まさか大王になるのってれいなのか？

後期ボスの可能性｜あにまん掲示板ウソノワールも来週で光落ちするとしたらもう…ねbbs.animanch.com

このスレでも立てられたけど

現在マコトジュエルを大量に持ってる？回収してる？のはポチタンそしてそんなポチタンが良く懐いてるのはれい

未来予言の書通りだとマコトジュエルを持たなかったウソノワールは大王になれなかったけど

あんなやみくるよりも懐いてる姿とか見るとちょっと疑ってしまう

それにしてもポチタンと一緒いたのにどうしてれいはフィールドに入れなかったんだ？

あくまで｢おとも妖精｣と一緒じゃないと入れないってことでは？
シュシュタンはくれあさんのおとも妖精だし

れいが使い捨てられるの嫌って願望が強すぎる

>>4

ポチタンはあんなとみくるの両方のおとも妖精だぞ

>>3

使い捨てというより今回の話を見るとなんか引っかかるんだよなぁ

これまでのポチタンとの交流とかを知ってるから尚更

とりあえず預言の「真実の石を抱くもの大王となる」の部分次第で誰が大王なのかわかるんじゃない？
今週は「真の地」までしか再現されてないし

>>6

6話より前から入れただろ！

>>4

公式サイトにも記載されてるぞ

>>8

もしかして次は真実の石を抱く人がカギになるのか？

>>12

真実の石がマコトジュエルではない可能性があったりして？

そもそも今回の「石」はエクレール変身用のマコトジュエルであって（ニジーを信じるなら）ファントムが狙ってる通常のマコトジュエルとは別物らしいし

>>13

今回はくれあがエクレールに変身したけど

予言の内容や今後の展開次第ではエリザさんやしるくさん、れいにも何かしらのキーパーソンを握ってたり予言にとって重要な存在になったりするから

エクレールじゃなかったにしろ今後もこの3人には注目したい

冒頭に
「そういえば今日例の大王くるんだろ？」
ってモブが言ってて
れいが日陰から日向に踏み出してるから
かなりあやしい
例の大王＝れいの大王

>>16

うーん偶然かもだけどあり得そうなのがなぁ

>>13

ニジー達もウソノワールの行動に対して妙に焦ってるように見えたな

>>16

字幕なしで見てたからうっかりれいちゃんが話題にされてるのかと一瞬思ったわ

日本語って怖いね

それはそれとして夏服れいちゃんかわいい好きもっと見せて

>>18

ウソノワール的には予言の日が来たから何がなんでも大王になって世界をウソで覆いたいから、本来のマコトジュエルじゃなくてプリキュアのマコトジュエル使ったわけだし(ウソノワール自身も使いたくはなさそうだった)、ニジー達もウソノワールが更に暴走して手が付けられない状態になってほしくなかったんだろうなって

れい自体は悪く無いけど別の黒幕によって利用されそう
みんなの役に立ちたい思いを利用してくるとか

>>13

今までの予言覚えてないけどマコトジュエル＝真実の石って書かれてたっけ？マコトジュエルが宿るものは書いてたけど

ポチタンWSSされた上に出番生やすためにラスボス堕ちさしてくれって願われるって尊厳破壊もいいとこっすね

みんなを守る為に闇の力に手を出して逆にみんなを傷つけてしまう展開
俺は好きだけど女児アニメでそれをするのは……

今回の推理企画という名の茶番見てもそこまで複雑な話作れないから安心するといいよ

>>26

執着強いというより友達になったポチタンを守りたいって気持ちの方が強いようにも見える

ポチタン「ポーッチッチ、あんな、小林、今まで協力感謝するポチ、これで大王はこのポチタンポチ！」

シンプルに考えるならマコトジュエル1番持ってるポチタンが大王か

>>30

それもあるけど回収したマコトジュエルって今どこにあるんだろう？

アレって何処かに転送してるんだよね？

>>31

そういや今までのシリーズだと何か集める場合って何かしら回収先あったけど今回ポチタンがどこかにやってるだけか

特別な力がなくてもポチタンを守るって言える子だし
闇堕ちしてほしくないなぁ
でも日本三大探偵が名前の元ネタだしこれからも活躍してほしいな(明智小五郎、金田一耕助、神津恭介)
……まあ、マイナー過ぎてネタにも採用されない神津恭介もいるけど

仮にポチタン＝マコトジュエルの意思だとしたら
未来自由の書の予言まんまに進んでるよなとは思う
香水破れたシーンでしっかり抱いてるし

れいはポチタンを抱きしめてるから
ポチタンがマコトジュエルを持ってるなら実質
真実の石を抱くものになってるんだよね？

真実の石＝マコトジュエルにせよ、持つもの、じゃなくて、抱くもの、って予言なのは何か意味があるのかな
石を抱くってかなり特殊な表現だと思うんだけど

ポチタンか香水かをそれぞれキャッチしようとする描写って
正直くれあが微妙に見えるからなんでいれたのか謎だけど
真実の石＝ポチタンで
金田が大王だからどっかでポチタンを抱きしめさせる描写をいれなきゃいけなかったから
あの展開になったなら割と納得

そもそも真の地って今みんながいる場所でいいんだろうか？

>>39

一九九九年、七の月

真(まこと)の地で、真実の石を抱く者 大王になる

そして、世界は嘘の影に覆われる

この嘘の影がウソノワールにより人間をウソで消したことなのか、ウソノワールがエクレールのマコトジュエルを使ってフィールド展開したことなのか(戦ってる場所だけ青空から暗雲になってる)、ニジー達幹部がフィールド展開したことなのかで話が変わってくる

>>43

そもそもなんで7月19日なんだ？

予言書にも日にちなかったし、現実のノストラダムスの大予言でも日にちまではなかった筈

本当に7月19日なのか？

>>13

ジュエル自体は「宝石」って意味だから、真実の石はマコトジュエルではない別の何かの可能性はあるかも(もしくは石呼びしているだけで、実際は特定の個人か何らかの概念かそもそも石の形じゃなくて人と変わらない姿をしているか)

>>8

あっそうか

ポチタン抱き締めた者だから…

後ポチタンの行動も若干不明なのが、何で香水持ってくれあの所に直行した？（何でいる場所分かった？）

マジで何の根拠もないけど、ポチタンがマコトジュエルを転送してる先を真の地って呼んでる可能性ある？

>>49

その場合どこに転送しているかで真っ先に思い浮かんだのが、あんながいた2027年の未来だったんだけど考え過ぎかな？

>>8

>>36

真実の石を抱くもの(ポチタン)大王となる

おいおいなんか真実味が増してきてないか？
まだ中盤だけど予言の内容が今回のれいの行動と一致してるぞ？

>>45

>そもそも石の形じゃなくて人と変わらない姿をしているか)

まさかあんな自身が人の姿をした真実の石そのものだったりとか？

>>56

もっと正確に言えば、人の姿と人格を持って誕生した真実の石そのものかそれの分身的な感じ

まあ異世界人や犬が主役のプリキュアがあるなら、元々無機物だった存在が主役のプリキュアもありかなと思って

>>55

予言が誰かが言った言葉を書き留めたものならをで石ではなく意思の可能性とかあるのかも？

>>58

そうなると予言の内容の見方も変わってくるな

>>58

真実の石=マコトジュエルを回収してるポチタン

真実の意思=嘘を付かないという意思を持ったあんな

この可能性もあるのか？

普通に力なくてもポチタン守る勢としてその内プリキュアの正体知る仲間ポジになるんじゃ？程度に見えたわ

>>54

自レス。ちょっと自分で調べてきたけど日付指定は第21話（続・探偵エリーの事件簿）のラストでテロップがバンと流れたのが最初っぽい

なので実は誰が19日と言い出したのかは不明

……だと思うけど合ってるかな？

>>60

石と意思のダブルミーニングか・・・

普通にあり得るね

あれ？
条件満たしてね

7/19に>>52…

大王の正体がれいだった場合、「私に力があれば」って台詞の見方が「私に(かつて大王だった頃の)力があれば」レベルに、かなり変わって見えてしまうな

もしくは真実の石と呼ばれる物自体2つあるか、真実の「石」と「意思」の2つに分かれていて、一つはれい・もう一つはあんなが該当するとかかも

流石にれいちゃんを大王にしないだろう（してほしくない）って気持ちやメタ読みがある一方で、石を抱くもの、って奇妙な文言と>>52のとおりガッツリ抱きしめてる描写があるので「まさか…いやでも…まさかな……」って気持ちが捨てきれない

>>64

半分くらい満たしてるんだよなぁ・・・

>>62

ウソノワール出撃回の13話で7月であることは確定

島の予言回の20話でニジーが｢秒針は確実に動いているよ。ボクたちファントムが勝利するその時に向かってね！｣とは言ってたが日にちまでは言及なし

エクレール編の21話冒頭でのエクレールの予言でウソノワールは｢約束の日が迫っている｣と言っている(日にちが分かってる？)

くれあ回の23話ラストでもウソノワールがエクレールのマコトジュエルを出して｢約束の日は近い｣と言っている

れい回の24話のラストでもウソノワールは｢未來自由の書の通りに事を進めなければ……｣と言っている

そして今回の25話の冒頭のれいの買い物終わりのシーンで一般人は7月19日に｢そういえば今日、例の大王が来るんだろ？あれ？大魔王だっけ？｣と言っている

ウソノワール以外にも一般人も日にちが分かってるってことはたんプリ世界のノストラダムスの大予言には日にちまで記載されている？(または予言の日を誰かが解釈してそれが広まってた？)

>>68

時間が経つ度にどんどん確定要素が出てきてる・・・

でもまだ中盤だし流石に決めつけるのは早いよな？

決めつけちゃダメだよな！なぁ！？

普通なら偶然だろって話半分に聞くぐらいだけど、話半分に留めるにはあまりにも辻褄が合うのが困るし、まさに嘘だと証明しようとすればする程その人だという証拠が集まっている状態よな‥‥

声優としてもエクレール候補の中だとLynnが最も格が高いイメージなので、非戦闘員の協力者ってポジションだけで終わらすかなという疑念はある
この人どっちかというと勇ましい系の方が得意でしょ

>>70

ウソノワールはミラージュの書と、世間の噂を合わせて19日と考察していたってことか

ということはテロップ以外では19日と明言されたのは今話が初めて？

七の月は7月じゃないのでは説
月＝満月だと仮定すると
1999年の月の満ち欠け
1月:2日
2月:1日
3月:2日
4月:1日(あんながタイムスリップしたのは4月2日)、30日
5月:30日
6月:29日
7月:28日
8月:27日
9月:25日(中秋の名月は24日)
10月:25日
11月:23日
12月:23日(スーパームーン)

これが1999年の7番目の満月のことなら6月29日でもう過ぎてるんだよね
流石にそれはないとは思うけど

>>28

茶番って単語好きねぇ

補足
24話の冒頭の学校の怪事件で生徒の会話シーンで｢七の月の大王が現れて1週ないんでしょ？｣と依田ゆみ(修学旅行の実行委員長であんみくのクラスメイトで友達)が言っていた

なんや今度は声優貶す方向か

>>77

新月の場合

1月:18日

2月:16日

3月:18日

4月:16日

5月:15日

6月:14日

7月:13日

8月:11日

9月:10日

10月:9日

11月:8日

12月:8日

ちなみに1999年7月20日(海の日)は上弦の月

なので月の満ち欠けは関係ないかもしれない

とはいえ、昔の日本は太陰暦(月の満ち欠けで１ヶ月(新月から次の新月まで)を決める)がよく使われていた

何で今日こんなに荒らし湧いてんの？

>>88

考察を毛嫌いする層が一定数いるからすぐに噛みついてくる

れい「私にもプリキュアの力があれば……！」

れい「あはっあはっこんなになっちゃった……なっちゃったからにはもう…ネ…」

この感じまさにノストラダムスの大予言って感じだな
懐かしいわ

>>72

コナンでその台詞の元になった事件の犯人も、確かレイだったな‥‥‥‥

別コンテンツで予言とかなりシンクロしておきながら何も無かった事もあったし「れいが大王だったら面白いやろなぁ…」くらいのスタンスで行こうと思う
それに明智小林と能動的に敵対する理由も今の所見当たらないし大王の器が関の山じゃないかなぁ

今回の話で変身用ジュエルが本来の目的のジュエルと違うとの話が出てたのでウソノワールやエクレールは予言の対象者ではない可能性が高く、ポチタンを抱いたれいが予言の対象者となっている可能性はある
エクレールの正体は判明したけど明らかに謎が多く残ってるので本番はここからだろうね

れい自体が「嘘で覆われた」存在の可能性はない？・

>>94

これもなんなんだろうね、変身用のマコトジュエルと（物に宿った？）マコトジュエルの違いって

>>95

それはどっちかっていうとアンナの可能性が高い

>>95

れいという名前と姿と人格と記憶そのものが真っ赤な嘘で、本来の姿と名前と人格は全く別物そのもので最初からクロだったってパターンかな？

>>95

>>98

マコトジュエルが生まれたのは嘘から出たマコトって事か

>>98

そういうの

れいとしての存在そのものが本来の姿と名前を隠す為のフェイクで最初から作中キャラも視聴者達も全員騙していた真の黒幕だった場合、何回も力が無い事を嘆いていたりポチタンを守りたがっていた描写が全く違う視点に見えてしまうな・・・

>>96

正直全くわからない　ニジーの発言的に明確に違うものなんだろうけど

そもそもマコトジュエル自体に不明な点が多いし、秘匿してるロンドンもよくわからない

ポチタンの回収してあるべき場所に戻すという能力もはっきりと解釈できないのでポチタン=真実の石なんてトンデモ説が出てしまうのも仕方ないと思う

れいちゃんをエクレールだと思って見ていた子ども達もいるだろうし、敵サイドに行ったりはしないでほしいなぁ

真実の(まことの)意志で嘘をつかないあんなが恐怖の大王ってのはミラージュの書にあんなが載らないこと踏まえてもあり得そう
となると未来からあんなを過去に連れてきたポチタンが何なのかわからなくなるが

>>106

そもそも本来の大王そのものだから、未来自由の書にも載っていないってやつか

形はどうあれ大まかに予言の内容を実行できれば力が手に入るってウソノワール様の推測が当たってるならマコトジュエル大を管理してるポチタンを抱えた委員長が条件満たしてるのはそう

色々なキャラが出ている中で、予言に記されている大王の条件を最も満たしているのがれいなのは、偶然にしては出来過ぎているしそれこそ色々なキャラに条件を分散させて良い筈だからな‥‥

石は「斎(いし)」という神聖な場所や神の依り代に由来するという説が有力とされており、古くから大きな岩や石には神仏が宿ると考えられており、「神聖なもの・祈りの対象」として扱われていたことが語源とされている
また、石はその硬さや変化しにくさから、人の性質や状況を表す比喩としてよく使われる
また、無価値な物という表現で使われる場合もある(｢石ころ｣、｢路傍の石｣、｢平石｣等)

ポチタンってポーチだからポーチ形態だと中にマコトジュエル入ってるんかな？

>>110

一人だけ作家が名前の元ネタで未來自由の書の書き手説のあるエリザさん

モリアーティが名前の由来のるるかと因縁があり名探偵の代名詞が元ネタの名前のしるくさん

大王説が浮上しているれい

……この3人もまだまだ出番ありそうだな

>>114

エクレールじゃなかったとはいえこの3人にはまだ何かしらの役割はありそうだからなぁ

マコトジュエル自体がそもそも善性のアイテムなのか怪しい。
他作品でもよくある扱う者によって善にも悪にも振れる代物な気がする。
変身用ジュエルは善性寄りだから今回ああなった可能性があるし。

>>114

しるくさんが実はロンドン本部のエージェントでしたとかやらないかなぁ

芸能人のスパイとかみんな大好きでしょ

とりあえずれいちゃんに対する疑惑を思いつくままに並べてみる

1 くれあさん含めた四人の中で唯一ポチタンとプリキュアの事実に接している（くれあさんも記憶回復直前でようやく知った）
2 身内（祖母）が小林祖母と知り合い（ロンドン事務所と関係している可能性あり）
3 ミスリードのためという理由はあれど「私もプリキュアのように守りたい」「特別な力がなくたって」と、例年なら変身者になるセリフを複数回発している。
4 預言の「真実の石を抱くもの」という一節に合わせるかのように、ポチタンを強く抱きしめている描写がハッキリと映されている

あとこれは自分でも伏線かどうか半信半疑だけど、モブの「例の大王って」ってセリフをれいちゃんと同じ画面で言わせた演出意図が気にかかる（れいの大王、と変な聞き間違いを視聴者に意図的にさせた？）

まあだからと言ってれいちゃんがそのまま大王になるとは言いたくない。可哀想な目に遭って欲しくないので、個人的にはもっと穏やかなフォーカスの当て方を望みたいところ