
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350 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:29:21 No.1422142550  delそうだねx1
たまにチンギスハンを揶揄するとモンゴルの人激怒するけどそれがよく分からないんだよな
日本人は信長や秀吉や東条を神聖視なんかしないし
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351 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:29:23 No.1422142557  delそうだねx1
>この作品、被害者と加害者って構図で描かれてるからな
>ポリコレ時代に流行ったから受け入れられてるけど危ういコンテンツだよな
>普通の戦争物だったらお互い様って感じなんだけどねえ
なに意味わかんねえこと言ってんの
侵略されて虐殺された生き残りが被害者じゃなくてなんなの
戦争主体の国家間での善悪と市民レベルの話を混同してんじゃねえよ
一方的に殺される市民がお互い様なわけねーだろ
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352 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:30:27 No.1422142760  del
てか当時あれだけの船団を擁して戦争することができた元軍やっぱ強すぎだろ
それだけの物資を用立てすることができるとかどんな物量だよ
怖すぎ
陸続きの国の人たちは本当にご愁傷様過ぎる
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353 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:30:27 No.1422142761  delそうだねx1
>この作品、被害者と加害者って構図で描かれてるからな
>ポリコレ時代に流行ったから受け入れられてるけど危ういコンテンツだよな
>普通の戦争物だったらお互い様って感じなんだけどねえ
てかある一方の視点で見たらって前提でやるのは作品作りとしては普通
その上で別にモンゴル側はそこまで完全に悪ないよってのも分かるような描写入ってる(てか主人公の執念や思考もやべー)からフラットな方よ
面倒なのは史実題材だからイデオロギーや国家みたいな方からも文句が飛んでくるって点だろうね
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354 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:30:34 No.1422142784  delそうだねx1
>No.1422142333
一応ロシア革命まではチンギスの王族もまだ残っていたとか…
革命のどさくさで潰されたな
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355 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:30:47 No.1422142830  delそうだねx2
貶めるも糞も現代のモンゴルがマジでなんも残ってない国なのはただの事実だよ…
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356 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:31:08 No.1422142894  delそうだねx1
>たまにチンギスハンを揶揄するとモンゴルの人激怒するけどそれがよく分からないんだよな
>日本人は信長や秀吉や東条を神聖視なんかしないし
イスラムの連中もかなりその傾向あるけど、絶対的視点でしか語れないんだよなアイツラ
日本人は自国の歴史と例えば欧州の出来事に近似したものを見出すことができる
客観的に相対化できない奴らは、痛いところを突かれたらギャオオオオオオンして喚く
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357 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:31:12 No.1422142905  delそうだねx1
>てか当時あれだけの船団を擁して戦争することができた元軍やっぱ強すぎだろ
>それだけの物資を用立てすることができるとかどんな物量だよ
主に滅ぼされた宋の資産が使われました…
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358 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:31:51 No.1422143031  del
    1784359911333.png-(617922 B)
モンゴル人のイメージ
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359 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:31:54 No.1422143041  delそうだねx1
>たまにチンギスハンを揶揄するとモンゴルの人激怒するけどそれがよく分からないんだよな
>日本人は信長や秀吉や東条を神聖視なんかしないし
モンゴル人にとって誇れるのがこの時代なんだろう
モンゴル側主人公の帝国を築くアニメだったら大歓喜だった
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360 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:32:21 No.1422143124  del
>>義務教育でチンギスフビライのガキや妃周りまで網羅するわけねーんだからいい加減おとなしくしとけ
>ほら出た
>自分で勉強できないカス
煽りカスは大学受験すら碌にやってなさそうだな
んなペースで網羅しようとしたら世界史どころか受験範囲も勉強しきれねーだろうに
あんま勉強を舐めんな
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361 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:32:22 No.1422143127  del
フビライすごくね? 南宋攻略して内乱収めて元まで始めて
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362 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:32:25 No.1422143141  del
でもやっぱ草原での暮らしは見る分には美しいし飯も美味そうだよなぁ
馬乳酒はいずれ飲んでみたい
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363 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:32:43 No.1422143187  delそうだねx2
>主に滅ぼされた宋の資産が使われました…
モンゴルは滅ぼした国の連中を侵略の先兵として使いつぶすんだよな
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364 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:32:48 No.1422143198  del
>今のモンゴルが弱小国なのが悪い
>過去に悪虐非道してても今のイギリスみたいに強国ならそんな悪く描かれない
強国かな…?
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365 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:33:05 No.1422143235  del
南宋を滅亡させた崖山の戦いが中国の壇之浦なんていう人もいるような海戦なので
南宋滅亡前の段階でかなり海軍力が増強されてました
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366 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:33:16 No.1422143263  del
>フビライすごくね? 南宋攻略して内乱収めて元まで始めて
むしろフビライと30年も戦争続けたオゴタイ家のカイドウが強すぎる
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367 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:33:41 No.1422143334  del
>煽りカスは大学受験すら碌にやってなさそうだな
>んなペースで網羅しようとしたら世界史どころか受験範囲も勉強しきれねーだろうに
>あんま勉強を舐めんな
こんな寝ぼけた言い訳してる10分間でモンゴル帝国の主要な人物くらい調べられるだろうに
えぐいほどの無能で逆に同情するわ
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368 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:33:57 No.1422143382  del
高麗に船建造のキツいノルマ課して日本攻めだ
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369 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:34:30 No.1422143490  delそうだねx1
割とこの漫画がこれまでのモンゴル題材フィクションの中では上位でモンゴルの良さを描けてると思うが
侵略者的な強さ以外の側面が沢山描かれてる
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370 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:34:51 No.1422143564  delそうだねx1
>モンゴル文字も消え失せてキリル文字に変えられたのはルーシの報復感あるよね

政府主導でどうにかモンゴル文字の存在感を増そうとはしてるみたいですね
逆にずっとモンゴル文字を使ってきた内モンゴルは漢語への置き換えが進んでいるのでこの先どうなることか
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371 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:34:55 No.1422143574  del
>>過去に悪虐非道してても今のイギリスみたいに強国ならそんな悪く描かれない
>強国かな…?
世界第六位の経済国で世界の金融拠点やぞ
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372 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:35:10 No.1422143624  del
>モンゴル人にとって誇れるのがこの時代なんだろう
>モンゴル側主人公の帝国を築くアニメだったら大歓喜だった
歴史しか誇れないのにその歴史的な遺物がほとんど自国に残ってないのちょっと可哀想
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373 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:35:48 No.1422143743  del
高麗の船はあまり質が良くなかったとか……
どの道台風相手じゃ生還は絶望的だろうけど
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374 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:36:14 No.1422143817  delそうだねx1
高麗は弱いとか勝手に言われるが実際は元の侵攻に対しても頑強に粘ったし
元の配に服した後もナヤン・カダアンの乱の平定にも一役買ってるので
一部の人が言うほどの弱兵ではなさそう
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375 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:36:20 No.1422143828  del
モンゴル帝国首都カラコルム→何もない
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376 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:36:29 No.1422143849  del
モンゴル帝国や元の話しかできなくて北元についていけない人がいても無知とは思わないよ
それはもうニッチな領域だからね
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377 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:36:51 No.1422143915  del
    1784360211545.jpg-(137108 B)
モンゴルはもう15年前にこれ読んだきりだからかなり忘れてるな
バトゥが武力10のバケモンだったのは憶えてる
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378 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:36:57 No.1422143922  del
>歴史しか誇れないのにその歴史的な遺物がほとんど自国に残ってないのちょっと可哀想
遊牧民には高度な文明を築くことは無理
狩りと殺戮ありきで考えてるから
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379 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:37:04 No.1422143944  del
>高麗の船はあまり質が良くなかったとか……
>どの道台風相手じゃ生還は絶望的だろうけど
それは嘘で沈没船の解析によるとかなりしっかりした作りだった
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380 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:37:11 No.1422143958  del
>>煽りカスは大学受験すら碌にやってなさそうだな
>>んなペースで網羅しようとしたら世界史どころか受験範囲も勉強しきれねーだろうに
>>あんま勉強を舐めんな
>こんな寝ぼけた言い訳してる10分間でモンゴル帝国の主要な人物くらい調べられるだろうに
>えぐいほどの無能で逆に同情するわ
だからお前が相手してる脳内馬鹿じゃねーのよ俺は
普通に話分かってスレに参加してんのに横でうるせーから黙れカスっつってんの
噛み付く相手延々と間違ってんだから馬鹿って言ってんだよ
今までの人生で煽りしか真面目に勉強してきてこなかったからそんな有様なのか?気の毒にな
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381 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:37:20 No.1422143979  delそうだねx1
>高麗の船はあまり質が良くなかったとか……
>どの道台風相手じゃ生還は絶望的だろうけど
むしろ小さくて頑丈な高麗船は大きい江南船よりも台風に耐えて多くが生還している
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382 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:37:46 No.1422144043  del
>高麗史には忠烈王がモンゴルに日本侵攻を働きかけたとの記述があるそうな
アレオレ?
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383 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:37:52 No.1422144063  del
>高麗は弱いとか勝手に言われるが実際は元の侵攻に対しても頑強に粘ったし
>元の配に服した後もナヤン・カダアンの乱の平定にも一役買ってるので
>一部の人が言うほどの弱兵ではなさそう
つーか高麗や朝鮮をまともに攻め落とせた国ってほとんどないんでね
地形がオワットル
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384 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:38:50 No.1422144226  del
歴史に悪も正義もねぇじゃろ
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385 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:38:51 No.1422144228  del
>モンゴル帝国や元の話しかできなくて北元についていけない人がいても無知とは思わないよ
しばらく北元というか残存勢力に悩まされるんよね
永楽帝みたいに気合入ってる皇帝ならなんとかなるんだけど
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386 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:39:01 No.1422144262  del
>だからお前が相手してる脳内馬鹿じゃねーのよ俺は
いやお前で間違い無いよ?クソバカじゃんお前
低学歴が無理すんな
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387 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:39:08 No.1422144289  del
高麗史によると第三次作戦では江南軍の大きな船ではなく高麗船で行うべきだと元の役人から提案された
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388 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:39:14 No.1422144301  delそうだねx1
ドイツ人なんて一生悪者扱いだぞ
アメリカ映画だとロシア人は悪者だし中国映画だと日本だし
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389 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:39:33 No.1422144357  delそうだねx1
>>高麗史には忠烈王がモンゴルに日本侵攻を働きかけたとの記述があるそうな
>アレオレ?
アレオレというか新しく攻め滅ぼした国は序列が一番下になるので先に降伏した朝鮮が自分の下を欲しがって日本侵略を進言した形
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390 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:40:17 No.1422144477  del
オゴタイが良い奴すぎて
女どもの醜い争いにしかなってない
PLAY
391 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:40:46 No.1422144579  delそうだねx1
>>だからお前が相手してる脳内馬鹿じゃねーのよ俺は
>いやお前で間違い無いよ?クソバカじゃんお前
>低学歴が無理すんな
スゲーなお前
一生治らんだろうからせめてネットじゃなくて壁に向かってキレとけ
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392 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:41:31 No.1422144712  del
オゴダイ様は無駄に煽りカスするのさえなければ
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393 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:41:36 No.1422144719  delそうだねx1
>つーか高麗や朝鮮をまともに攻め落とせた国ってほとんどないんでね
何かというと朝貢だ属国だってバカにするけど
その前段でみんな一度征服に乗り出して敗退してんだよなあ
その後の交渉で手下ってことにして攻め込まないでやるっていう妥協条約を結んで落ち着くのが毎度のパターン
朝鮮が苦しくなったのは近代になって清朝と日本に板挟みになった時期だ
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394 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:41:44 No.1422144740  del
動画のコメント欄のやりとりで
遊牧民は常に移動するから書物は持たないし草食動物的な意味でも保管に向いてないってあって
それはそうかってなった
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395 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:41:52 No.1422144757  del
>オゴタイが良い奴すぎて
>女どもの醜い争いにしかなってない
原作読むと戦争に参加しない女が小賢しく裏で駆け引きしてるだけで
主役のファーティマも大して有能じゃないよね
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396 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:41:59 No.1422144775  del
>ドイツ人なんて一生悪者扱いだぞ
>アメリカ映画だとロシア人は悪者だし中国映画だと日本だし
そこで悪者扱いされてるのはナチスドイツや大日本帝国であってドイツ人や日本人じゃないぞ
そもそも大日本帝国なんて日本を滅ぼした反日国家だからな
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397 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:42:07 No.1422144797  del
>>たまにチンギスハンを揶揄するとモンゴルの人激怒するけどそれがよく分からないんだよな
>>日本人は信長や秀吉や東条を神聖視なんかしないし
>モンゴル人にとって誇れるのがこの時代なんだろう
>モンゴル側主人公の帝国を築くアニメだったら大歓喜だった
その後が悲惨だったお上りは東京叩きを許さず地方の実家暮らしに噛みつき始めるみたいな
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398 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:42:15 No.1422144823  del
>オゴタイが良い奴すぎて
>女どもの醜い争いにしかなってない
後宮モノは女が暗躍してなんぼだし
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399 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:42:27 No.1422144860  del
戦争のメインウェポンもすっかり様変わりしてるから
馬の扱いに長けていてもどうしようもないやね…
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400 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:42:39 No.1422144895  del
>>そんなに恩賞が欲しいなら向こうに攻めに行けよと幕府なら言いたかろう
>しゃーねーな
>恩賞たっぷりもらった奴を襲撃してころしてでも奪い取るわ
ブラックバイトの源流はここにあったんだな
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401 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:43:27 No.1422145035  del
原作だとドレゲネは言うまでもないがシタラも言うほど強かではないんだよな
まあこれからドレゲネが実験を握ってからが本番かもしれないが
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402 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:43:28 No.1422145040  del
モンゴル軍はクトゥルンや蕭夫人とか女将軍がマジで実在したからそういうのモデルにしたらよかったのに
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403 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:43:47 No.1422145091  del
>>そんなに恩賞が欲しいなら向こうに攻めに行けよと幕府なら言いたかろう
>長らく続く倭寇の始まりですねわかります
倭寇は元寇以前から起こってるよ
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404 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:43:51 No.1422145102  del
歴史にも普遍的な善悪はある
ただその善悪が通るとは限らないだけで
圧倒的強者が悪ならその悪がまかり通ってしまうように
でも歴史として残っていれば構成の歴史家や歴史好きがそんな過去の巨悪を悪と語ることができるように
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405 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:44:03 No.1422145136  delそうだねx1
>このイメージなんですが
この絵は、1223年のカルカ河畔の戦いの後、モンゴルの将軍たちが
敗北したルーシの公たち(貴族)の体の上に板を敷き、
その上で宴会をして勝利を祝った場面を描いています。
これは「血を流させない」という約束を守りつつ、敵を窒息させて殺害するという、
モンゴル軍の残虐で戦略的な側面を示すエピソードです。

さっすがクソ過ぎるモンゴル
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406 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:44:38 No.1422145223  del
幼い時から戦車や戦闘機に乗って訓練してた民族みたいなもんだったのかな
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407 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:44:41 No.1422145228  del
モンゴルはキリスト教国とっては悪夢そのものだったから
オスマントルコより恐怖
PLAY
408 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:45:23 No.1422145336  del
>後宮モノは女が暗躍してなんぼだし
よく江戸幕府は西太后みたいに国を亡ぼす毒婦が出なかったなと
実際やばいケースは多々あったと思うけど
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409 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:45:28 No.1422145347  delそうだねx1
>馬の扱いに長けていてもどうしようもないやね…
そもそも気候変動で伝統的な暮らしをしていた人が家畜を失ってしまい都市部に定住したり
もっとひどいとスラム暮らしになったりもするケースが増えてきている
ゲルに住んで馬の扱いに長けたモンゴル人のイメージも過去のものになりつつある
PLAY
410 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:45:42 No.1422145383  del
昔話って人伝に知られたり写本や伝聞元に記録されるんで
教訓とか何がどうしてどうなったが重要で細かい所は割とガバガバだから…
PLAY
411 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:00 No.1422145456  del
>モンゴルはキリスト教国とっては悪夢そのものだったから
>オスマントルコより恐怖
でもプレスタージョンなんだが?
PLAY
412 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:01 No.1422145459  del
モンゴルは強すぎたな
たまにこういう民族が出るのが人類史だな
PLAY
413 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:03 No.1422145464  del
    1784360763738.jpg-(237299 B)
◆天幕のジャードゥーガル◆紹介(簡易版) 
【1話目】
・イラン🇮🇷のお話
・女の奴隷をウッキウキで買いに行く
・女の奴隷4人の中から選び半額にして貰う
・奴隷の少女が逃げる 
【2話目】
・略奪
・桑島法子✝
・いっぱい処刑
・ムハンマド様
・遊牧民モンゴル帝国
・奴隷が餓死
・奴隷が自殺 
※絵は可愛い
PLAY
414 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:10 No.1422145489  del
>さっすがクソ過ぎるモンゴル
まあルーシ相手ならいいよ
おかげでクッソ恐怖を叩き込まれてずっとトラウマになってたからな
タタールのくびきは素晴らしいワード
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415 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:20 No.1422145518  del
>>えーっと…ウイグルと混同してる…?
>>モンゴルは中国じゃないよ
>南モンゴルがどういう目に遭ってるか知らないのかな
今までモンゴルに興味がなかったので知りませんでしたという人が大多数だと思います
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416 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:37 No.1422145574  del
そもそも遊牧生活自体が技術レベル上げるのに向いてなさすぎるから結局征服した国に技術開発させるしかないし
自国民の技術の底上げが出来んかったから最終的に反乱起こされてモンゴル高原に逃げ帰って数百年前の暮らしに戻るしか無かったってのがな
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417 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:44 No.1422145597  del
>>No.1422142333
>一応ロシア革命まではチンギスの王族もまだ残っていたとか…
>革命のどさくさで潰されたな

例えばカザフではカザフ・ハン国がロシア帝国に併合された後もジョチの子孫たちが支配層だった
カザフではチンギス・ハンの血を引く人だけが白い骨っていう特権階級でハンやスルタンになる資格があって
それ自体は併合時に廃止されたんだけど

細かく分けられた管区ごとに上席スルタンっていう長官職を作ってそこで2年務めるとロシア帝国の貴族になれるってシステムがあった
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418 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:44 No.1422145598  del
>歴史にも普遍的な善悪はある
>ただその善悪が通るとは限らないだけで
勝てば官軍負ければ賊軍という言葉を知らんのか
善悪ほど時代に合わせた流動的なものは無い
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419 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:46:59 No.1422145636  del
大奥で定番の毒は青梅
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420 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:47:12 No.1422145672  del
    1784360832108.jpg-(111203 B)
俺の中のクビライのイメージは大体この小説から来てる
直接会えば凄い笑顔で迎えてくれる良い人なんだけど命令する時は凄い厳しくて遵守しないと容赦なく殺しにくるの
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421 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:47:23 No.1422145705  del
>>後宮モノは女が暗躍してなんぼだし
>よく江戸幕府は西太后みたいに国を亡ぼす毒婦が出なかったなと
>実際やばいケースは多々あったと思うけど
申し開きをさせてください…!
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422 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:47:30 No.1422145729  del
チャハル部とハルハ部とか内蒙古外蒙古とか割と一枚岩ではない
モンゴル相撲も中国側の内蒙古とモンゴル共和国ではルールや装束等かなり違ってたりするし
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423 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:47:46 No.1422145769  del
横山光輝チンギス・ハーンもアニメ化しよう
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424 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:47:51 No.1422145787  del
>>このイメージなんですが
>この絵は、1223年のカルカ河畔の戦いの後、モンゴルの将軍たちが
>敗北したルーシの公たち(貴族)の体の上に板を敷き、
>その上で宴会をして勝利を祝った場面を描いています。
>これは「血を流させない」という約束を守りつつ、敵を窒息させて殺害するという、
>モンゴル軍の残虐で戦略的な側面を示すエピソードです。
>さっすがクソ過ぎるモンゴル
血を流させないのはモンゴル流の貴人を尊んだ処刑方法だぞ
ただそんなローカルルールを今の時代に見せられてもキン肉マンのリングかよみたいになるだけで
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425 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:47:57 No.1422145816  delそうだねx1
>モンゴルはキリスト教国とっては悪夢そのものだったから
悪夢って言うほど接触ないよ
悪夢を味わったのはむしろイスラム圏
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426 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:48:30 No.1422145920  delそうだねx1
>>>つーかモンゴルで見れるんだな
>>朝青龍が引退した後インフラ会社作ってたはず
>ドルジ偉人かよ
すっかり国のお偉いさんポストに収まっている
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427 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:48:52 No.1422145981  del
>>歴史にも普遍的な善悪はある
>>ただその善悪が通るとは限らないだけで
>勝てば官軍負ければ賊軍という言葉を知らんのか
>善悪ほど時代に合わせた流動的なものは無い
言葉に縛られてる
その官軍に悪行があるなら今の時代に批判できるのが歴史なのに
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428 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:49:02 No.1422146000  del
今の価値観で歴史を語るのはよくない
当時はそれが普通だったんだから
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429 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:49:44 No.1422146100  del
>すっかり国のお偉いさんポストに収まっている
日馬富士も似たような感じで偉い人になってたような
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430 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:49:45 No.1422146102  del
玉鷲は幕内戻れると思う?
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431 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:49:50 No.1422146116  delそうだねx1
>>ドルジ偉人かよ
>すっかり国のお偉いさんポストに収まっている
そんな偉いやつを悪者に仕立てて追い出した相撲協会ほんまクソ
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432 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:50:09 No.1422146179  del
内蒙古とか完全に中国よな
あそこ出身のウランフ将軍は毛沢東の側近として第一次国共内戦、日中戦争、第二次国共内戦を戦い抜いた功績で戦国ウランフ一族は内蒙古の実質的な支配者に任命されて、今でも君臨してる
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433 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:50:54 No.1422146310  del
>そんな偉いやつを悪者に仕立てて追い出した相撲協会ほんまクソ
単に日本に出稼ぎにきてその金で偉そうにしてるだけだしなあ
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434 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:51:25 No.1422146420  del
怪我したって嘘ついてサッカーしてたおじさんはなあ
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435 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:51:50 No.1422146497  del
>単に日本に出稼ぎにきてその金で偉そうにしてるだけだしなあ
こういうカス日本人が当時も叩いてたんだよな
土俵でいっこも勝てんからって恥知らずにも程がある
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436 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:52:28 No.1422146624  del
つべの動画なんかで歴史のお話とかを軽く流してると
宗教とか国家の文化や考えの違いで睨み合ったり腹探り合ったりをよく見るけど
そういうのの外から突然
蛮族扱いの連中が滅茶苦茶な強さで全部ぶっ壊してくみたいな事がまあまあある
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437 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:52:31 No.1422146637  del
西に侵略して滅茶苦茶にした結果、分裂してイスラムに吸収された謎の帝国
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438 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:52:34 No.1422146643  delそうだねx3
>>単に日本に出稼ぎにきてその金で偉そうにしてるだけだしなあ
>こういうカス日本人が当時も叩いてたんだよな
>土俵でいっこも勝てんからって恥知らずにも程がある
アホ死ね
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439 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:53:05 No.1422146742  del
>>モンゴルは平和的に世界を支配という表現が
>>無難ではないのであろうか?
>んなわけねーだろ
>人を殺しまくって都市を破壊しまくってペストを欧州にばらまいたゴブリン集団
>それがモンゴル
一応盾突いた連中にはどこまでも残虐で恭順の姿勢を見せた連中は保護してたみたいだけどね…
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440 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:53:28 No.1422146820  del
>こういうカス日本人が当時も叩いてたんだよな
>土俵でいっこも勝てんからって恥知らずにも程がある
勝つだけで偉いってのは野蛮人の発想なんですよ
未開のモンゴル人には難しいんでしょうけど
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441 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:53:47 No.1422146877  del
>今の価値観で歴史を語るのはよくない
>当時はそれが普通だったんだから
歯向かった?じゃあお前らの都市は全部破壊して記録は燃やして支配層は皆殺しにして市民は全員殺すか奴隷ね
をやるのは当時の基準でもまぁまぁ蛮族じゃないかな…
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442 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:54:23 No.1422146983  del
日本に来たのは高麗や金南宋などの被征服民ばかりとか言うけどモンゴル族自体の数が多くないから
だいたいどこでも被征服民を先兵にしてたろって
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443 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:54:57 No.1422147097  del
モンゴルも共産主義時代はチンギスハンのことボロクソこき下ろしてたくせに…
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444 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:55:11 No.1422147133  delそうだねx2
>そんな偉いやつを悪者に仕立てて追い出した相撲協会ほんまクソ
相撲見てた人間としては圧倒的に強いドルジや白鵬がいる一方で
互助で大関の地位にしがみついてる日本の関取が本当にみっともなくて嫌だった
その挙げ句があれでドルジが帰っちゃって白鵬も難癖つけられて
日本人横綱だ〜って大はしゃぎしてでっち上げた練習は雑魚揃い
くだらなすぎた
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445 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:55:56 No.1422147285  del
>モンゴルも共産主義時代はチンギスハンのことボロクソこき下ろしてたくせに…
むしろモンゴル人は冷戦時の情報統制でチンギスハンなんて知らなくて
冷戦終わって日本に留学したとき初めて知って愕然としてたなんて話あったぞ
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446 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:56:08 No.1422147317  del
ただまあモンゴル史上最大の銭ゲバ糞悪女を主人公にした漫画だからな
日本で喩えたら日野富子が正義の復讐のために室町幕府滅ぼす原因になった話を海外で捏造されたようなもん
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447 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:56:12 No.1422147339  del
元朝秘史ってモンゴルの隠された歴史君だけに教えようみたいな感じが好き
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448 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:56:15 No.1422147352  del
アイユーブ朝のサラディンが敵ながらあっぱれと称えられたように敵味方なんて雑認識でくくりきれない概念はあるんだよな
だから味方か敵か0か100かみたいな雑な考え方はするな
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449 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:56:25 No.1422147382  del
バグダッドの当時の中国・ヨーロッパ以上の世界最先端の学問府だった大図書館を焼いたのだけは許されない
科学文明の進歩が100年以上遅れたことであろう
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450 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:56:37 No.1422147414  delそうだねx1
>勝つだけで偉いってのは野蛮人の発想なんですよ
星の売買と八百長で飯食ってる日本人は文明的ですね
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451 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:56:37 No.1422147417  delそうだねx1
>相撲見てた人間としては圧倒的に強いドルジや白鵬がいる一方で
>互助で大関の地位にしがみついてる日本の関取が本当にみっともなくて嫌だった
モンゴル互助会拒否した照ノ富士は日馬富士とかに虐められてたよね…
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452 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:57:48 No.1422147662  del
>ただまあモンゴル史上最大の銭ゲバ糞悪女を主人公にした漫画だからな
>日本で喩えたら日野富子が正義の復讐のために室町幕府滅ぼす原因になった話を海外で捏造されたようなもん
実際はだいたいドレゲネのせいっぽいんだよなあ
悪行を記した史料の信憑性が…
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453 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:57:50 No.1422147676  del
>日本で喩えたら日野富子が正義の復讐のために室町幕府滅ぼす原因になった話を海外で捏造されたようなもん
んーまあ面白いんじゃない?
個人の事情なんて誰も知りようなんてないんだよ
それを年表に書いてあることが全てなんて言い張る方がおかしい
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454 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:57:58 No.1422147711  del
>モンゴルも共産主義時代はチンギスハンのことボロクソこき下ろしてたくせに…
共産主義の最高峰ソ連からしたらタタールのくびきをもたらしたモンゴル帝国は絶対に許さないよだしな
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455 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:58:16 No.1422147770  del
照ノ富士はあんな凄い力士二度と出ませんよと普通に尊敬されてるんで
結局日本人だからモンゴル人だからなんて話でもないと思う
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456 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:59:00 No.1422147909  del
>照ノ富士はあんな凄い力士二度と出ませんよと普通に尊敬されてるんで
ドルジも白鵬もずっと尊敬されてるよ
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457 無念 Name としあき 26/07/18(土)16:59:46 No.1422148046  delそうだねx1
横綱の品格とかいう横審が気に入らない相手を潰すためにいくらでも捏造できる概念
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458 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:00:35 No.1422148202  del
よく分かんねーけど白人黒人に本格的に相撲させたらいいんじゃねーの
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459 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:01:15 No.1422148331  del
中国の教育の現状がどうなってるかが少し垣間見えるスレ
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460 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:01:41 No.1422148406  del
>>ただまあモンゴル史上最大の銭ゲバ糞悪女を主人公にした漫画だからな
>>日本で喩えたら日野富子が正義の復讐のために室町幕府滅ぼす原因になった話を海外で捏造されたようなもん
>実際はだいたいドレゲネのせいっぽいんだよなあ
>悪行を記した史料の信憑性が…
ドレゲネ主役でもなんでそんなやつを主役にと現地でいわれてたのは変わらんかったと思うぞ
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461 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:02:06 No.1422148484  del
白鵬に品格が無いのはガチ
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462 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:02:23 No.1422148549  del
朝ドラだったらソルコクタニが主役にされそうだな
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463 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:02:42 No.1422148608  delそうだねx1
白鵬は格下だと見下してた照ノ富士に頭下げ続けるの耐えられなくて弟子見捨てて辞めていったのがな…
同じ国の出身である照ノ富士に預けるのは相撲協会の誠意だったと思うんだが
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464 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:02:58 No.1422148664  delそうだねx1
>横綱の品格とかいう横審が気に入らない相手を潰すためにいくらでも捏造できる概念
ついでに言えばその前の段階として相手を突き回してイライラさせる
それでちょっとキレてラフな行動すると「あーっ横綱にふさわしくない!品格が!」とやる
ゲスの極み
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465 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:03:58 No.1422148864  del
>歯向かった?じゃあお前らの都市は全部破壊して記録は燃やして支配層は皆殺しにして市民は全員殺すか奴隷ね
>をやるのは当時の基準でもまぁまぁ蛮族じゃないかな…
五胡十六時代の地獄を築いた連中と源流が同じだと思うと
納得というか何というか…
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466 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:04:14 No.1422148908  delそうだねx3
ムスリム官僚たちは「殺しても富は増えません」「略奪ではなく税を取るように」と進言し続けたんだよな
こいつらがいなかったらモンゴル帝国はもっと早い段階で空中分解してただろ
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467 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:04:48 No.1422149000  del
>五胡十六時代の地獄を築いた連中と源流が同じだと思うと
>納得というか何というか…
全然別だし
五胡十六国ってそんな時代じゃねえが
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468 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:06:20 No.1422149256  del
正直元なんかより宋がいつまでも続いてほしかったな
明は暗君ばっかだし清になると中国感無くなるし
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469 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:08:15 No.1422149606  del
モンゴル人は金を集めて何に使うんだろうか
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470 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:08:51 No.1422149720  del
>正直元なんかより宋がいつまでも続いてほしかったな
>明は暗君ばっかだし清になると中国感無くなるし
宋に暗君が少ないって言うのは若干厳しいとこがある
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471 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:09:01 No.1422149754  del
モンゴル人の統治は徴税すら現地人まかせなので統治という概念なかったのでは説
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472 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:10:34 No.1422150033  del
>モンゴル人の統治は徴税すら現地人まかせなので統治という概念なかったのでは説
取れるだけ取ろうぜっていうスタイルですし…
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473 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:10:47 No.1422150074  delそうだねx1
    1784362247546.jpg-(1092274 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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474 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:11:54 No.1422150295  del
>モンゴル人は金を集めて何に使うんだろうか
かなり活発に交易してたぞ
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475 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:11:57 No.1422150304  delそうだねx1
>全然別だし
>五胡十六国ってそんな時代じゃねえが
はいはい
遊牧民族について知らないなら勉強してね
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476 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:12:24 No.1422150399  del
読んだけど詰まらんかったからはやくオゴデイ死んで話進めてほしい
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477 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:13:10 No.1422150530  del
>遊牧民族について知らないなら勉強してね
まーたふんわり
じゃあ当時の異民族王朝と支配民族を一つずつ挙げて説明してみな
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478 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:14:29 No.1422150812  delそうだねx1
悪も正義もそういう時代だからとしか…
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479 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:15:03 No.1422150930  del
オゴデイが生きてる間にあるイベントってもうあまり残ってないよな
ドレゲネ以外の妃が退場するのはファーティマが手を回すのはありそうか
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480 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:16:03 No.1422151123  del
五胡時代に西方と北方からやってきた異民族が荒れ狂っているさなか、南方の異民族が静かなの孫呉が山越族にジェノサイドしまくった功績なのかもな
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481 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:17:43 No.1422151445  del
>朝ドラだったらソルコクタニが主役にされそうだな

中盤に理解ある彼が死んで苦難の時が続いた後なんだかんだで最後に勝つのは朝ドラとか女大河感あるね
いや勝ってないことのほうが多い気がするな・・・
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482 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:17:47 No.1422151459  del
遊牧民の性質が商人の性質と合っていたからイスラム商人はありがたい存在だったろう
元の時代に中国にペルシア人街が増えたけど中国人はたびたび排外主義者が登場する性質を持ってるから街ごと滅ぼされたけどね
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483 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:17:48 No.1422151461  del
>No.1422150074
こまたんあじを感じる
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484 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:17:52 No.1422151473  del
>遊牧民族について知らないなら勉強してね
横からだが
五胡十六国1発目の前趙を建国した劉淵からしてが曹魏に生まれて漢族社会で育った英才であって
匈奴といっても遊牧民の蛮族では全くない
当時の中元で国を建てるのに文明知識のない野人じゃ全く無理だ
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485 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:18:54 No.1422151670  del
西晋を倒した五胡十六国時代の先駆けの前趙からして匈奴だしな
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486 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:19:37 No.1422151807  del
>西晋を倒した五胡十六国時代の先駆けの前趙からして匈奴だしな
レスする前に更新する癖をつけよう
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487 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:19:54 No.1422151861  del
>ムスリム官僚たちは「殺しても富は増えません」「略奪ではなく税を取るように」と進言し続けたんだよな
>こいつらがいなかったらモンゴル帝国はもっと早い段階で空中分解してただろ
或いはモンゴル人が大増殖してそこら辺お馬さんの走ってる草原ばかりになってたとかな
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488 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:20:52 No.1422152044  del
曹魏以前に後漢末期から異民族を戦力として受け入れたのが悪かったよな
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489 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:22:33 No.1422152372  del
>曹魏以前に後漢末期から異民族を戦力として受け入れたのが悪かったよな
何が?
そもそも世界観からおかしい
当時まだ漢族なんて概念はあやふやだし
北方異民族以外にも民族はわんさかいるのが中国だぞ
呉や楚なんか言葉も通じねえ
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490 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:24:36 No.1422152735  del
石勒なんかは字も読めない羯の蛮人だったけど
本人はものすごい勉強家で部下に本を読ませてずっと聞いてたっていう
成り上がり社長みたいなデキるやつだったし
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491 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:25:00 No.1422152818  del
烏桓は曹操が中原に移住させた十万余と故地に残った少数派にまず分かれて後者は鮮卑に吸収されて消えた
中原移住組も曹魏時代に漢化が進み、後継王朝も積極的に烏桓の解体と漢族への融合を進めたので、北魏の胡族普通戸籍編入を待たずに民族集団としては消えた
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492 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:25:10 No.1422152849  del
攻められた側からすれば悪やろ
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493 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:25:38 No.1422152945  del
    1784363138853.jpg-(105601 B)
呂布はやっぱ匈奴だったんかね
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494 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:26:04 No.1422153036  del
>石勒なんかは字も読めない羯の蛮人だったけど
>本人はものすごい勉強家で部下に本を読ませてずっと聞いてたっていう
>成り上がり社長みたいなデキるやつだったし
カール大帝でも見た話だな
文字読めないし勉強する時間もないけど頭はキレるので部下に読み聞かせしてもらってた
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495 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:26:55 No.1422153206  del
どんな言い訳してるのか知らんがモンゴルが他所に侵略してただなんてアジア人ならみんな知ってるレベルの史実では?
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496 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:27:49 No.1422153398  del
ドーショー!ドーショー!
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497 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:28:03 No.1422153456  del
>どんな言い訳してるのか知らんがモンゴルが他所に侵略してただなんてアジア人ならみんな知ってるレベルの史実では?
はいはいいま大人の人たちは歴史のお話ししてますからねえ
無理に参加しようとしないであっち行ってちんちんシコシコしてましょうねえ
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498 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:28:45 No.1422153587  del
日本だって
豊臣軍にレイプされた韓国人美少女が徳川に嫁いで
豊臣を滅ぼすアニメを作られたら
いくら正解だとしても
モヤるやろ
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499 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:28:53 No.1422153620  del
ボラクチン様のえっちな画像ください
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500 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:29:00 No.1422153648  del
>文字読めないし勉強する時間もないけど頭はキレるので部下に読み聞かせしてもらってた
それでよく論理的な思考できたな
ちゃんとした文章も書けないだろうに
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501 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:29:06 No.1422153672  del
内モンゴルでやられてることが自業自得と証明されて笑う
日本にすり寄るな滅びろ
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502 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:29:43 No.1422153806  del
>それでよく論理的な思考できたな
>ちゃんとした文章も書けないだろうに
無文字文化圏の人間は記憶力がいい
全部頭に入れておく
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503 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:31:03 No.1422154056  delそうだねx1
チンギスハン源義経説をアニメでやったらXで戦争起こりそう
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504 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:31:22 No.1422154143  del
>無文字文化圏の人間は記憶力がいい
>全部頭に入れておく
なるほどねえ
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505 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:31:53 No.1422154237  delそうだねx1
>無文字文化圏の人間は記憶力がいい
>全部頭に入れておく
人間は本来そういう生き物だったはずなんだよね
歌の歌詞をほとんど忘れないのは多分その名残り
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506 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:33:10 No.1422154525  del
>No.1422150074
北サイタマーニ出身の俺によく刺さる漫画
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507 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:33:27 No.1422154586  del
まず史実の出来事で正義悪の二元論に持っていきたがるのがナンセンスだよね
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508 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:34:01 No.1422154700  del
>チンギスハン源義経説をアニメでやったらXで戦争起こりそう
王狼伝アニメ化しようぜ
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509 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:34:18 No.1422154762  del
東晋からリアルオフレッサーみたいな劉裕が出てくるの面白い
異民族を超える金暴力SEX野郎よ
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510 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:34:26 No.1422154789  del
記憶といっても限界あるだろう
それこそじゃあなんで文字を発明したんだってなる
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511 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:35:46 No.1422155062  del
    1784363746848.jpg-(222264 B)
バチバチの蒼希狼の話が一番モンゴル上手く表現してると思う

マンホールチルドレンの仲間に相撲の金送金してたら
その金奪い合って仲間達は内輪揉めで全滅
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512 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:36:10 No.1422155130  delそうだねx1
>それこそじゃあなんで文字を発明したんだってなる
伝達が容易だからだよ
記憶を音声にアウトプットして相手の記憶に保存するのは時間かかるし当人同士が顔合わせなきゃなんないだろ
容量の問題じゃない
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513 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:38:53 No.1422155719  del
人間の記憶容量は何百TBとか言われるし
言語情報だけなら事実上無限に記憶できると思っていいはず
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514 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:39:10 No.1422155773  del
>モンゴル人にとって誇れるのがこの時代なんだろう
>モンゴル側主人公の帝国を築くアニメだったら大歓喜だった
白鵬だか照ノ富士だか忘れたがモンゴル力士の家族のゲルや家にチンギス・ハーンの肖像画(みんながよく見るあの例の絵)が軒並み飾ってあったのを覚えている
相当英雄視してるんだろうな
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515 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:40:53 No.1422156187  delそうだねx2
>人間の記憶容量は何百TBとか言われるし
>言語情報だけなら事実上無限に記憶できると思っていいはず
その記憶デバイスほとんどゴミデータで埋まってるんすよ…
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516 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:41:38 No.1422156365  del
まぁ英雄である事は変わらんだろ
征服英雄はいっぱい殺してるから英雄じゃないとか言ったらアレクサンドロス大王とかも英雄じゃなくなるし
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517 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:41:51 No.1422156417  del
異民族だけど民族平等を訴えて華北を統一した苻堅
漢人の身で石虎に厚遇されたが異民族を虐殺した冉閔
蛮族だから悪なんて簡単な話じゃない
異民族達が治安を維持するために導入した仏教は
後に日本でも採用され日本文化の根底に組み込まれている
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518 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:41:52 No.1422156420  del
モンゴル人のセンシティブな部分か
あえて必要以上に触れる必要もないな
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519 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:41:59 No.1422156445  delそうだねx1
>>モンゴル人にとって誇れるのがこの時代なんだろう
>>モンゴル側主人公の帝国を築くアニメだったら大歓喜だった
>白鵬だか照ノ富士だか忘れたがモンゴル力士の家族のゲルや家にチンギス・ハーンの肖像画(みんながよく見るあの例の絵)が軒並み飾ってあったのを覚えている
>相当英雄視してるんだろうな
北朝鮮みたいだな
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520 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:42:22 No.1422156531  delそうだねx1
>でもやっぱ草原での暮らしは見る分には美しいし飯も美味そうだよなぁ
>馬乳酒はいずれ飲んでみたい
春夏秋はまだいいけど冬は…
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521 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:42:52 No.1422156657  delそうだねx1
>日本だって
>豊臣軍にレイプされた韓国人美少女が徳川に嫁いで
>豊臣を滅ぼすアニメを作られたら
>いくら正解だとしても
>モヤるやろ
韓国なんて国あったっけ
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522 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:43:05 No.1422156714  del
>その記憶デバイスほとんどゴミデータで埋まってるんすよ…
どれだけ埋まってても辞書の1冊や2冊余裕で暗記できるということ
理論上はね
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523 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:43:41 No.1422156853  del
今のモンゴル調べたら
モンゴル語喋れない子供ばっかなのな
大変やな
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524 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:44:36 No.1422157064  delそうだねx2
日本や欧米列強だって植民地を持ってた過去は恥であると同時に誇り
勝ってた記憶がない民族の方が拗らせる
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525 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:44:43 No.1422157091  del
>モンゴルは悪か?正義か?
>日本のアニメ作品が世界で議論に
del
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526 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:45:05 No.1422157177  del
>北朝鮮みたいだな
北のあれとは流石に成し遂げた事の規模も世界での知名度も全然違うやろ
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527 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:45:08 No.1422157185  del
>今のモンゴル調べたら
>モンゴル語喋れない子供ばっかなのな
もうこれわざとやってるだろ
そういう工作しろって指示されてんのか?
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528 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:45:09 No.1422157186  del
>でもやっぱ草原での暮らしは見る分には美しいし飯も美味そうだよなぁ
>馬乳酒はいずれ飲んでみたい
肉は血抜きしてないから強烈な臭み
乳製品は発酵食品だから慣れた奴じゃないとゲロ
お茶で常に口をゆすいでるイメージ
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529 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:45:19 No.1422157228  delそうだねx1
放牧やってるイメージだけど都市部は普通に俺が今住んでる場所より都会だった
530 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:45:19 No.1422157230  del
書き込みをした人によって削除されました
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531 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:46:32 No.1422157503  delそうだねx1
>日本や欧米列強だって植民地を持ってた過去は恥であると同時に誇り
ミリも誇ってないわ
特に日本のそれは身の丈に合わない欧米帝国主義の猿真似で
国外に恥晒した挙げ句無様に負けた恥部中の恥部
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532 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:47:38 No.1422157733  delそうだねx1
満州誇りに思ってる日本人なんかいねーだろ
恥だろ
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533 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:47:49 No.1422157769  del
>日本や欧米列強だって植民地を持ってた過去は恥であると同時に誇り
>勝ってた記憶がない民族の方が拗らせる
恥と思う方が少ないんじゃない?精々日本くらいで
海外はぶん取って当然強いものが正しいみたいに正当化する価値観のが多いだろう
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534 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:48:26 No.1422157911  del
つい80年前日本軍はこんな悪いことしたんですよって普段から言われてる俺らすらほーんだから何って感じなのに何百年前の悪行が云々言われてブチギレるかね
攻められた側にしても白村江のことでキレてる日本人なんて居ないし
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535 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:49:25 No.1422158122  delそうだねx4
日本人が日本人のために描いた漫画が原作で
それを日本人が日本人のためにアニメ化したんだから
外人の反応なんてクソどうでも良い
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536 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:50:04 No.1422158247  del
>放牧やってるイメージだけど都市部は普通に俺が今住んでる場所より都会だった
漫画の柳沢教授でウランバートルに行ったら思ってたより都会でストリートチルドレンが多くて地下に住んでるみたいな描写あったな
一歩郊外に行くとイメージ通りの大草原だけど
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537 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:50:27 No.1422158343  del
っても豊臣征伐じゃ
飢えた日本人が朝鮮の村を襲ってレイプしまくる描写は
流石に日本人は見たくないやろ
どんなに歴史的真実でも
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538 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:50:51 No.1422158437  del
>漫画の柳沢教授でウランバートルに行ったら思ってたより都会でストリートチルドレンが多くて地下に住んでるみたいな描写あったな
なんかロシアみたいだな
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539 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:51:01 No.1422158474  del
>恥と思う方が少ないんじゃない?精々日本くらいで
>海外はぶん取って当然強いものが正しいみたいに正当化する価値観のが多いだろう
ヨーロッパは野蛮人を文明化してやったくらいの意識なんだよな
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540 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:52:39 No.1422158827  del
今の沖縄みたく
琉球王国?何それって状態なのに
薩摩が奴隷化してレイプしまくって侵略した作品が外国で大流行したは
日本人からしたらウーム そりゃ確かに真実だけど
ってなるやろ
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541 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:53:03 No.1422158932  delそうだねx1
>っても豊臣征伐じゃ
>飢えた日本人が朝鮮の村を襲ってレイプしまくる描写は
>流石に日本人は見たくないやろ
>どんなに歴史的真実でも
好き勝手やってた両班相手に朝鮮の人間も日本軍と一緒に攻め滅ぼしてるんですわ
そのあと明国が出張ってきてgdgdになるんだけど
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542 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:54:57 No.1422159361  delそうだねx1
マケドニアとかペルシャ帝国とかオスマントルコとか
クソ強い国だからこそ攻められる側から見たら恐怖でしかないだろうよ
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543 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:55:20 No.1422159438  delそうだねx2
>好き勝手やってた両班相手に朝鮮の人間も日本軍と一緒に攻め滅ぼしてるんですわ
ほら
こういう侵略した側の勝手な論理が恥
モンゴルだって奥様に奴隷にされてたシタラを解放してやった
って言ったら誰も世界は味方しないし恥かいてるのに
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544 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:55:46 No.1422159533  delそうだねx1
>日本人が日本人のために描いた漫画が原作で
>それを日本人が日本人のためにアニメ化したんだから
>外人の反応なんてクソどうでも良い
それはそうなんだけどネトフリやらアマプラやらで海外相手に配信して商売する都合上ガン無視てのも難しいのよ
ましてやそれら配信プラットフォームが日本資本ならまだしもモロに海外の会社だもの
日本の視聴者的にはどうでもよくても制作側は儲けるために日和るかヤニねこのように喧嘩上等で突き抜けるかを迫られる
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545 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:56:36 No.1422159745  delそうだねx1
フェイトですらチンギス・ハーンだけはヤバイんでモンゴルは出さない
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546 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:56:57 No.1422159831  del
基本史実に則って描いてるんだし悪いやつに見えるんだったら悪いやつだし
良いやつに見えるんだったら良いやつでしょ
良いやつが身に覚えのない悪事を働いたことにされてるわけでもないし自分で判断すりゃいい
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547 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:57:36 No.1422159972  del
>それはそうなんだけどネトフリやらアマプラやらで海外相手に配信して商売する都合上ガン無視てのも難しいのよ
>ましてやそれら配信プラットフォームが日本資本ならまだしもモロに海外の会社だもの
>日本の視聴者的にはどうでもよくても制作側は儲けるために日和るかヤニねこのように喧嘩上等で突き抜けるかを迫られる
見てる俺らはそんな事を気にする必要は無いんじゃね?
楽しんでれば良いのだ
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548 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:57:53 No.1422160034  del
たまには正義のモンゴルが悪の西洋を滅ぼしたって作品あっても良いかもな
549 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:58:39 No.1422160205  del
書き込みをした人によって削除されました
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550 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:58:40 No.1422160207  delそうだねx1
>たまには正義のモンゴルが悪の西洋を滅ぼしたって作品あっても良いかもな
それこそ歴史の歪曲で大問題じゃね
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551 無念 Name としあき 26/07/18(土)17:59:23 No.1422160360  delそうだねx1
>それこそ歴史の歪曲で大問題じゃね
多方向からの視点大事やろ
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552 無念 Name としあき 26/07/18(土)18:00:15 No.1422160549  delそうだねx1
文句言ってる外国人もどうせ一部のノイジーマイノリティだろ
それをさもマジョリティみたいに言ってるだけにしか見えない
無視しとけ
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553 無念 Name としあき 26/07/18(土)18:00:29 No.1422160600  delそうだねx1
歴史ものではあるけど物語だよ
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554 無念 Name としあき 26/07/18(土)18:00:52 No.1422160681  del
>多方向からの視点大事やろ
少なくともモンゴルは正義では無いし
攻め込まれた他国が悪でも無い
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555 無念 Name としあき 26/07/18(土)18:01:31 No.1422160828  del
>多方向からの視点大事やろ
そう言うのって創作であって多方面視点じゃないでしょ
7/21 18:03頃消えます
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